Színvallás
2012. május 22. írta: Fedor

Színvallás

Na jó, most már azért tényleg álljunk meg egy szóra.

Vona Gábor, a Jobbik frakcióvezetője felszólalásában a XX. század legnagyobb magyar államférfijának nevezte Horthy Miklóst, és azt javasolta: a volt kormányzó újratemetésének XX. évfordulója alkalmából 2013-at nyilvánítsák Horthy Miklós évének, amikor mindenki színt vallhat, hogy áll Horthy Miklóshoz, hogy áll a XX. századi magyar történelemhez.

Az egy dolog, hogy a baloldal Bayer Zsoltja, a folyamatos feltűnési viszketegségben szenvedő, a mártíromságot kiprovokálni próbáló Dániel Péter vörösfestékes akcióját barbár tettnek gondolom, de azért ne tegyünk már úgy, hogy az a Horthy, akinek az uralma a fehérterrorral kezdődött és a numerus clausus-szal valamint a zsidótörvényekkel folytatódott; aki szövetségre lépett Hitler Németországával és Mussolini Olaszországával; aki egyszerre üzent hadat az USA-nak és a Szovjetúniónak, utóbbival több, mint százezer magyar katona felesleges halálát okozva és tízezreket (köztük a nagyapámat) több éves hadifogságra juttatva; aki közreműködött a több, mint négyszázezres vidéki zsidóság deportálásában (és ha nem fordul Normandia után a hadiszerencse, a fővárosi gettók lakói se érdekelték volna); aki már a náci deportálások előtt is élt hasonló megoldással, csak azt munkaszolgálatnak hívták; szóval ezt a fafejű arisztokratát ne akarja már itt nekem senki heroizálni és világraszóló államférfiként beállítani.

Igen Gábor, ti már színt vallottatok, amikor dicsőítitek ezt az embert, és ez a szín a legmocskosabb barna.

És színt fog vallani a kormány is azzal, hogy miképp reagál a javaslatotokra.  

A bejegyzés trackback címe:

https://fedor.blog.hu/api/trackback/id/tr94532017

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Példaképek 2012.05.29. 03:01:43

p { margin-bottom: 0.21cm; }Most épp az elszánt humanistát, a magyar irodalom csillámló géniuszát temetik újra. Persze elsősorban az írót, csak mellékesen a politikust, az embert. Szóval nem Az elszántak létre lehelőjét, inkább a nagy formátumú Máté k...

Trackback: Mandiner blogajánló 2012.05.23. 09:24:01

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: Hősünk Horthy 2012.05.23. 08:34:56

Teniszben szép sikerei voltak, remekül mozgott az úri társaságban. Később tengerre szállt, ahol először hajókat, majd magát a tengert veszítette el. A szárazföldre lépve megmaradt korábbi pályája ívén és elvesztette az országot. Ma sokan meghatottan em...

Trackback: Mannerheim és Horthy 2012.05.22. 21:32:24

Évforduló Olvasom a wikipédia bejegyzést a 66 évvel ezelőtti kiugrási kisérletről és morgok. Ilyeneket ír: Október 15-én megkezdődött a kiugrási kísérlet, ami a nyilas és a németbarát tisztek ellenállásán megbukott. Hm, hát igen. Azok a gonosz nyilas...

Trackback: Patás Orbánra cserélné a Patás Ördögöt Harkány címerében a Pécsi Stop szerkesztősége 2012.05.22. 20:35:50

A harkányiak húsz éve rajzoltatták bele a fürdőváros forrásának fakasztójaként számon tartott Gonoszt a címerükbe, most pedig – hála a keresztény kurzusnak – kiűznék az ördögöt Harkányból. A képviselőtestület pályázatot írt ki a város címer...

Trackback: Az újbeszél, a duplagondol, a múlt változtathatósága és az oligarchák – Mi köze van Orbán szómágiájának az orwelli diktatúrához? 2012.05.22. 18:55:53

“A mi fölfogásunk szerint oligarcha az a milliárdos, aki…” – fejtegette Orbán Viktor. Na de kit érdekel, hogy mi ennek a pimasz arcú, gátlástalan, cinikus kis méregzsáknak a “felfogása” egy évszázadok óta azonos érte...

Trackback: Lőjjé’ nekem Gyurcsány Fletót! 2012.05.22. 18:53:53

  A Heti Válasz céllövöldés oligarcházós címlapját látva simán el tudom képzelni, hogy “ezek” éles lőszerrel sorozzák Gyurcsány, Mesterházy, Schiffer és Vona életnagyságú papírképeit a részeg bulikon. * *...

Trackback: Vörös festéket kapott a Wass Albert szobra is 2012.05.22. 18:33:28

 Horthy Miklós és Tormay Cécile után most Wass Albert debreceni szobrára került vörös festék. A vagy.hu értesülései szerint fordított horogkeresztet és náci feliratot festettek a szobor talapzatára.forrás:vagy.huWass Albert megosztó személyiség, t...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

anonymand 2012.05.22. 17:22:04

Tisztelt Fedor!

A kormány nem fog színt vallani. Ez a kormány maximum színt képes váltani, mint a kaméleon. Ha Kína, akkor egy kis vöröset a narancsba, ha jobbik, akkor kis barnát.
A magam részéről inkább teszek rájuk egy nagy barnát....

Tisztelettel:
anonymand

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2012.05.22. 18:29:27

Horthy igenis nagy államférfi volt.

A magyar történelem során kevés embernek adatott meg, hogy az ország vezetőjeként két alkalommal is hazaárulást követhessen el úgy, hogy mindkét esemény külön külön is felér egy tatárjárás szintű katasztrófával.

Szerintem az az ember, aki első csatájában képes szarrá lövetni a teljes Habsburg-párti labanc flottát, az jogosan tarthat igényt minden igaz kuruc magyar ember megbecsülésére.

Tallono 2012.05.22. 18:32:13

Na a szokásos ótvar, állati lét alatti libsi fasságok... Annyi különbség van közted, meg az elmebeteg DP között, hogy te talán nem rongálsz, de ugyanolyan elmebetegségeket beszélsz...

Horthy érdemei:

1. Megmentett a 13 kommunista zsidó vezette, pokoli tanácsköztársaságtól. Felelősségre vonta és rendszere alatt folyamatosan üldözte a (tanácsköztársaság alatt tömeggyilkosságokat elkövető) mocskos kommunistákat. Nagyon helyesen, ezer áldás szálljon rá ezért mindörökre.

2. Magyarországot kivezette a trianoni katasztrófából, sikerült a rendszere alatt visszaszerezni az ország egy részét.

3. Jó kapcsolatokat alakított ki a fasiszta tengellyel, ezzel jelentős gazdasági fejlődést hozva.

4. A magyar kultúrát és tudományokat erőteljesen támogatta.

5. Visszafogta a cionista zsidóság erőszakos terjeszkedését. Ennek részeként kiszorítva a zsidóságot az egyetemekről és a gazdaságból.

6. Nagyon helyesen vállalta a keresztesháborút és megelőző harcot a világ legördögibb, leggonoszabb állama, a Szovjetunió ellen a németek oldalán.

7. Nemet mondott a németeknek Lengyelország hátbatámadására.

Hibái:

1. Nem készült fel időben az elkövetkező háborúra, így megfelelő felszerelés nélkül küldte ki katonáit a frontra.

2. Sokkal előbb kellett volna átadni a hatalmat Szálasinak, hogy a németekkel való viszony gördülékenyebb legyen és a lakosságot hamarabb felkészítsék a háborúra.

3. Túlságosan liberális volt, engedélyezte rendszerében a liberális városi métely létezését.

A munkaszolgálatot meg miért hozod fel negatív dolognak? Háború volt, mindenkit munkára kellett fogni, és a zsidóságról köztudott, hogy büdös neki a kétkezi munka, emellett nem lojálisak egy országhoz sem, ahol megtelepednek, ezért kontroll alatt kellett tartani őket kritikus szituációban. Erről szól a koncentrációs tábor, és a munkaszolgálat is. Az, hogy történtek kegyetlenkedések eközben az egy dolog, de mint mondtam háború volt, és ilyenkor egy cél létezik egy felelős államfő szeme előtt: túlélni és a lehető legjobban kijönni belőle...

fülesboci 2012.05.22. 18:35:02

@Tallono: ugysem érti, kár a papirért....

Guillaume sous guillotine 2012.05.22. 18:40:13

a történelmet és egy embert nem lehet 3 mondattal elintézni. sokkal összetettebb és árnyaltabb a kor amelyben élt. amiket írsz igazak de Horthyra azt mondani hogy fasiszta, vagy hogy ő lenne felelős a zsidó deportálásokért AKKORA HAZUGSÁG hogy az nem igaz. ugyanaz Wass Alberttel. mutasson már nekem egy ballib 1 olyan sort ami antiszemita lenne. kb 6-7 könyvét olvastam sehol semmi ilyen nincs

-JzK- 2012.05.22. 18:40:24

Horthy nem volt nemzetiszocialista, sem fasiszta, sőt lenézte őket, a nyilas pártot meg be is tiltották. A ballib már terminológia szintjén is összemossa a háború útán a jobboldali autoriter rendszerek ideológiáit. A trükk az, hogy a Harmadik Birodalom tisztviselői által elkövetett cselekmények miatt erkölcsi felháborodást kivetítsék minden hazafias nézetre és emberre, és azt üzenjék.

"Nézzétek csak! A hazafiasságból szükségszerűen népírtás következik, ezért most már hazafiatlannak, és kisebbségimádónak KELL lenned, különben népírtó náci köcsög vagy."

Tehát ma már nem csak a konkrétan náci számít nácinak, hanem gyakorlatilag mindeni, aki úgy gondolja, hogy nem a kulturális marxizmus az abszolút igazság.

Az, hogy a világháborúban a tengely oldalhoz csatlakozott az ország, akkor abban a pillanatbna abszolút racionális lépésnek tűnt, és az, hogy nem jött be, az csak utólagos okoskodás, hogy mit kellett volna tenni. Amikor a háború után egy tábornoktól megkérdezték, hogy sajnál-e valamit a háború kapcsán. Azt válaszolta: "csak azt, hogy elvesztettük!" És igen, ez a történtek helyes, hazafias interpretálása, és ebből még nem következik az, hogy bárki embereknek származási alapon való legyilkolását helyeselné.

