Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://fedor.blog.hu/api/trackback/id/tr102355719
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Neokommunizmus és a katasztrófák 2010.10.09. 12:05:24
Nem akartam politikai blogot írni, de most muszáj. Még ha nyilván nem leszek is népszerű vele.Egy régi orosz, tán szovjet mondás szerint az úttörő nem azért keresi a tábortűz körül a kulcsát, mert ott hagyta el, hanem mert ott van világos. Úgy tűn...
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Vidéki 2010.10.08. 10:18:28
Megrázó a szerző által mellékelt kép és video.
"Nem az ő saruk" mondat is jól kifejezi, hogy nem az áldozatok felelősek a katasztrófáért.
De hát akkor kik a felelősek?
Ha hallgatjuk a MAL szóvivőinek "okfejtését" ebből kiderül, hogy ők azok, akik aztán semmiért sem felelősek. Tulajdonképpen a "természet" a felelős a katasztrófáért, így azt elháríthatatlan "természeti katasztrófának" kell tekinteni.
A sajtóhírekből is kiderül, hogy a MAK tulajdonosi köre, mindannyian sokszoros milliárdosok, jogilag is támadhatatlan pozícóba helyezte magát.
A Magyar Nemzet mai számában olvasható, hogy a MAL dörzsölt vezetése a kiszervezte a vörösiszap tárolót, így azt egy "alvállakozó" (stróman) működteti hangyányi tőkeerővel.
Rajta aztán szinte semmi kárt nem tudnak behajtani.
Ha netalántán valakinek börtönbe kell menni a halált okozó gondatlan veszélyeztetésért, az valószínűleg az ágról szakadt stróman lesz,
nem pedig "Tolnay Lajos (40% tulajdonrész), vagyona 23 milliárd forint. A cégvezetőnek, Bakonyi Zoltánnak (30% tulajdonrész) a vagyona 16,5 milliárd, ő a 28. leggazdagabb. A harmadik tulajdonosnak, Petrusz Bélának (30% tulajdonrész) szintén 16 milliárdos vagyon van."
József Atilla korában némi cinizmussal egyik versében ezt írta:
"Jogállamban pénz a fegyver".
"Nem az ő saruk" mondat is jól kifejezi, hogy nem az áldozatok felelősek a katasztrófáért.
De hát akkor kik a felelősek?
Ha hallgatjuk a MAL szóvivőinek "okfejtését" ebből kiderül, hogy ők azok, akik aztán semmiért sem felelősek. Tulajdonképpen a "természet" a felelős a katasztrófáért, így azt elháríthatatlan "természeti katasztrófának" kell tekinteni.
A sajtóhírekből is kiderül, hogy a MAK tulajdonosi köre, mindannyian sokszoros milliárdosok, jogilag is támadhatatlan pozícóba helyezte magát.
A Magyar Nemzet mai számában olvasható, hogy a MAL dörzsölt vezetése a kiszervezte a vörösiszap tárolót, így azt egy "alvállakozó" (stróman) működteti hangyányi tőkeerővel.
Rajta aztán szinte semmi kárt nem tudnak behajtani.
Ha netalántán valakinek börtönbe kell menni a halált okozó gondatlan veszélyeztetésért, az valószínűleg az ágról szakadt stróman lesz,
nem pedig "Tolnay Lajos (40% tulajdonrész), vagyona 23 milliárd forint. A cégvezetőnek, Bakonyi Zoltánnak (30% tulajdonrész) a vagyona 16,5 milliárd, ő a 28. leggazdagabb. A harmadik tulajdonosnak, Petrusz Bélának (30% tulajdonrész) szintén 16 milliárdos vagyon van."
József Atilla korában némi cinizmussal egyik versében ezt írta:
"Jogállamban pénz a fegyver".
loláb 2010.10.08. 20:00:08
Én kiváncsian várom az NNI nyomozás eredményét. Van pár tippem, hogy mi történhetett, alapvetően azon a vonalon indulnék el, hogy a MAL Zrt. milyen költségcsökkentési lépéseket tett a 2008-as 50 milliós, és a 2009-es 360 milliós veszteség lefaragására.