Van egy jó cikk azzal, hogy mi a baj a ma a nyugati civilizációban uralkodó balliberális világnézettel: kitartas.mozgalom.org/publikaciok/domokos-endre-janos-kulturalis-forradalom-%E2%80%93-nyugati-kultura-alkonya
Igen, ez egy hungarista oldal, és bár a megoldással nem tudok egyetérteni, a diagnózisuk jó. Kár, hogy ezekről csak ők beszélnek, a jobbközép azért hogy "szalonképes" ("európai értelemben vett" bla bla bla) legyen a ballib szemében (úgyse lehet az), beáll a sorba.

bcs222 2012.05.22. 18:45:04

@Tallono: Azért abban van némi irónia, hogy egy olyan topikban, mely arról szól, hogy a jobboldaliak felháborodottan tiltakoznak az ellen, hogy Horthy náci lett volna (ilyen formában valóban némi joggal), ez csak egy aljas befeketítési kísérlet, te hozzászólásként leírod, hogy de még mennyire hogy az volt, és mellesleg az egyetlen hibája, hogy nem eléggé.

:)

puffatag 2012.05.22. 18:46:12

@ZZidane: féreg náci barátom, wass albi ugyanolyan náci volt mint te, íme néhány szemelvény:
www.nol.hu/archivum/archiv-447594

Rwindx 2012.05.22. 18:46:14

Faszság a poszt, tényleg nem tudok mást mondani. Ennyi.
Még azzal együtt is hogy én nem tudnék megnevezni egyetlen embert sem aki kiérdemelte volna itthon a 20. században a "nagy államférfi" titulust.

finalNmbr 2012.05.22. 18:46:24

A poszt szép kapufa :DDDDD Olyan jó ballibes na.. :D

RowiwClub (törölt) 2012.05.22. 18:48:02

Újabb heccpost. Az ordas eszmék, barna eső, emberbőr lámpaernyő mikor jön?
Olvasni kéne, nem a komcsi oktatás által beléd vert közhelyeket ismételgetni. Nem én mondom, hanem a történészek.
Egyébként meg kit érdekel.

kranführer 2012.05.22. 18:48:31

Te tényleg nagyon hülye vagy fedorkám.

puffatag 2012.05.22. 18:49:00

@ZZidane: egyébként lefogadom, hogy nickneved arra utal, hogy a gonosz törpéhez hasonlítasz, aki zidane ellentétje: kacskalábú, alacsony, tehetségtelen futbalista, aki ezt 10 millió emberen akarja megbosszulni

lyia (törölt) 2012.05.22. 18:49:55

Tallono, ha itt valaki elmebeteg, az te vagy, Horthy megítélésében téged a beteges gyűlölet vezet a liberalizmussal szemben, amely nem zsidó találmány, hanem a francia felvilágosodásból eredeztetett komplex társadalompolitikai eszmerendszer. A liberalizmus olyan avítt "fasságokat" tagadott meg (helyesen), mint pl. az uralkodók isteni felhatalmazása, az öröklött kiváltságok, az államvallás és a protekcionizmus. Mint minden rendszert, a liberalizmust is lehet persze rosszul működtetni, mint ahogy a konzervativizmust is lehet olyan fafejű következetességgel, mint Horthy és elvbarátai tették, amikor hadat üzentek az USA-nak mega szovjetnek egyszerre, holott ismerhették a régi szólást, "minek köhög a bolha, ha a tüdeje nem bírja?".

RC_storm 2012.05.22. 18:49:57

@Tallono: A hibái közül a harmadik, amit felsorolsz, ultragáz.:-( Viccnek is rossz. :-(

Tök jó volt Dániel P. táblája, a szobron, hogy "háborús bűnös."

Horthy ott volt Nürnbergben, igen...TANÚként. SENKI, még SZTÁLIN sem kísérelte meg elítéltetni bűnösként, mert nem volt az és nem tekintették annak.

Jó lenne, hogyha full gáz politikusok átadnák a terepet a történelemtudománynak.

GennagyijGolovkin 2012.05.22. 18:50:01

Tallono szépen összefoglalta. Ehhez nincs is mit hozzátenni- A poszt szar, a posztoló pedig így első blikkre olyan egyszerű, mint egy faék.

-JzK- 2012.05.22. 18:50:16

Dr. Padányi Viktor, az 1945 után ausztráliai emigrációba kényszerült nagy magyar történész így ír A nagy tragédia című munkájában:

"Jogrendszereink csúcspontja az ember fensége és az emberi élet szentsége, hangyavilágunk modern bölcseletében az ember az egykor csak a királyoknak kijáró személyi fenség és sérthetetlenség tulajdonosává tolta fel magát, s hovatovább oda jutottunk, hogy egy ember nem lehet eléggé ostoba, haszontalan és értéktelen ahhoz, hogy határtalan emberi öntudatra, egyenrangúságra és szinte már ijesztően nevetséges önértéktudatra ne érezné feljogosítva önmagát. Ma már nincs szerénység, meghajlás, alázat és jelentéktelenség-tudat (s ha van, azt Freud óta betegségnek tekintik), emberi lények, akiknek szellemi világuk egy-két ezer szó használatán alig terjed túl, akikben a vegetatív léten túlterjedő 'szellemi' színvonalat csupán olcsó divatcikkek viselése és primitív szórakozások hajszolása jelenti, akik a világnak alig érnek többet azoknak a fizikai munkaóráknak effektív összértékénél, ami vegetatív szükségleteik kielégítésén felül az emberiség számára pluszként fennmarad, feljogosítva érzik magukat primitív jelentéktelenségük és a semminél alig több fontosságuk számára ugyanazt követelni, ami egykor csak a legnagyobb, legértékesebb és legfontosabb erőfeszítéseknek járt ki. Az utcalány demokratikusan egyenlőnek, emberi méltóságában azonosnak tekinti magát a tisztes és életét másokért elégető családanyával, a tolvaj és szélhámos szemtelenül emberi jogaira hivatkozik az életének mocskát likvidáló hatósági közegekkel szemben, s az izmait áruba bocsátani nem képes fölösleg nem emberséget és szívet kér és köszön meg, ha kap, hanem követel, mintha Istenen kívül bárki is jogszerűen felelős volna életéért és haláláért. Az emberi irgalom, belátás és együttérzés intézményeiből "panem et circenses" lett, amit mint kijáró jogot követelnek egyre többen, s mindezt annak a tulajdonképpen semmitmondó ténynek az alapján, hogy ők 'emberek'."

No_Fidesz_No_Problem 2012.05.22. 18:50:27

"a volt kormányzó újratemetésének XX. évfordulója alkalmából 2013-at nyilvánítsák Horthy Miklós évének, amikor mindenki színt vallhat, hogy áll Horthy Miklóshoz, hogy áll a XX. századi magyar történelemhez"

*

Miért kellene "színt vallani"?

És mi lesz, ha valaki nem "vall színt"? Vona Gábor toporzékolni fog? Vagy fejbe veri a "színt nem vallókat" a homokozóban egy kislapáttal?

Guillaume sous guillotine 2012.05.22. 18:51:12

@puffatag: haha ne Népszabadságot meg Szabad népet olvassál hanem Wass Albertet feltéve ha tudod értelmezni a leírtakat.

Asztalos Gábor 2 2012.05.22. 18:52:52

Lengyelország nem üzent hadat a Szu-nak, nem lépett szövetségre Németországgal, mégis mindketten lerohanták és írtották a lakosságát.
Horthy legalább próbált valamit tenni az szétszabdalt országért, amelyet a vörösöknek köszönhetünk.

nandras01 2012.05.22. 18:52:57

@Tallono:
az általad leírt fasságokra nem kívánok részletesen reflektálni, tudom, hogy reménytelen...
azt azonban nem hagyhatom ki, hogy te magad állítasz ki elégtelen bizonyítványt horthyról.
"háború volt, és ilyenkor egy cél létezik egy felelős államfő szeme előtt: túlélni és a lehető legjobban kijönni belőle..."
mivel sem túl nem élte (az ország), sem pedig nem a lehető legjobban jött ki az eseményekből, így a saját magad alkotta definíció alapján, te magad buktattad meg horthyt...
persze, ha ezt egyáltalán fel tudnád fogni, akkor okafogyott lenne a megjegyzésem, mivel eleve nem írkáltál volna ennyi baromságot össze.

puffatag 2012.05.22. 18:53:19

@RowiwClub: a komcsi oktatás megtestesítői hoffmann rózsi, martonyi és a többi komcsi apparatcsik és ügynök, akik ma a grazi ápolt kormányát alkotják... egyébként majd a kicsifütyidből csinálnék lámpaernyőt, te kis féreg, te kis barna eső

Deres · http://textura.blog.hu 2012.05.22. 18:54:54

ha jól tudom, a zsidók azért kerültek munkaszolgálatra, mert fegyveres szolgálatra nem engedték őket, hiszen "Judea declares war" a zsidóság hadat üzent Németországnak ugyebár. A magyarok mentek fegyverrel a Don-kanyarba, a zsidók fegyvertelen munkaszolgálatba.

mackensen 2012.05.22. 18:55:26

Tudtommal Horthyt nem ítélte el senki háborús bűnökért. Részt vett a hágai tárgyaláson, de mint tanú. Hátralevő életét Portugáliában élte le 1957-ben bekövetkezett haláláig. Ha valakine baxa a csőrét Horthy az arra varrjon gombot, hogy se a szovjetek se a nyugati hatalmak nem tekintették bűnösnek és békén hagyták.

russzofil 2012.05.22. 18:55:45

@-JzK-: hol olvastad te a posztban, hogy Horthy fasiszta vagy nemzetiszocialista lett volna? A poszt arról szól, hogy egy tehetségtelen és kártékony vezető volt.
Nem lehet, hogy benned bújkál egy kis fasizmus-igény, ha megszólítva érezted magad?

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2012.05.22. 18:56:09

@Tallono: tetves náci, fordulj fel te is valamelyik lágerben a neved napján vagy a születésnapodon, amelyik előbb jön.
0. A Horthy-szobor nem műalkotás, hanem szimbólum, a kultúrharc egyik központi eleme, és mint ilyen, nem mentesíthető a támadásoktól.
1. Aki zsidózik, automatikusan náci. Azt a megmentést meg kérdezd meg a fehérterror áldozataitól, akik legalább annyian voltak, mint a vörösterroréi.
Ha lenne annyi eszed, akkor kifejteném, hogy még táborok nélkül is, a jobboldali, nemzeti alapú ideológia hibás. De te úgysem értenéd meg.
2. Azokat ismét elvesztettük. Másrészt... egy ország nyeresége a másik vesztesége.
3. Amíg szarrá nem bombáztak a valódi nagyhatalmak. És ilyen ideológiai alapon inkább ne fejlődjünk.
4. azt más is megtette, a kommunizmus alatt pl. megszűnt az analfabetizmus, és mindenki kultúrházakba járt vidéken is.
5. köcsög náci vagy.
6. A nácik gonoszabbak voltak, mert születési alapon irtottak rendszerüknek megfelelően, a szovjetek meg csak rendszerüknek ellentmondóan.
7. Erre nem emlékszem, de ha tényleg, akkor dicséretes. Már csak Jugoszláviával kapcsolatban kellett volna ugyanezt tennie.
Hibák:
1. ja. És ez elég nagy baj, sőt bűn.
2. kurva anyád.
3. Főleg a kurva anyád. Te még olvasni se tudnál liberálisok nélkül, bugris suttyó szarkupac.
4. a náci kurva anyádat már megint.

RC_storm 2012.05.22. 18:58:35

@mackensen: Végre valaki!Köszönöm.

russzofil 2012.05.22. 18:58:44

@mackensen: Kádárt sem tekintették bűnösnek sem a nyugati, sem a keleti hatalmak. Legyen 2013 Kádár-év?

Monarch (törölt) 2012.05.22. 18:59:18

Horthy nem volt náci, tehát a barna szín egy baromság.

Mellesleg nem ő volt a XX. század legnagyobb magyar államférfia sem, pedig sajnos nem túl nagy a választék.

De félelmetes hülyeségeket írsz Horthyról.

Ha Horthy nem köt szövetséget Hitlerrel, akkor a németek lerohanják az országot még 1941 tavaszán (vagy talán már 40 őszén), ahogy a jugókkal is tették. Mellesleg az ország lakossága se értette volna ezt, hiszen 1941 tavaszán Hitler még a töredékét ölte meg azoknak, akiket aztán a következő pár évben megölt, ellenben Magyarországgal elég sok jót tett már 1939-re is (tudom, hogy önérdekből, de a közvélemény akkor is azt látta, hogy a Trianont visszacsinálni akaró angolokkal harcoljunk a bécsi döntést adó Hitler ellen...)

Persze lehet mondani, hogy ez lett volna a tökös antifasizmus, heroikusan ellenállni Hitlernek 1941-ben, de akkor könyörgöm ne ejtsél krokodilkönnyeket a zsidóságért, hiszen azokat egy német megszállás esetén már 1942-ben megölték volna. Meg a nagyapád hadifogságát se sirasd, hiszen egy németeknek ellenállás esetén is fogságba esett volna (csak német fogságba), az itthoniaknak meg éppenséggel rosszabbul ment volna addigis a soruk.

Teljesen irracionális azt várni Horthytól, hogy ne váljon német szövetségessé, de közben mégiscsak mentse meg lehetőleg az összes zsidót, és ugyanakkor egyetlen magyar katonát se áldozzon fel mindeközben...

A közelben nem volt olyan ország, aminek ez sikerült. Sőt olyan ország se volt a közelben, amelyik 1941-44 között nem ölte meg vagy adta át a németeknek a zsidóinak a legalább negyedét-harmadát.

Monarch (törölt) 2012.05.22. 19:01:09

@russzofil:

"Igen Gábor, ti már színt vallottatok, amikor dicsőítitek ezt az embert, és ez a szín a legmocskosabb barna."

Horthy dicsőitői nácik -> Horthy is náci. Vagy ha Horthy nem náci, akkor a dicsőítői miért is lennének azok?

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2012.05.22. 19:02:45

Horthy csak egy Károlyihoz hasonló szerencsétlen és tehetségtelen bohóc volt, aki az első válságos pillanatban cserben hagyta a nemzetet...

Magyarország XX. századi tragédiáját jól mutatja, hogy a bal és jobboldal számára a mai napig ez a két idióta a referencia és hivatkozási pont.
És valóban ők még így is jobbak voltak, mint a Kun Béla, Szálasi, Rákosi-féle gátlástalan, elmebeteg pszichopaták.

valogatos 2012.05.22. 19:04:05

fedor, te senki...nem is tudom, hogy melyik balos blog szerzője ostobább és feleslegesebb a társadalom számára, de te mindenképp dobogós vagy.

RC_storm 2012.05.22. 19:05:25

@ikaljan: 1919-ben és 1920-ban mit csinált? Pihent az Isztrián?

bcs222 2012.05.22. 19:05:33

@ZZidane: "haha ne Népszabadságot meg Szabad népet olvassál hanem Wass Albertet feltéve ha tudod értelmezni a leírtakat. "

A hivatkozott linket - többek között - Wass Albert idézetek érhetőek el. (Épp, amit kértél.) Nem látom hol a probléma.

tapasz13 2012.05.22. 19:06:04

@anonymand: Sajnos szint vallott ma Csefalvai államtitkár Vonát támogatva Horthy élet útjának átértékelését helyeselte.Kicsit fasisztoid kormányunk vala.

mackensen 2012.05.22. 19:06:32

@russzofil: Nem is vezette az országot egy világháborúban... A hidegháborút meg nem zárta leg egy hágaihoz hasonló per.
A fasisztázóknak még egy kis infó. A fasiszta Szálasi vol, nem Horthy. Horthy míg hatalmon volt végig megtagadta Hitlernek a magyarországi zsidók kiadását. A deportálások bukása után történtek.
Még talán egy kevésbé tudott infó, hogy Szálasi és Rákosi majdnem cellatársak voltak "rémuralma" alatt. Bukása után mindkettő kiszabadúlt és be is mutatták tudásukat.

russzofil 2012.05.22. 19:07:23

@Monarch:
Horthy dicsőitői nácik -> Horthy is náci. Vagy ha Horthy nem náci, akkor a dicsőítői miért is lennének azok?

Horthy dicsőitői alacsonyan képzett vidéki kispolgárok -> Horthy is alacsonyan képzett vidéki kispolgár. Vagy ha Horthy nem alacsonyan képzett vidéki kispolgár, akkor a dicsőítői miért is lennének azok?

mizrolist 2012.05.22. 19:07:53

@Tallono: tudod, szerintem a legtöbb magyar nem szívesen élne egy fasiszta országban. Szerintem te is csak addig, amíg te felügyelnéd a munkatábort - és mihelyt bekerülnél a foglyok közé, neked sem tetszene...

puffatag 2012.05.22. 19:08:26

@Asztalos Gábor 2: a szétszabdalt országot horthy elődeinek köszönheted... egyébként ki a faszt érdekel a szétszabdalás, ebből a tetű magyarból 1 milla is sok

Bafana 2012.05.22. 19:11:06

Egyre erősödik bennem az a vád Horthy iránt, hogy mért nem engedte be már 41-ben ide a németeket! Tette volna! Mért B@szta el így. A németek egy év alatt megoldottak volna bizonyos kérdéseket. Neki meg tiszta maradt volna a keze. Nem lenne senki, aki ma vádolná.

russzofil 2012.05.22. 19:12:22

@mackensen: "Nem is vezette az országot egy világháborúban... A hidegháborút meg nem zárta leg egy hágaihoz hasonló per."

Te is nagyon jól tudod, hogy ha lett volna ilyen per, akkor sem állt volna Kádár a vádlottak padján. De az, hogy valakit nem állítanak népbíróság elé, még nem zárja ki, hogy kártékony, az országot pusztulásba döntő, az ország polgárait pedig erkölcsileg megrontó vezető legyen. Kádár is az volt, Horthy pedig nála is jobban az.

sanyix 2012.05.22. 19:13:09

sajnos a libsik még mindig a jó öreg komcsi propaganda áltörténelmét ismerik horthyról :)

De sebaj, ők soha sem a tanulékonyságukról voltak híresek.

russzofil 2012.05.22. 19:15:58

@Bafana: "A németek egy év alatt megoldottak volna bizonyos kérdéseket."

Milyen bizonyos kérdésekre gondolsz, drága sunyi fasiszta barátom? Ne kerülgesd a forró kását, engedd ki a sötétséget a kicsi buksikádból.

2012.05.22. 19:16:43

Hogy ne nácizzon itt hiába az a néhány kis vergődő, judeobolsevik patkány, hoztam nekik egy kellemes nótát:

MEGY A GŐZÖS, MEGY A GŐZÖS AUSCHWITZBA
AUSCHWITZI, AUSCHWITZI ÁLLOMÁSRA
ELŐL ÜL AZ ÚJFASISZTA
HÁTUL MEG A ZSIDÓ, CIGÁNY, KOMMUNISTA!

Waldorf Rolandó 2012.05.22. 19:17:08

nincs egyszerűbb és szánalmasabb, mint 70-80 évvel későbbről ugatni a frankót - főleg, ha ordít belőle a felületesség.

-JzK- 2012.05.22. 19:17:57

Ha már nácik és második világháború, meg kell említeni, hogy kettős mérce és igazságtalanság, hogy aki náci volt annak idején, azt 90+ évesen is bíróság elé citálják, és ennek a ballib tapsol, ha meg a kommunista vezéreket akarják korlátozni, akkor meg jaj antidemokratikus, jaj boszorkányüldözés, jaj, jaj, jaj.

Volt egy ilyen:
en.wikipedia.org/wiki/Denazification
de.wikipedia.org/wiki/Entnazifizierung

PONTOSAN ezt kéne tenni mindenkivel, aki bármely szovjeturalta ország bábkormányában, az állampártban és az ahhoz kötödő politikai szervezetekben VEZETŐ beosztást töltött be.

Az meg régi kommunista propaganda, hogy "a nácik", vagy a hazafiasság a felelős a világháborús pusztításért. Én úgy tudom, hogy nem a németek bomábzták le Drezdát, Hirosimát, Budapestet, hanem az ellenségeink. Miért nem őfölöttük hümmögtök ilyen előítélő karba tett kézzel.

Ez kb. olyan mintha egy orosz a saját országát hibáztatná azért, mert orosz katonáknak kellett meghalni a háborúban. És végülis abban is van igazság, mert ha nincs komcsi forradalom, akkor a németeknek nem kellett volna antikommunista keresztes hadjáratba kezdeniük. Egyébként a németek Erdélyt adták nekünk, a ballibek (a bal része itt a szovjeteket, a lib része meg amcsikat jelenti) meg elvették. Most akkor milyen idióta államszocializmus idején tanult rizsa, hogy mégis őt tekinti egy magyar az erkölcsi fölény birtokosának???