Vidéki 2010.10.08. 20:35:17
A NOL mai száma foglalkozik a MAL "üzleti" eredményeivel:
"Az elmúlt, lezárt négy évben összesen 102 millió forint társasági adót fi zetett a cég a büdzsébe – tekintve, hogy ez idő alatt elért összes árbevétele megközelítette a 170 milliárd forintot, szinte elhanyagolható volt a hozzájárulásuk a közös kasszához, ha csak ezt az adónemet nézzük. A 2008-as és 2009-es év után egyetlen fillér társasági adó nem került a cégtől a költségvetésbe.
Az iratokból arra lehet következtetni, hogy az alumíniumgyártás költséges iparág, az árbevétel 90 százalékát elviszi a termeléshez szükséges alapanyagok, szolgáltatások beszerzése.
Vagyis ahhoz, hogy a mérleg szerinti eredmény veszteséget mutasson, a pénzügyi műveleteknél kellett elbukniuk a pénzt. Ez így is történt, a cég pénzügyi műveletek eredménye – 2007-et kivéve – negatív volt." (NOL 2010 okt.8.)
Az egésznek erős adóoptimmalizálás szaga van. Nem lehetetlen, hogy a "veszteséges pénzügyi műveletek" valahol offshore számlákat duzzasztottak.
Mi értelme lehet ilyen tartósan veszteséges magáncéget ilyen hosszú időn át életben tartani, ha valóban léteznek "piaci automatizmusok"?
"Az elmúlt, lezárt négy évben összesen 102 millió forint társasági adót fi zetett a cég a büdzsébe – tekintve, hogy ez idő alatt elért összes árbevétele megközelítette a 170 milliárd forintot, szinte elhanyagolható volt a hozzájárulásuk a közös kasszához, ha csak ezt az adónemet nézzük. A 2008-as és 2009-es év után egyetlen fillér társasági adó nem került a cégtől a költségvetésbe.
Az iratokból arra lehet következtetni, hogy az alumíniumgyártás költséges iparág, az árbevétel 90 százalékát elviszi a termeléshez szükséges alapanyagok, szolgáltatások beszerzése.
Vagyis ahhoz, hogy a mérleg szerinti eredmény veszteséget mutasson, a pénzügyi műveleteknél kellett elbukniuk a pénzt. Ez így is történt, a cég pénzügyi műveletek eredménye – 2007-et kivéve – negatív volt." (NOL 2010 okt.8.)
Az egésznek erős adóoptimmalizálás szaga van. Nem lehetetlen, hogy a "veszteséges pénzügyi műveletek" valahol offshore számlákat duzzasztottak.
Mi értelme lehet ilyen tartósan veszteséges magáncéget ilyen hosszú időn át életben tartani, ha valóban léteznek "piaci automatizmusok"?
Pappancsa 2010.10.08. 22:44:44
Szentséges atyaúristen...:-(
a hideg is kiráz
a hideg is kiráz
DeMarco 2010.10.09. 10:20:54
A tulajdonosi kör elég elegáns helyen van a leggazdagabb magyarok listáján.
Biztosan elhisszük, hogy "nagyon veszteséges" gyárakat üzemeltetnek... :))
Ők már az érinthetetlen kategóriában vannak, a szokásos lopj nagyot, akkor már nem fognak bántani elv erősen érvényesült. Majd a portás elviszi a balhét...
Fletónak irgalmatlan mákja van, hogy nem Almásfüzitőn történt, mert ha ez a Motimnál történik, őt kiherélték volna...
Akkor tényleg bedarálta volna az úthenger végleg...
Biztosan elhisszük, hogy "nagyon veszteséges" gyárakat üzemeltetnek... :))
Ők már az érinthetetlen kategóriában vannak, a szokásos lopj nagyot, akkor már nem fognak bántani elv erősen érvényesült. Majd a portás elviszi a balhét...
Fletónak irgalmatlan mákja van, hogy nem Almásfüzitőn történt, mert ha ez a Motimnál történik, őt kiherélték volna...
Akkor tényleg bedarálta volna az úthenger végleg...
loláb 2010.10.09. 13:51:00
@DeMarco: Almásfüzitő tudtommal nem a MOTIM-é, mert az, mint a neve is mutatja: Mosonmagyaróvári Timföldgyár..