Az a bizonyos "szembenézés a múlttal", amit ezek a gazemberek mindig számonkérnek az mióta jelenti azt, hogy ilyen "bűnös nép vagyunk, örökre vezekelnünk" kell kisebbrendűségi komplexusban kellene szenvedni, és nem szabad eléggé hazafiasnak lenni?

Mióta jelenti azt, hogy abból az következik, hogy a náci kártya az valami univerzális mindenható szitokszó, amit mint valami fatvát ha kimond a ballib (valójában öngyűlölő és hazaáruló) értelmiség, akkor mindenkinek haptákba kell vágnia magát és két perc gyűlölet allatt kifejezni, hogy mennyire önmagában undorító dolognak tartja "szélsőségesnek" lenni?

Mért jelentené azt, hogy az "idegen szép" hazug, liberális dogmájában kell vakon hinni, és az erkölcsi fölény birtokosának tekinteni azt, aki homokos vagy etnikai kisebbséghez tartozik?

MIÉRT KELL A KULTÚRÁLIS MARXIZMUST RÁNK KÉNYSZERÍTENI ?!

A ballib egész egyszerűen Stockholm szindrómás. Épp olyan beteg öngyülölet van bennük, mint a németekben: "bűnös nép vagyunk, bűnös nép vagyunk".
A német kancellár elmegy Moszkvába a "győzelem" napját. Érted, a "győzelem napját" ! Nem szóltak neki, hogy ők vesztettek?

Egyébként az is hazug "komcsi" retorika, hogy így hivatkoznak a német hadseregre, hogy "a nácik". Bocs, de a német hadi offenzívákat nagyrészt NEM a politikai hadseregek (SS-Totenkopfverbände vagy Einsatzgruppen) hajtották végre, hanem a Wehrmacht. Azok épp annyira voltak "nácik", mint amennyire kommunistának nevezhető egy kommunista ország nempolitikai hadseregének kiskatonája.

Ez a kommunista történetírás narratívája, hogy nem az szovjeteket teszi felelőssé az ország lerombolásában (noha ők tették!), hanem lényegében öngyűlölő módon a saját történelmi vezetőréteget, vagy a német hadvezetést. Holott felelőssége az embernek azért lehet, amiről tud, ami neki felróható. Mit gondoltok, tudta-e a német vagy a magyar hadvezetés azt, hogy '42 után megfordul a kocka, és veszítünk? Micsoda marhaság egy az öngyűlölő stockhol szindroómás narratíva!

Ez a szó is tetszik, hogy "csatlós". Ezzel az erővel a szövetséges országok is egymás csatlósai voltak? Vagy az ilyen pejoratív kifejezéseket csak a tengelyre kell használni?

Egyébként egy egy orosz történész-író, Viktor Suvorov (Ви́ктор Суво́ров) bebizonyította, hogy a Barbarossa-hadművelet megelőző csapás volt, Sztálin meg akarta támadni Közép-Európát. A kérdésről több könyvet is írt. Lásd még:

en.wikipedia.org/wiki/Soviet_offensive_plans_controversy

Magyarországnak és a magyar népnek kétségkívül jobb sora lett volna, ha a második világháborút nem a bolsevisták és a nyugati szövetségesek nyerik meg, hanem a Tengely. Persze gyakori legenda az öngyülölő balliberálisok részéről, hogy minket is ki akartak volna írtani, mert álltólag nem vagyunk árja faj. Azonban ez hülyeség. Az árjaságnak többféle meghatározása is volt, és tágabb értelemben mindenki árja, aki fehér és nem zsidó. Ez alapján a magyarok is. A szőke-kékszemű nordicista koncepció nem volt "főszabálya" a nemzetiszocializmusnak, hiszen ők maguk is tudták, hogy nem minden német nordikus, még maga Hitler sem volt az. Azt hiszem magától értetődő, hogy nem alkot egy olyan árjaság definíciót, amibe még ő maga sem tartozik bele.

Egyes ballib "történészek" Hitlernek néhány asztali megjegyzéséből következtettek csak arra, hogy Hitler lenézte a magyarokat. Ez azonban a citatlógia kérdése. Hitler 1942 után amfetamin függőségben szenvedett, és ez okozta azokat a szélsőséges dührohamokat nála, amiket a Bukás című filmben is láthattunk. Azok a bizonyos magyarok érintő megjegyzések sem "a magyar" népre általában vonatkoztak, hanem általában egy olyan hadi kudarc esetében hangoztak el, amikor az általa elolvasott hadijelentések kiemelték a magyar csapatok gyenge teljesítményét.

Ez alapján csak a hülye állíthatja, hogy a nemzetiszocializmus a magarok "ki akarta volna irtani". A hivatalos politika a kelet irányába való befolyás kiterjesztés volt. A magyarországi (és romániai, stb.) németeket épphogy a birodalomba kívánta telepíteni, nem pedig Magyarországot germanizálni.

Kétségkívül német gazdasági és politikai befolyás alá tartoztunk volna, azonban az nem lett volna "durvább", mint amennyi most euroatlanit gazdasági és politikai befolyás alá tartozunk. Hála égnek vannak olyan öngyűlölő honfitársaink akik nagy lelkesedéssel sietnek feljelenti önmaguk országát a nyugati felettes szerveknél, ha az nem érvényesíti a liberalizmus posztulátumait.

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2012.05.22. 19:18:55

@RC_storm:
Nem Isztrián nyaralt, hanem Szegeden. Ekkor a becsületesebb és tehetségesebb magyar katonák éppen a cseheket büntették Kárpátalja vidékén, Horthy viszont mindent megtett a kisantant segítése érdekében.

A vörösök bukása után az első dolga az volt, hogy az új polgári kormányt is elárulja, é besegítse a románokat Budapestre.
Aztán a jó szvatopluki hagyományokat idézve egy fehér lóért cserébe eladta az ország kétharmadát, csak hogy húsz évig óbégathasson az általa eladott országrészek miatt, majd porig romboltassa az egész országot...

Monarch (törölt) 2012.05.22. 19:19:40

@russzofil: Ha Horthy nem volt náci, akkor Horthy dicsőítése miért is lenne a nácizmus bizonyítéka?

Horthyt konkrétan a nácik nem szerették.

sanyix 2012.05.22. 19:21:47

a retard posztolónak meg:

Te hogy kerülted volna el a háborút 2 nagyhatalom ütközőzónájában?

És szerinted jobb lett volna a jó emberbarát, demokratikus szovjetúnió mellé állni?

Vagy mindenkivel ellenkezni, és 1 év német megszállás vagy 44 év szovjet megszállásra még 5 évet rátenni?

A 400 ezres zsidóság deportálással meg nem kéne dobálódzni, mert nevetséges hogy egy kurva népszámlálási adatot nem vagytok képesek megnézni, csak hasraütés szerűen kitalálni számokat, mint 400 meg 6 millió meg a többi...

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2012.05.22. 19:22:47

@ikaljan: Na ja! Tisztára mint a cigány-hitler-gráááciápolt-hatalommániás-kertitörpe! :)

ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2012.05.22. 19:24:36

Mondjuk persze a hozzászólóknak abban általában igaza van, hogy Horthy nácizása éktelen nagy marhaság.

bircaember maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.22. 19:25:31

@mackensen:

"A fasiszta Szálasi vol, nem Horthy. Horthy míg hatalmon volt végig megtagadta Hitlernek a magyarországi zsidók kiadását. A deportálások bukása után történtek."

Viccelsz?

2012.05.22. 19:26:54

Kedves libsi-bolsikáim ... ti nagyon tájékozott, művelt, és igen széles látókörű, megvilágosult bölcsek, akik mindig megvizsgálják azt a bizonyos "elefántot" az ő teljes egészében is, s nemcsak a fülét, farkát, agyarát, lábát, stb. külön-külön ...

Kéretik nem megfeledkezni róla, hogy többek közt pl. Horthy alakjának tisztára mosása, történelmi szerepének tisztázása, személyiségének árnyalása, az addig biflázott és bemagoltatott komcsi maszlagtól való megszabadítása a híres "rendszerváltásotok" egyik vívmánya volt ... Mi van, tán elfelejtettétek?

Bafana 2012.05.22. 19:27:26

@russzofil: Nem vagyok fasiszta, semmi közöm Mussolinihez!
Sárga csillagot kellett viselnie a zsidóknak nálunk. De sok szlovák, román és lengyel zsidó adta volna a vagyonát, ha csupán ennyi lett volna a büntetése. Hidd el... És most ezek köpködik Horthyt? Kiküldött a don-kanyarhoz 300 ezer magyart, csakhogy a német megszállást elkerülje az ország. Így utólag látom: valóban nagy hiba volt.

mackensen 2012.05.22. 19:29:17

@russzofil: Ebben nem lennék olyan biztos. Bár mondjuk a környéken elég lágy diktatúrát üzemeltetett (legvidámabb barakk, gúlyáskommunizmus stb.) Nem hinném, hogy a magyar nép jobban örült volna egy Cseausescunak.
Ami az ország rombadöntését illeti, lássuk be, hogy nem igazán volt mozgástere. Szovjetekkel nem szövetkezhetett márcsak a fránya geopolitikai felállás miatt sem. Ha nem szövetkezik a németekkel, mégis mibe került volna Hittlernek néhány + kemence a "barbár ázsiai húnok" számára. Tudod, kellett a "lebensraum" és a kárpátmedence még jól is jöhetett volna nekik. Ha lett volna egy varázsgömbej, amiből látta volna, hogy Hitler veszít, de akkor ezt kevesek sejtették. Akik meg igen lehet inkább vágytak rá semmint biztosak lettek volna benne. Az ami belépésig eggyáltalán nem állt rosszúl Hitler szénája.
Szóval most itt a XXI szászad elején, minden infóval elöttünk nagyon könnyen okoskodhatunk.

russzofil 2012.05.22. 19:29:20

@Monarch: "Horthyt konkrétan a nácik nem szerették."

A kommentem nem arról szólt, hogy Horthy náci volt-e vagy sem, hanem arról, hogy a poszt állította-e ezt. Ha pedig nem (mint ahogy szerintem nem), akkor miért érzik a kommentelők közül meglehetősen számosan úgy, hogy a nem-fasiszta mivoltukat kellene bizonyítaniuk. Sokan közülük pedig direkt rosszul bizonygatják ezt.