(Különben az indexen volt egy cikk, hogy ha a többi tározó átszakad, akkor mi van, a Motim tározója monosmagyaróvár 80%-át elöntené)
Egyébként értesüléseim szerint a MAL offshore tulajdonosa a sokadik offshore cégen keresztül éppen Fletó. Ez nem száz százalék, csak hallottam, de olyan forrásból, aki ismerős a pártokhoz, politikusokhoz kötődő cégbirodalmakban.
Egyébként a MAL, meg a tulajdonosai védelmére, illetve az esetleges adócsalási vádakhoz: a MAL csak az elmúlt két évben veszteséges és az összesített, kb 520 milliós veszteség nem annyira nagy mértékű (saját tőke arányosan), hogy emiatt azonnal a tevékenység megszüntetésén, vagy a gyár bezárásán gondolkodjon a vezetés. Valószinübb, hogy költségcsökkentési programokkal akarták kezelni a helyzetet, innetől viszont mindenkire rábízható, hogy kitalálja, min fog a cég spórolni: a nem termelő beruházásokon (ülepítőmedence karbantartása, ellenörzése), vagy a termelőeszközökön, termelésben részt vevő munkaerőn.
(Különben az indexen volt egy cikk, hogy ha a többi tározó átszakad, akkor mi van, a Motim tározója monosmagyaróvár 80%-át elöntené)
Egyébként értesüléseim szerint a MAL offshore tulajdonosa a sokadik offshore cégen keresztül éppen Fletó. Ez nem száz százalék, csak hallottam, de olyan forrásból, aki ismerős a pártokhoz, politikusokhoz kötődő cégbirodalmakban.
Egyébként a MAL, meg a tulajdonosai védelmére, illetve az esetleges adócsalási vádakhoz: a MAL csak az elmúlt két évben veszteséges és az összesített, kb 520 milliós veszteség nem annyira nagy mértékű (saját tőke arányosan), hogy emiatt azonnal a tevékenység megszüntetésén, vagy a gyár bezárásán gondolkodjon a vezetés. Valószinübb, hogy költségcsökkentési programokkal akarták kezelni a helyzetet, innetől viszont mindenkire rábízható, hogy kitalálja, min fog a cég spórolni: a nem termelő beruházásokon (ülepítőmedence karbantartása, ellenörzése), vagy a termelőeszközökön, termelésben részt vevő munkaerőn.
kodó tamás 2010.10.10. 23:51:57
86%-os adózással dániával az élen állunk.
az állami szolgáltatások zéró. mindent mégegyszer ki kell fizetnem: biztonsági őr, egészség, utazás stb.
mi a faszt akarnak még? ellássam a hajléktalanokat? szociális rendszert építsek?
adakozzonak a bodzások meg a (politika-gazdaság) oligarchák.
az állami szolgáltatások zéró. mindent mégegyszer ki kell fizetnem: biztonsági őr, egészség, utazás stb.
mi a faszt akarnak még? ellássam a hajléktalanokat? szociális rendszert építsek?
adakozzonak a bodzások meg a (politika-gazdaság) oligarchák.
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.10.11. 00:26:40
@kodó tamás: Az adózás tényleg magas, de 86%? Te melyik országról beszélsz?
kodó tamás 2010.10.11. 07:44:35
@Fedor: ez köztudomású. Magyarország és Dánia :) most nincs kedvem megkeresni a cikkeket. én magam is írtam tanulmányokat. gondolom a személyi és más munkát terhelő adókig eljutottál. az kb 56% emlékeim szerint. aztán jönnek az illeték, jövedék, forgalmi adók.
Erre gondoltál? Hogy 100 adó forintodat mennyiszer adóztatják meg? MINDIG ADÓZOL.
a bodzások alig (egyébként összefügg a kettő), bár a magyar adók egy része ugyebár elkerülhetetlen.
Van egy rossz hirem. most a KÖZVETETT adókkal (közmű cégek, távközlés, energiacégek, pénzintézetek)nyomulnak a fiuk. nagyon fifikásak. erről a törökgábor blogon szoktam kommentelgetni:)
Te csak fizessed a felesleges gátra (100 milla) az adó forintjaidat :)
A jól működő állam...