Úgy mellesleg pedig a poszt arról szólt, hogy Horthy egy, az országot pusztulásba döntő, egy véres leszámolással hatalomra jutó, a világháborút elvesztő, több százezer honfitársunk elpusztításához minimum asszisztáló, kártékony, (véleményem szerint pedig egyenesen bűnös) vezető volt. Ahogy látom, ezzel eddig még senki sem tudott vitába szállni.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2012.05.22. 19:29:20

@Tallono: "egy felelős államfő szeme előtt: túlélni és a lehető legjobban kijönni belőle..."

És milyen jól jöttünk ki belőle! Te agyatlan segg... :DDD

-JzK- 2012.05.22. 19:30:22

@lyia:
Ne tessék összekeverni a dolgkat. A klasszikus, 19. századi liberalizmus követeléséit, az alkotmányosságot, joguralmat, törvény előtti egyenlőséget már minden politikai oldal beépítetta a világképébe, a konzervatívok is, és még a konkrétan nácik se akarnak pl. úriszéket, vagy papi tizedet.

A ma szidott liberalizmus csak nevében az, ami a klasszikus liberalizmus. A klasszikus liberálisok hazafiak voltak, a maiak öngyülölő, hazátlan senkik. A klasszikus liberalizmus a normális, átlagember életminőségének javításáért küzdöttek, a mai vadliberálisok már csak undorító devianciákért, destruktív kisebbségek szabadon garázdálkodásáért és hasonló mocskosságokért harcolnak, a többségi társadalom érzékenységet rugdosva, majd ha az felháborodik, akkor nekiáll mucsaizni.

Ezért ezt a mai liberalizmust nagyon is helyes gyűlölni, és irtózni tőle mint a tüzes vastól, sőt ezt az eszmét minden tisztességes és hazafias embernek, aki foglalkozik a politikával, kutya kötelessége ütni-vágni, ahol csak éri.

Rwindx 2012.05.22. 19:30:31

@puffatag:
Kissé meghasonlott, szánalmas életed lehet ha egyszerre tudsz nácizni mindenkit és szemlátomást egy rohadt rasszista vagy.

bcs222 2012.05.22. 19:32:29

@sanyix: "A 400 ezres zsidóság deportálással meg nem kéne dobálódzni, mert nevetséges hogy egy kurva népszámlálási adatot nem vagytok képesek megnézni, csak hasraütés szerűen kitalálni számokat, mint 400 meg 6 millió meg a többi... "

Edmund Veesenmayer júlis 11-én táviratban jelentette Berlinnek, hogy május 15. és július 10. között 147 vonaton összesen 437 402 zsidót deportáltak.
Ez megfelel forrásként, vagy ilyen judeobolsevik adatközlőknek nem hihetünk?

RC_storm 2012.05.22. 19:33:06

@ikaljan: Igen, hogy hátha befut a nagy Szovjet-Oroszország segítsége Ukrajnából. De jó lett volna...

arizmendi 2012.05.22. 19:33:42

sanyixnak: hát a csehek, a tótok, a románok, és a bolgárok egész jól megúszták hozzánk képest...

JZK-nak:
Milyen az ideális árja? - Magas, mint Göbbels. Karcsú, mint Göring. Szőke, mint Hitler.

mackensen 2012.05.22. 19:33:58

@bircaember maxval: Legalább a wikit nézd meg ha már Horthy-témákhoz kommentelsz. Hol voltak eggyáltalán a fasiszták, mikor Horthy hatalmon volt? És mitől lett volna fasiszta? Utálta őket mint kutya a szaharát. Egy jó részüket be is börtönözte.

Nomante 2.0 2012.05.22. 19:34:42

a blog írója egy seggfej. that's all

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2012.05.22. 19:34:54

@peetmaster:

Hát az biztos, az ilyen Tallono-féle faszok kedvéért ugyan kár volt Szabó Ervinnek közkönyvtárad alapítani!
Ha érted, hogy mondom. :D

lorantka_a_gall 2012.05.22. 19:35:20

@ZZidane: egyetértek. Wass Alberttől kevés írás maradt, amit nem olvastam még, de eddig úgy tűnik, azért "náci és antiszemita", mert magyar. Ennyi.

Ben Franklin 2012.05.22. 19:36:45

Még mindig itt vinnyognak a Horthy-túlélők...:?DXLoL

russzofil 2012.05.22. 19:37:17

@mackensen: "Ami az ország rombadöntését illeti, lássuk be, hogy nem igazán volt mozgástere."

Mozgástér mindig van, ahogy választani is mindig lehet. Kétségtelen, hogy utólag könnyebb okosnak lenni, de egy valamit nehéz lenne letagadni: Horthy rosszul választott! És ehhez még "mellékesen" hozzájön a teljes életútja a fehérterrortól a hárommillió koldus országán keresztül a numerus claususig. Miért kellene mindezek után rehabilitálni ezt az embert?

Bafana 2012.05.22. 19:40:27

@russzofil: Végre te is belátod: "Rosszul választott!"
Bár ne ezt választotta volna, én is ezt mondtam korábban!

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2012.05.22. 19:40:30

@bcs222: "Ez megfelel forrásként, vagy ilyen judeobolsevik adatközlőknek nem hihetünk?"
De - ezek szerint - egy nácinak igen...

Monarch (törölt) 2012.05.22. 19:40:39

@russzofil: A poszt arról szól, hogy a Horthy-imádat a nácizmus pozitív bizonyítéka. Ha a posztoló nem tételezi fel, hogy Horthy náci lett volna, akkor ugyan miért lenne a Horthy-imádat bizonyíték ilyesmire?

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2012.05.22. 19:41:14

@Bafana: "Hidd el... És most ezek köpködik Horthyt? Kiküldött a don-kanyarhoz 300 ezer magyart, csakhogy a német megszállást elkerülje az ország. Így utólag látom: valóban nagy hiba volt. "

Tényleg nagy hiba volt. A németek ugyanis nem a Don-kanyar felől támadtak volna. Az ember azt hinné, ha el akarta volna kerülni a német megszállást, ott csoportosítja őket, ahonnan a német megszálló csapatok támadása várható. Esetleg gondoskodik valami normális fegyverzetről is.

Ben Franklin 2012.05.22. 19:41:39

@russzofil: Árnyalásképpen mondom, hogy Ny-Európához fejlettségben sem előtte, sem Horthy óta, sem ma nem volt az ország olyan közel, mint akkor. Ez kb. azt jelenti, hogy Görög, Portugália előtt, kb. Spanyolország szintjén, kicsit Olaszország mögött voltunk. Ennyit az ország elpusztításáról.

dobcsek 2012.05.22. 19:41:56

@-JzK-: húha, húha. a liberalizmus velős kritikája. juj, ez aztán az iskolapéldája az igazságos világba vetett hitnek. meg mindenki maga sorsának a kovácsa, ugye, meg hasonlók. nem semmi ilyen egysíkúan gondolkodni. igen, annak elégnek kell lennie, hogy valaki EMBER. ez a lényeg. mondjuk szar nekem biztos, h így gondolkodom, nem kellett volna pszichológusnak mennem.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2012.05.22. 19:42:38

@Ben Franklin:

Soha nagyobb örömöd ne legyen, seggarc! :DDD

Nazarin 2012.05.22. 19:44:08

Horthynak az volt a legnagyobb hibája, hogy nem ugrott ki időben a háborúból. Mint a románok tették, amikor megjelentek a szovjetek a keleti határaikon.
A deportálások valóban csak a német megszállások után indultak.
Összességében: Horthyt tehetségtelen vezetőnek tartom, de náci biztosan nem volt. Ez a poszt kissé félrecsúszott.

RowiwClub (törölt) 2012.05.22. 19:44:43

@puffatag: Anyádat! Így már teljes a kép?

Ben Franklin 2012.05.22. 19:44:59

@russzofil: Azon gondolkodom, hogy akinek jobb a memóriája egy tengeri malacnál, az tudhatná, hogy Kölcsey, Kossuth és Széchenyi is náci volt olyan szinten, mint Horthy. Tehát nem irtotta őket de átlátott a tetü fajtájukon.

keptelen kepkeret 2012.05.22. 19:46:49

Poszter, olvass,tanulj, ertelmezz.Utana pedig lehet beszelgetni, addig viszont nincs ertelme leven total demagog amit papirra vetettel.

val 2012.05.22. 19:47:01

Az utolsó államférfi márpedig Horthy Miklós volt, akár tetszik, akár nem. Akkoriban az egyetlen elképzelhető lehetőségként a vörös sátán ellen a tengelyhatalmakkal voltunk szövetségesek. (lásd még antikomintern paktum Japánnal)

Az, hogy mit tettek a vörösök (és a magyarként aposztrofált kutyáik) láthatjuk.
Hogy hová süllyedtünk 67 év alatt, azt is láthatjuk.

Nazarin 2012.05.22. 19:47:10

@Ben Franklin: ezzel a névvel van pofád nyomulni, nácikám?

Monarch (törölt) 2012.05.22. 19:47:14

@arizmendi: A csehek beengedték a németeket egy puskalövés nélkül, még arra nem voltak képesek, hogy a hadseregük (Európa egyik legjobban felszerelt hadserege 1938-ban) nehézfegyverzetét megsemmisítsék, ez a Hitler gyerek az ő tankjaik nélkül kicsit lassabban rohanja le Lengyelországot és hát Franciaországban is jobban megizzadt volna...

A szlovákok ugyanez, csak még hozzáteszem, hogy ők a zsidóságuk felét átadták a németeknek 1942-ben mindenféle német megszállás nélkül. Majd a maradék felét még a németek deportálták, miután 1944 őszén megszállták az országot.

A románok (amellett, hogy kedvezőbb volt a fekvésük - messzebb a németektől, közelebb az oroszokhoz) 1941-ben a zsidóságuk legalább egynegyedét lemészárolták, és Horthynál nagyobb sereget (lakosságarányosan is) küldtek az oroszok ellen. Szerencséjükre a németektől messzebb voltak (így őket nem tudták megszállni, csak némi légelhárító csapatok voltak náluk, míg nálunk egy komplett páncélos hadosztály és néhány más alakulat állomásozott Budapest mellett), az oroszokhoz meg közelebb (így az oroszok hamarabb értek a határaikra - de azért miután az oroszok már mélyen román területen jártak 1944 áprilisában, még négy hónapig gondolkodtak a kiugráson, végül csak a frontjuk összeomlásakor vették rá magukat erre).

A bolgárok még messzebb voltak, a zsidóságuk egyharmadát ők is átadták a németeknek, a maradékot meg vidékre deportálták. Oroszbarát népként a németek el se várták tőlük a szovjet hadüzenetet (sőt megkérték a bolgárokat a német érdekek képviseletére a SZU-ban).

aronsatie 2012.05.22. 19:47:35

@Monarch: Másutt átadták negyedét-harmadát? Nálunk meg, hogy Horthy ilyen ügyes volt, csak 66%-os lett a végeredmény. Dobogós helyezés, igazi hőstett.

Monarch (törölt) 2012.05.22. 19:47:57

@Nazarin: A románok négy hónappal azután ugrottak ki, hogy a szovjetek benyomultak román területre. (1944 április vs. augusztus)

Lasombra 2012.05.22. 19:48:08

a náciknál már csak az ilyen kriptonácik szánalmasabbak, mint néhány hozzászóló, akik még ahhoz is puhapöcsök, hogy egyenesen zsidózzanak, csak kerülgetik a forró kását, meg célozgatnak.
ezek az általuk dicsőített időkben fixen dezertőrök lettek volna, mivel fotelharcos hadtestünk nem volt, így csak a lapítás maradt volna nekik.

ezek amúgy melyik korhadt farönk alatt bujkáltak eddig? az előző ciklusokban - tudjátok, a bizonyos libsibolsibibsi időkben - hol volt ez a sok agyhalott?
várjunk, kitalálom, lapítottak.

amúgy én annyira liberális vagyok, hogy felőlem lehet 2013 Horthy éve. de tényleg, legyen.
de 2014 Rákosié. így fair. nem?
2015 a Fradié, 2016 a Dózsáé,
2017 Britney Spearsé, 2018 a Sepulturáé.
utána meg majd kitaláljuk.

mackensen 2012.05.22. 19:48:44

@russzofil: Mégis milyen választási lehetőségei voltak? És ki ítélte el?

Monarch (törölt) 2012.05.22. 19:48:52

@aronsatie: A lengyelek végeredménye még rosszabb lett, 90%. Ők akkor még nácibbak?

bircaember maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.22. 19:49:01

@mackensen:

Tehát nem viccelsz és tényleg komolyan hiszed, hogy "Horthy míg hatalmon volt végig megtagadta Hitlernek a magyarországi zsidók kiadását, a deportálások bukása után történtek"?

Monarch (törölt) 2012.05.22. 19:50:03

@aronsatie: A szerbeknél is 90% fölötti volt az eredmény. A Hitlerrel legjobban együttműködőknél volt a legjobb a zsidók túlélési aránya.

aronsatie 2012.05.22. 19:52:21

@Monarch: Bolgárok senkit se adtak át, túl is élte mindenki.

sedi 2012.05.22. 19:52:36

@Lasombra: "de 2014 Rákosié. így fair. nem? "

Ugye szeretnéd? Csak kibújik belőled is a bolsevik, nem igaz?

bircaember maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.22. 19:52:40

@Monarch:

"A bolgárok még messzebb voltak, a zsidóságuk egyharmadát ők is átadták a németeknek, a maradékot meg vidékre deportálták."

Téves. A bolgárok egyetlen bolgár állampolgárságú zsidót sem adták át a németeknek, 1943-ben megtagadták a német követelést.

Viszont tény, hogy az összes külföldi - nem-bolgár - zsidót átadták, összesen kb. 11 ezer embert.

Ben Franklin 2012.05.22. 19:52:55

@Monarch: A szlovákok pl. egyáltalán nem nácik, mert egyáltalán nincs 'liberális ellenzék', mármint ma.Állítólag 3e zsidó van az országban, de nem látszanak.

kirsten 2012.05.22. 19:53:05

@Tallono: Szerintem téged kéne kontroll alatt tartani az elmeosztályon. Szerintem hogy egy primitív bunkó vagy az elmebajodból származik. Húzzál gyorsan vissza a gyógyszerosztásra, habár ennél nagyobb balfasz már nemigen lehetsz. Húzz el innen az mno.hu-ra.

Monarch (törölt) 2012.05.22. 19:53:32

@bircaember maxval: Ez attól függ, hogy Horthy mennyiben volt hatalmon azután, hogy az ország idegen megszállás alá került, és az általa kinevezett és a teljes bizalmát bíró miniszterelnök a török követségen keresett menedéket, a vezérkarból meg német "kérésre" ki kellett tisztogatnia a hozzá hű tisztek jelentős részét.

Idegen (német) megszállás nélkül csak Bulgária és Szlovákia szolgáltatta ki a saját zsidói jelentős részét, meg a románok maguktól gyilkolták őket (és az Einsatzgruppét is beengedték a területükre).

VT22 2012.05.22. 19:54:58

Futtatott libsiblog.

Monarch (törölt) 2012.05.22. 19:55:00

@bircaember maxval: Persze, azaz Horthy máris jófiú lenne, ha a délvidéki, észak-erdélyi, és felvidéki meg kárpátaljai zsidóknak nem ad magyar állampolgárságot.

Ügyes, mondta Kohn bácsi a Trákiából Auschwitzba tartó vagonban.

sárkányfő 2012.05.22. 19:55:13

Dániel Péterrel sok bajom van nekem is, stílusa miatt vállalhatatlan, de azért a "baloldal Bayere"-nek titulálni aljas és hazug rágalom.

Bármilyen hiábi is vannak Dánielnek, a jobb oldal legutolsó patkányával egy szintre helyezni méltatlan, csak néhány "apró" különbség:
- Bayerrel szemben Daniel nem verte horpadtra a mellét hogy ő mekkora magyar, miközben szlovák rendszámú kocsit vezetett.

- Bayerrel szemben Daniel nem fizettette Esztergom város közpénzéből, vagy bármilyen város közpénzéből a magánpereit.

- Bayerrel szemben Daniel nem írt olyan gusztustalan, emberellenes, irtózatos mondatokat, mint pl. az orgoványi erős mondat, stb, amiket idézni sincs gusztusom.

(Ha valamiről lemaradtam volna, akkor szívesen korrigálom magam, bármilyen linket szívesen elolvasok)

Azt se felejtsük el, hogy bár festékezni nem szép dolog, Dániel nagyszüleit a nyilasok a Dunába lőtték, így egy kicsit már más a helyzet, szerintem ehhez képest még vissza is fogta magát. Ha az én nagyszüleimet lövik tarkón Horthy idejében, én Daniel helyében láncfűrészt vagy benzin+gyufa kombót használtam volna a szoborra.

Szóval ne tegyük már egy szintre piti adócsalót a 3000 milliárdot rabló Orbánnal, ne tegyük már egy szintre a 70 milliós Cuslágot a 280 milliárdos Simicskával, ne tegyük már egy szintre faragtalan és rossz stílusú Danielt a jobboldal leggusztustalanabb trolljával.

És még egy különbség, miközben a mocsok Bayerféreggel együtt vigyorog minden Fidesz-születésnapon Orbán, és a kormánypárti menet arca és vezére, azaz lényegében a Fidesz egyik ikonja (köpni kell...), addig Dánieltől még a DK is elhatárolódott, senkit nem képvisel önmagán kívül.

Stb, stb... Fedor, nem szép tőled, hogy olyan helyzetbe hozol, hogy ezt a kínos Dánielt kell védenem, de vannak fokozatok, ilyen szinten nem lehet összemosni a dolgokat...

aronsatie 2012.05.22. 19:55:35

@Monarch: A lengyelekhez is párszáz német ment megszállni?

brumeszkosz 2012.05.22. 19:55:56

Menjél te az anyádba!!!
Azt sajnálom,hogy apád nem maradt ott a Donnál( ja ott se volt a kis fasz,hanem itthon legyártott téged),Akkor megnézném mit pofáznál??

bircaember maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.22. 19:56:05

@aronsatie:

Nem teljesen igaz, mert a bolgár állampolgársággal nem rendelkező zsidókat (elsősorban görög és jugoszláv zsidók) átadták 1943 elején. Viszont a bolgár zsidóknál 100 % megmenekült, ez egyedülálló adata egész Európában.

bircaember maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.22. 19:58:09

@Monarch:

Hát biztosan jobb lett volna a megítélése, ha a magyar állampolgárok közül egyet sem adott volna át. Dehát a vitéz szarbányai ormányos örömmel adott át mindenkit.

midnight coder 2012.05.22. 19:59:01

Nem igazán értem, hogy az a kéknáci aki ennyire hülye a történelemhez, miért nyit postot ilyen jellegű témáról. Az még érdekesebb kérdés, hogy az indexen miért kerül egy ilyen faszság a címoldalra.

sárkányfő 2012.05.22. 19:59:16

Ja, még valami.

Hallom, készül Kádár János szobra is. Nos, ez épp úgy elfogadhatatlan, felháborító, vérlázító, magyarellenes aljasság, mint Horthynak szobrot emelni.

Aki a Kádár szobor közelébe ér, a nevemben nyugodtan köpje le. Ha majd módomban lesz, ezt én magam is megteszem, ezt itt és most megígérem.

És igen, még nagyon visszafogott leszek.

Lasombra 2012.05.22. 19:59:20

@sedi: most mit hisztizel? nekem egy Rákosi év legalább annyira abszurd, mint egy Horthy év. erre céloztam. oké, szobahőmérsékletű IQ alatt ez nem biztos hogy átment, elnézést.
de kifejtem, csak neked: ez az egész "XY éve" háború egy nagy faszság.
tökmindegy milyen nevet teszünk be. direkt igyekeztem karikírozni, de látom, nálad elakadt a lemez Rákosinál.
mondanám, hogy majd kinövöd, de nem akarlak hiú reményekbe ringatni.
azért ne add fel.

bircaember maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.22. 19:59:27

@Monarch:

Egyetlen hozzászólásodban 2 tévedés van:
-Bulgária nem szolgáltatott egyetlen saját zsidót sem,
- Bulgáriában is ott volt a német hadsereg.

Monarch (törölt) 2012.05.22. 20:00:24

@aronsatie: Miért, Magyarországra párszáz német jött? A többi között itt volt a teljes Panzer Lehr hadosztály, ami szerintem még 70 év technikai különbséggel is lenyomná a teljes mai magyar haderőt. (Létszámra mindenesetre jobb.)

Amellett meg persze ha egy ország ellenállt a németeknek, oda nyilván nagyobb erőket küldtek. A magyarok ellen 1944 márciusában az egyik legfőbb kifogás volt, hogy közel egymillió zsidó grasszál szabadon a német front hátában párszáz kilométerre, ami Veesenmayer és Hitler megbeszélésein Magyarországot a legveszélyesebb kém- és szabotázsközponttá tette.

russzofil 2012.05.22. 20:02:32

@Monarch: "A poszt arról szól, hogy a Horthy-imádat a nácizmus pozitív bizonyítéka. Ha a posztoló nem tételezi fel, hogy Horthy náci lett volna, akkor ugyan miért lenne a Horthy-imádat bizonyíték ilyesmire?"