Erre gondoltál? Hogy 100 adó forintodat mennyiszer adóztatják meg? MINDIG ADÓZOL.
a bodzások alig (egyébként összefügg a kettő), bár a magyar adók egy része ugyebár elkerülhetetlen.
Van egy rossz hirem. most a KÖZVETETT adókkal (közmű cégek, távközlés, energiacégek, pénzintézetek)nyomulnak a fiuk. nagyon fifikásak. erről a törökgábor blogon szoktam kommentelgetni:)
Te csak fizessed a felesleges gátra (100 milla) az adó forintjaidat :)
A jól működő állam...
kodó tamás 2010.10.11. 07:54:50
@Fedor: ja mielőtt nagyon lelkesen rohansz a nyugdíj járulékod befizetni. garantáltam egy garast se lácc majd belőle. vagy 90év lesz a nyugdíjkorhatár vagy 10 fillér a havi nyugdíj. igy tartható fenn.
2050-re 5 millió cigány és 3-4 millió fehér nyugdíjas lesz...
ezen meditálj esténként otthon a győzike után.
vagy azzal sem vagy tisztában hogy 1,2 millió cigány van ma magyarországon?
bocs csak a naivitás bosszant fel. ez az egyetlen dolog amivel szemben türelmetlen vagyok...
2050-re 5 millió cigány és 3-4 millió fehér nyugdíjas lesz...
ezen meditálj esténként otthon a győzike után.
vagy azzal sem vagy tisztában hogy 1,2 millió cigány van ma magyarországon?
bocs csak a naivitás bosszant fel. ez az egyetlen dolog amivel szemben türelmetlen vagyok...
Vidéki 2010.10.11. 09:00:06
@kodó tamás:
Az emlékek megcsalhatják a gyenge memóriával megáldott embert. Innen származhat nálad a rettenetes 86%-os adókulcs emléke is.
Az adózás fegyelmében viszont valószínűleg meg sem közelítjük az Egyesült Államokat, ahol keményen üldözik az adócsalókat. Annak idején a hírhedt gengsztervezért Al Caponét is csak adócsalásért tudták elkapni és hosszú évekre börtönbe zárni, noha sok "kiváló" jogvégzett cinkosának sok-sok éven át sikerült biztosítani számára a büntethetetlenséget.
Az emlékek megcsalhatják a gyenge memóriával megáldott embert. Innen származhat nálad a rettenetes 86%-os adókulcs emléke is.
Az adózás fegyelmében viszont valószínűleg meg sem közelítjük az Egyesült Államokat, ahol keményen üldözik az adócsalókat. Annak idején a hírhedt gengsztervezért Al Caponét is csak adócsalásért tudták elkapni és hosszú évekre börtönbe zárni, noha sok "kiváló" jogvégzett cinkosának sok-sok éven át sikerült biztosítani számára a büntethetetlenséget.
kodó tamás 2010.10.11. 09:09:59
@Vidéki: bogaram. ki beszél 86%-os adókulcsról?
teljesen másról beszélsz. az hogy itthon nincsenek jogszabályok és működö hivatalok. az más lapra tartozik. bár összefügg.
egyébként tényleg a hivatalos esetről szól. amikor normálisan élsz, nem bodzázol. bár mondtam azok is fizetnek 30-40% adó tartamot, a forgalmi, a kommunális, a jövedéki adókat plusz illetékek stb. ha cigizik, ha kocsiba ül, ha van egy lakása stb
teljesen másról beszélsz. az hogy itthon nincsenek jogszabályok és működö hivatalok. az más lapra tartozik. bár összefügg.
egyébként tényleg a hivatalos esetről szól. amikor normálisan élsz, nem bodzázol. bár mondtam azok is fizetnek 30-40% adó tartamot, a forgalmi, a kommunális, a jövedéki adókat plusz illetékek stb. ha cigizik, ha kocsiba ül, ha van egy lakása stb
Vidéki 2010.10.11. 10:20:23
@kodó tamás:
Kérdezed: "ki beszél 86%-os adókulcsról?"
Elárulom: "
kodó tamás 201.10.10. 23:51:57.
86%-os adózással dániával az élen állunk."
Kérdezed: "ki beszél 86%-os adókulcsról?"
Elárulom: "
kodó tamás 201.10.10. 23:51:57.
86%-os adózással dániával az élen állunk."
kodó tamás 2010.10.11. 10:48:03
@Vidéki: bocs. ha ez a szinvonal akkor feladom. nem értem hogyan tudsz irni...
na jo még egy proba.
az adókulcsot szajkózod. az más tészta.
az adórendszer kb áll:
jövedelem (járulékok, szja, társasági stb)
forgalom- (ÁFA, jövedéki, iparűzési)
és vagyoni típusú (kommunális, vagyon stb)
adókból és egyebekből (illeték stb)
a "kulcs" szó nem minden adfónál van. vannak fix adók is. mint pl. a kommunálisnál Ft/db ingatlan lehetséges (a helyi és állami kategóriák irrelevánsak)
na jo még egy proba.
az adókulcsot szajkózod. az más tészta.
az adórendszer kb áll:
jövedelem (járulékok, szja, társasági stb)
forgalom- (ÁFA, jövedéki, iparűzési)
és vagyoni típusú (kommunális, vagyon stb)
adókból és egyebekből (illeték stb)
a "kulcs" szó nem minden adfónál van. vannak fix adók is. mint pl. a kommunálisnál Ft/db ingatlan lehetséges (a helyi és állami kategóriák irrelevánsak)
loláb 2010.10.11. 17:50:18
@kodó tamás:
"ez köztudomású."
Magyarországon az adóék 47%-os. Ez azt jelenti, hogy minden megtermelt forintból 47 így, vagy úgy (jövedelemadó, fogyasztási adó, illetékek, járulékok) a tágabb értelemben vett államhoz (önkormányzatok, eü és nyugdíjkassza is ide tartozik) áramlik.
Ez persze kurva magas arány, európában a svédekkel párhuzamosan az élen állunk. De nem 86 százalék, az csak azoknak annyi, akik összekeverik a gizikét a gőzekével.
"ez köztudomású."
Magyarországon az adóék 47%-os. Ez azt jelenti, hogy minden megtermelt forintból 47 így, vagy úgy (jövedelemadó, fogyasztási adó, illetékek, járulékok) a tágabb értelemben vett államhoz (önkormányzatok, eü és nyugdíjkassza is ide tartozik) áramlik.
Ez persze kurva magas arány, európában a svédekkel párhuzamosan az élen állunk. De nem 86 százalék, az csak azoknak annyi, akik összekeverik a gizikét a gőzekével.
kodó tamás 2010.10.11. 19:08:00
@loláb: 82% ennek a pontos fogalmát nem ismerem. még nem találtam meg az eredeti cikket. csak közvetett helyeken. majd jelentkezek:) vagy Matolcsy
addig unaloműzőnek, meg hogy addig is vígan adózz.
"Az Eurobarométer esőre áll. Európában messze a legnegatívabb kilátásokat nálunk mérnek. A 2009 eleji kutatásuk szerint hazánkban a közhangulat rohamosan tovább romlik, a borúlátók aránya már 58%, míg a hasonló adószintű Dániában 2%. A történelmileg hasonló Lengyelországban csak 25% nem optimista, ez a 22%-os európai átlaghoz nagyon közeli hangulatot jelent."
"Alapvető probléma az Európában egyedülálló adózási szint (82%, épp, mint Dániában), amelyhez sajnos nem társul skandináv színvonalú ellátás. Ez a végeredmény egyértelművé teszi az átlagpolgárnak, hogy az állam működése pazarló és korrupt. Az átlagpolgár önvédelmi reflexe alakítja ki a feketegazdaságot, ami akár kétszerese is lehet a „fehérnek”.
Fenntarthatatlan, hogy lakosság 10%-át kitevő magánszektorban alkalmazott adófizető viseli majdnem minden költségvetési kiadás (pl. egészségügy, oktatás, közszolgák, nyugdíjak, stb.) terhét.
Ugyanakkor a gyengén, vagy egyáltalán nem működő állami szolgáltatások miatt, egyre többet kell direkten költenie az állam helyett adózónak (pl. telephelyőrzésre, mert rossz a közbiztonság; vagy orvosra, mert a közgyógyítás színvonaltalan)."