Például azért, mert a posztoló úgy gondolja, hogy csak azért nem Szálasit próbálják rehabilitálni a Vona-félék, mert arra még nem érett meg az idő. Ezért egyelőre csak tologatják a határokat. És még nyilván ezer más magyarázat is lehet.

bircaember maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.22. 20:02:35

@Monarch:

S a románok sem gyilkolták le mindent zsidójukat, sőt nagyobb volt az életbenmaradási arány, mint szarbányai Horthy alatt. Dél-Erdélyben megmaradtak a zsidó közösségek, mert román uralom aladt maradt. Észak-Erdélyben, a rosszemlékű magyar megszállás miatt 1941-1945 között, Horhy kivezette a zsidók 99 %-át Auschwitz felé.

midnight coder 2012.05.22. 20:04:01

@bircaember maxval: Egy nagy lófaszt adott át. Pont azért utálta Hitler, mert ellenállt a magyar zsidók kiirtására vonatkozó törekvéseinek. És pont ezért él nálunk ennyi holocaustipari szakmunkás - szemben a szlovákokkal, románokkal - mert itt a hazai zsidók közül csak egy rövid időszakban, a német megszállás alatt vitték el a zsidókat. Szemben Pl. a románokkal, szlovákokkal akik fizettek is a németeknek az egyes elszállított zsidókért.

Ben Franklin 2012.05.22. 20:04:21

@Lasombra: egy Rákosi év legalább annyira abszurd, mint egy Horthy év.

- Vagy mégse. Sokkal abszurdabb, ha már Rót Manó néven született.

Behajtó70 2012.05.22. 20:04:26

Magyarországon 1944.tavaszáig BÉKE volt! Ez Horthy bűne vagy erénye. Ennek persze ára volt.

A lengyeleknél, a németeknél a zsidókat már 1939-től deportálták, koncentrációs táborba zárták - ismert eredménnyel. Magyarországon erre 1944-ig nem került sor. Az ország a vissza kapta a magyar lakta területek nagy részét. a WIKI így ír erről: "A békeidőben született első bécsi döntést az európai nagyhatalmak (beleértve Nagy-Britanniát és Franciaországot) ekkor még nemzetközi jogi érvényűnek ismerték el, csak a II. világháború folyamán változtatták meg álláspontjukat." (hu.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9csi_d%C3%B6nt%C3%A9sek)

Mi lehetett volna Horthy döntéseinek alternatívája? Szembe menni a Németekkel? Mint Csehszlovákia? Mint Lengyelország?

Ilyesmit csak a történelmet nem ismerő, hangulatkeltő, buta, tudatlan, primitívek gondolhatnak komolyan!

A tegnapi kipás tüntetők inkább köszönetet mondhatnának azért, hogy itt nálunk nem fröccsent annyi vér, 5 éven át, mert nálunk "csak" 1 évig tartott a honi háború!

Szégyenlem magam helyettük is!

val 2012.05.22. 20:05:24

@sárkányfő: "Ha az én nagyszüleimet lövik tarkón Horthy idejében, én Daniel helyében láncfűrészt vagy benzin+gyufa kombót használtam volna a szoborra."

A Dániel orvosi eset (ezt biztos forrásból tudom). Sem a történelmet nem ismeri, sem számolni nem tud.

Akinek pedig a történelemhez ilyen szinten nincs köze, annak el kellene venni az érettségijét abból kifolyólag pedig (természetesen) a diplomáját is.

bircaember maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.22. 20:05:25

@Monarch:

Te nyilas kis undorító horthysta féreg: Horthy hatalmon volt októberig, a deportlások pedig április és június között zajlottak.

russzofil 2012.05.22. 20:05:54

@Ben Franklin: "Árnyalásképpen mondom, hogy Ny-Európához fejlettségben sem előtte, sem Horthy óta, sem ma nem volt az ország olyan közel, mint akkor."

De, volt. A háború után, a legsötétebb kommunizmus ideje alatt olyan meredeken emelkedett a GDP, hogy stabilan Spanyolország szintjén vagy afelett jártunk. Ez hiányzik nekünk?
Csak úgy árnyalásképpen.

midnight coder 2012.05.22. 20:06:35

@bircaember maxval: Ja. Antonescu egyenesen imádta őket.

flippant 2012.05.22. 20:06:43

Mi a f@szt keresett 200 ezer magyar katona papírtalpú cipőben 2000 km-re Hazánktól a Don-kanyarban?

83-as 2012.05.22. 20:06:49

Ezt a posztot egy náci írta?

Ben Franklin 2012.05.22. 20:07:05

@midnight coder: Érdekes kérdés, hogy mit csináltak ezekben az országokban a bibsik a 2 vh között, hogy így szerették őket. Inkább őket vitették el, pedig cigányok akkor is voltak.

Joe84 2012.05.22. 20:07:55

Horthy nagyságát az is bizonyítja, hogy a balos csürhe mennyire ki van akadva miatta.

A post szerzője a történelmi ismereteinek hiányát primitívséggel próbálja kompenzálni.

nikk rivers 2012.05.22. 20:08:23

Kis országunkban egyre több fiatal, tehetségtelen, életképtelen emberke próbál érvényesülni, s mivel ez mostanság külön nehéz, csak gyűl bennük a feszültség, az ideg.. Tanuláshoz, munkához lusták, gondolkodni korlátozottan képesek, álmodoznak, elméleteket gyártanak, összejárnak, tömik egymás fejét néhány pszichopata eszmével, és dúl bennük a tenni akarás.
Politikusaink jó érzékkel játszanak erre a csőcselékre; a lustaság, ostobaság, sikertelenség kíváló táptalaja a demagógnak. Így könnyű vezetni a zembereket.

russzofil 2012.05.22. 20:08:58

@mackensen: Például választhatta volna az angol szövetséget a német helyett. Nyilván sok érv szólt mellette és ellene is. A lényeg, hogy Horthy döntött, a döntése pedig tragédia volt.

bircaember maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.22. 20:08:59

@midnight coder:

Nagyobb arányban maradtak életben, mint Horthy alatt - ez a tény, nyilas férgecske, bármennyire is sajnálod... de ezt majd beszéld meg a temetőben rohadt kurva náci anyáddal, ne velem.

Ben Franklin 2012.05.22. 20:09:12

@russzofil: Ez akkor volt, amikor a népgazdasági terv szerint 9 disznónak kellett születni minden alomban?...:) Úgy könnyü. Azért én olyan statisztikát néznék, amit nem Rákosi adott ki.

Monarch (törölt) 2012.05.22. 20:09:54

@bircaember maxval: A megszállás nem tancsapatokat jelent, hanem azt jelenti, hogy akkora német erő van a főváros mellett, ami simán meg tudja dönteni a kormányt. Magyarországon egy elit páncélos hadosztály állomásozott a főváros mellett, és még legalább egy másik hadosztály, miközben a magyar haderő az ország keleti részén (a románok ellen) és az orosz fronton volt, Budapest körzetében csak egy páncélos hadosztály volt. (A magyar páncélos hadosztály kisebb létszámú, és sokkal rosszabbul felszerelt volt a németnél, nem is beszélve a kiképzés különbségéről.) A teljes bolgár hadsereg ezzel szemben Bulgáriában volt, méghozzá jó része a román határ közelében vagy Macedóniában, azaz kevesebb mint 100 kilométerre a fővárostól.

A "saját zsidó" meg definíció kérdése.

Ben Franklin 2012.05.22. 20:10:53

@russzofil: Naná, az angolok világosan megmondták hogy nem igazítják ki a trianoni határokat - merthogy ők hozták létre - , úgyhogy ez qrvára nem volt opció.

aronsatie 2012.05.22. 20:11:08

@Monarch: Eichmannak alig volt embere, a többi német el volt foglalva egy kissé a ruszkik elleni, akkorra már kilátástalan harccal. Auschwitz minden harmadik áldozata magyar, és ezeket kizárólag saját honfitársai rakták fel a vonatra, és rabolták el, amijük csak volt. Így ment a lengyeleknél is, vagy ott azért mégis csak az SS működött közre inkább?

sárkányfő 2012.05.22. 20:11:22

@val:
Szerintem Dániel Péter jobban tudja hogy mikor lőtték a jeges Dunába a saját nagyszüleit, mint te.

arizmendi 2012.05.22. 20:11:30

én nem csak arra értettem, hogy hány zsidó halt meg, és hányat adtak ki a környékünkön lévő országok. hanem, hogy nálunk az ország gazdaságának a háromnegyede elpusztult a háború végére, míg az említett négy (három) országban meg sem közelítette a kár a miénket. ja és utána még jóvátételt is fizethettünk, többek közt a csehszlovákoknak.
mint horthy egyik politikai eredményét soroljuk már ezt is föl... horthy után egy épp híd nem maradt az országban. tudom, hogy mindenért, mindig más a hibás, a felelős politikus soha semmiért. tehát a nép, a horthyt utálók, és a horthyt mentők egyformán hibásak. csak ő nem. vágom én.

RC_storm 2012.05.22. 20:11:38

@sárkányfő: DP elmebeteg, pszichopata, aki mindenkinél többet árt a magyar zsidóságnak a tevékenységével.

Tények tudatos semmibe vételével, illetve durva összemosásával operál.(mint. pl. a "háborús bűnös")

midnight coder 2012.05.22. 20:11:39

@bircaember maxval: Akkor zajlottak amikor az ország épp német megszállás alatt volt. Horthy nem volt épp egy nagy zseni, de a ma élő magyar zsidóknak nagyjából a 100%-a Horthynak köszönheti az életét. Ha ő nincs, akkor nincsenek a ma őt szapuló holocaustipari szakmunkások sem.

bircaember maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.22. 20:12:04

@Monarch:

Na és akkor miért nem döntötte meg ez hatalmas német erő Horthyt, amikor leállította a budapesti zsidók deportálásokat, a büdös kurva anyádat???

Monarch (törölt) 2012.05.22. 20:12:13

@bircaember maxval: A személyeskedéseddel magadat minősíted.