"Az adóéken belül az adók és a járulékok egymáshoz viszonyított aránya olyan nagymértékben különbözik az államok között, hogy ez önmagában értelmetlenné tesz mindenféle összehasonlítást. A jövedelemadó például két országban (Korea, Mexikó) kisebb, mint öt százalék (3,1), de meghaladja a 30 százalékot is Dániában (30,1). A munkavállalók által fizetendő járulék nagysága a nullától (Új-Zéland) egészen 21,4 százalékig (Lengyelország) váltakozik. Új-Zélandon a munkáltatók sem fizetnek járulékot a bérből, itt a sor a francia 29,7, a cseh 25,8 és a magyar 25,8 százalékkal zárul. A munkavállalók által fizetett adó és járulékok együttes összege a legmagasabb Németországban, Belgiumban és Dániában; mindhárom országban meghaladja a bruttó kereset 40 százalékát az átlagkereset szintjén. A munkavállalók kevesebb vagy alig több, mint 20 százalékot fizetnek Mexikóban, Koreában, Írországban, Japánban, Spanyolországban, Új-Zélandon és Portugáliában."
addig unaloműzőnek, meg hogy addig is vígan adózz.
"Az Eurobarométer esőre áll. Európában messze a legnegatívabb kilátásokat nálunk mérnek. A 2009 eleji kutatásuk szerint hazánkban a közhangulat rohamosan tovább romlik, a borúlátók aránya már 58%, míg a hasonló adószintű Dániában 2%. A történelmileg hasonló Lengyelországban csak 25% nem optimista, ez a 22%-os európai átlaghoz nagyon közeli hangulatot jelent."
"Alapvető probléma az Európában egyedülálló adózási szint (82%, épp, mint Dániában), amelyhez sajnos nem társul skandináv színvonalú ellátás. Ez a végeredmény egyértelművé teszi az átlagpolgárnak, hogy az állam működése pazarló és korrupt. Az átlagpolgár önvédelmi reflexe alakítja ki a feketegazdaságot, ami akár kétszerese is lehet a „fehérnek”.
Fenntarthatatlan, hogy lakosság 10%-át kitevő magánszektorban alkalmazott adófizető viseli majdnem minden költségvetési kiadás (pl. egészségügy, oktatás, közszolgák, nyugdíjak, stb.) terhét.
Ugyanakkor a gyengén, vagy egyáltalán nem működő állami szolgáltatások miatt, egyre többet kell direkten költenie az állam helyett adózónak (pl. telephelyőrzésre, mert rossz a közbiztonság; vagy orvosra, mert a közgyógyítás színvonaltalan)."
"Az adóéken belül az adók és a járulékok egymáshoz viszonyított aránya olyan nagymértékben különbözik az államok között, hogy ez önmagában értelmetlenné tesz mindenféle összehasonlítást. A jövedelemadó például két országban (Korea, Mexikó) kisebb, mint öt százalék (3,1), de meghaladja a 30 százalékot is Dániában (30,1). A munkavállalók által fizetendő járulék nagysága a nullától (Új-Zéland) egészen 21,4 százalékig (Lengyelország) váltakozik. Új-Zélandon a munkáltatók sem fizetnek járulékot a bérből, itt a sor a francia 29,7, a cseh 25,8 és a magyar 25,8 százalékkal zárul. A munkavállalók által fizetett adó és járulékok együttes összege a legmagasabb Németországban, Belgiumban és Dániában; mindhárom országban meghaladja a bruttó kereset 40 százalékát az átlagkereset szintjén. A munkavállalók kevesebb vagy alig több, mint 20 százalékot fizetnek Mexikóban, Koreában, Írországban, Japánban, Spanyolországban, Új-Zélandon és Portugáliában."
loláb 2010.10.11. 20:14:13
@kodó tamás:
"ennek a pontos fogalmát nem ismerem."
Ezt mindjárt gondoltam.
Kiváncsian várom a forrást.
"ennek a pontos fogalmát nem ismerem."
Ezt mindjárt gondoltam.
Kiváncsian várom a forrást.