Horthy 1944 márciusában hivatalban maradt, de amíg májusban ki nem vonták a német erők felét, addig nem volt sok hatalma. Az viszont tény, hogy úgy gondolta, a maradék politikai hatalmát nem fogja amortizálni a németeknél azzal, hogy a zsidókérdésben vitatkozik velük.

midnight coder 2012.05.22. 20:14:04

@bircaember maxval: A tiedet te mocskosszájú büdös cionáci paraszt!

Monarch (törölt) 2012.05.22. 20:14:24

@bircaember maxval: Hozzászólásodat, amit a fiadnak szántál (gondolom ma reggel nem szopott le elég jól téged), nehéz értékelni azért is, mert szemlátomást fogalmad nincs róla, hogy a német erők felét, közte a Panzer Lehr hadosztályt kivonták Magyarországról májusban Normandia miatt. Ezzel megnőtt Horthy mozgástere. Viszont a nyakán maradtak a német jelenlét idején lecserélt közigazgatás, megtisztogatott tisztikar, kormány, stb., úgyhogy ezért nyilván nem tudott egy nap alatt fordulatot elérni.

RC_storm 2012.05.22. 20:14:27

@bircaember maxval: Névleg volt hatalmon, gyakorlatilag megszállás alatt álló ország cselekvésképtelen vezetője volt. De még így is megpróbált fordítani a dolgokon, amire minimális esélye volt..nem is sikerült. És jött Szálasi...csak hogy pontosítsunk már!

Lasombra 2012.05.22. 20:15:34

@Ben Franklin: :)
ez a Rót Manó is jól hangzó legendává lett.
Rosenfeld volt csórikám.
de tökmindegy.
én benne vagyok a Sátán évében is. jóról, rosszról meg kell emlékezni, ill. egyiket sem szerencsés elfelejteni.

felőlem simán működhetne, hogy a Horthy évben:
- egyharmad megemlékezik, és ünnepli a nagyságát,
- egyharmad megemlékezik, és óva int, hogy ilyen még egyszer még véletlenül se forduljon elő,
- egyharmad meg sörözik otthon és leszarja Horthyt.

Ben Franklin 2012.05.22. 20:15:35

@aronsatie: Saját honfitásai oggyanmár.

Miért nem a határokon belül élő szlovákokat, cigányokat, szerbeket rakták a vonatra? Ezen gondolkodjál csendesen.

Joe84 2012.05.22. 20:16:08

@flippant: Te vagy az élő bizonyíték arra, hogy a balos gyűlölködés és a történelemismeret hiánya az együtt jár.

A Donnál senki nem volt papírtalpú cipőben.

Szélmalomharcos 2012.05.22. 20:16:11

Fedor mint kipróbált bolsi agitátor nem szereti Horthyt, ebben aztán nincs semmi meglepő. Maradt volna inkább Kun Béla elvtársa hatalmon, az vóna ám a harasó! Lettünk volna ám szovjetköztársaság mi is, és most vegetálhatnánk Ukrajna szintjén, néhány százezer vagy millió orosz betelepülttel a nyakunkon. Kösz, de épp elég nekünk Fedor elvtárs, már több is a kelleténél!

bircaember maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.22. 20:17:11

@Monarch:

Igen, magamat akarom minősíteni, te elmebeteg fasz. Fel kell titeket lógatni, ez az egyetlen megoldás. Dánielnek igaza van, ti a rendes szóból nem értetek. Agyonverés kell nektek. Azt értitek. Büszke vagyok, hogy kimondom az igazságot. S a kurva kölykeiteket pedig az első magyarkodás után fel kell lógatni, mert értéktelen szemét vagytok. Szemét, sár, szar - ez vagytok.

RC_storm 2012.05.22. 20:18:57

@bircaember maxval: Aki ilyet ír akárkinek, annak is ott lenne a helye.

Behajtó70 2012.05.22. 20:19:10

@russzofil: Ha ismernéd a történelmet, tudnád, hogy Lengyelország az angol szövetségest választotta. Hogy mi történt velük 1939.09.01-én, az te is tudhatod.

Megérte?

Hát ti fajankók! Ti nem tudjátok, hogy egy háborúban nincsenek hősök, csak túlélők?!

El kéne olvasnotok (ha egyáltalán tudtok olvasni) Joseph Heller A 22-es csapdája című művében a gonosz, züllött vénember érveit a háború ellen, gondolatait a győzelemről, és a vesztesekről!

Tanulhatnátok belőle!

Bafana 2012.05.22. 20:19:20

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: "A németek ugyanis nem a Don-kanyar felől támadtak volna." Honnan volt várható a német támadás? A 41-es térképeket tanulmányozd egy kicsit légyszives! Igaz, nem voltunk teljesen, 360 fokban körbevéve németekkel. Keleten és északon a románok és a szlovákok voltak, akik alig várták, hogy MO.-ra támadhassanak.
A bolgárok pedik szisztematikusan kimaradtak a II.VH.-ból. Igaz a szovjetek jutalmát ígyis megkapták.

Egyébként az egész Horthy megítélése nehogymár a zsidóséghoz való viszonyulása legyen...

bircaember maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.22. 20:19:21

@midnight coder:

Mivel te a senkik tagja vagy, szöveged nem érint. A nyilasmagyar nem ember, ez az alap. Ha szót fogad, maradhat a lyukában. De ha kidugja a fejét, szét kell taposni.

the_line 2012.05.22. 20:19:30

Horthy nem volt náci(antiszemita viszont nagyon is). Aki a rendszerét védi, az vagy tudatlan, vagy szar alak. Persze divatos lett, hogy ö csak áldozat, meg hogy csak balfasz volt, de egyrészt ez nem gondolom, hogy így volt, másrészt nem menti fel. Harmadrészt nem tudom, akkor mit is kéne tisztelni benne...

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2012.05.22. 20:19:51

@Joe84: "Horthy nagyságát az is bizonyítja, hogy a balos csürhe mennyire ki van akadva miatta."

Az összes agyatlan haverod évek óta minden poszton minden lehetséges témával kapcsolatban szóról-szóra ezt írja be, ezért kár volt regisztrálni.

Monarch (törölt) 2012.05.22. 20:20:20

@aronsatie: Magyarországot nem Eichmann tartotta megszállva, hanem a Wehrmacht. Több pihentetett hadosztály is bejött, a legnagyobb és legerősebb közülük a Panzer Lehr volt, amit Normandiára tartalékoltak, ezért 1944 márciusában éppen semmi dolguk nem volt. Namost őket bármikor be lehetett vetni a magyar kormány leváltására. Ezért olyan kormány volt 1944 márciusa után, ami Hitlernek megfelelt. A közigazgatás meg pl. Hollandiához hasonlóan végrehajtotta, amit az új főnökeik parancsoltak neki (új kormány, új főispánok, stb.), ez eléggé független attól, hogy mellesleg a többségük valszeg nem szerette a zsidókat.

Lengyelországban a Blaue Polizei is résztvett a dolgokban (gugli a barátod, wiki a barátnőd), de természetesen a németek nélkülük is megoldottak volna mindent, hiszen nagy létszámú rendőri erőik voltak, olyan emberekből, akik a frontszolgálatra különböző okokból alkalmatlanok voltak. Ezek Magyarországon is bevethetőek lettek volna. De semmi ok feltételezni, hogy a magyar rendőrség egy erőszakos német megszállás után ne működött volna együtt a németekkel pont annyira, mint a holland vagy a lengyel rendőrség.

bircaember maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.22. 20:20:32

@Monarch:

Nyilas kurva anyádat baszd meg, te buzi majom. Menj maszturbálni Horthy-szobrod elé, míg fel nem lesz robbantva.

Parajpuding 2012.05.22. 20:20:53

Azért szólok: csak így tovább és a primitív vonacsürhe 2014 után kívülről fogja bámulni az Országház épületét. Csak ezt ők még nem tudják.

Ben Franklin 2012.05.22. 20:20:54

@Bafana: Egyébként az egész Horthy megítélése nehogymár a zsidóséghoz való viszonyulása legyen...

- Ez az Index, tudod...

töreki 2012.05.22. 20:20:55

Horthy sajnos előfutára volt a mai kormányoknak! Ő is a zsidókat védte a Magyar néppel szemben! Nem véletlen, hogy még csak vádemelés se volt ellene a háború után, sőt a kegyeltjei tartották fejedelmi színvonalon!

Behajtó70 2012.05.22. 20:21:20

@bircaember maxval: A te viselkedésed egy paraszthajszállal sem különb, mint hitler agresszív barnaingeseié...illenél oda...

LOL! még te nácizol másokat! Ez a nap vicce :)))))))))))))

bircaember maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.22. 20:21:39

@RC_storm:

Jött a büdös nyilas kurva anyád, az jött, de szerencsére már a temetőben rohad...

Örzse néni 2012.05.22. 20:22:29

Szomorú, hogy megmentette a sok hálátlan féreg senkiházi embert. Nagy kár volt értük, már tudjuk.

midnight coder 2012.05.22. 20:22:47

@arizmendi: Egy adott helyzetben azt lépte, amit akkoriban a legjobbnak látszott. Más kérdés, hogy mozgástere nem sok volt - de nem hiszem hogy a mai politikusok - akár Gyurcsány, akár Orbán - többet tudtak volna kihozni abból a helyzetből. Adva volt Trianon, adva volt a nemzetközi helyzet, adva volt a magyar belpolitikai helyzet. Túl jót azokból a lapokból nehezen lehetett volna kihozni. Egy okosabb politikus biztos többet ki tudott volna hozni a dologból, de a legnagyobb szívást, a 40 év cuculizmust nem hagyhattuk volna ki, ahogy a zsidók kiirtását sem. Igazából a fekvésünkkal van a baj: a SZU és a németek között nehezen maradhattunk volna ki a dologból.

RC_storm 2012.05.22. 20:23:19

Küldjünk zseblámpát?Irgalmatlan sötét van a környékeden.

Bafana 2012.05.22. 20:23:24

Ez a Dániel gyerek nagyszülős története hasonlít Horn "Spermabank, Lombikprogram" Gábor történetéhez...
A szüleit is levitték a Duna partra a nyilasnácifasiszák.

Ő maga pedig 1955-ben született.

A Bermuda háromszöget hamarabb meg lehet fejteni....

bircaember maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.22. 20:23:25

@Behajtó70:

Nekem jogom van kimondani az igazat, te buzi állat, ez a helyzet. A nyilasmagyarnak meg kuss a neve. S ha nem kussok, akkor jön egy vidám akasztás. Ez a természet rendje. ÉRTETTETED, NYILASKA???

bircaember maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.22. 20:24:28

@RC_storm:

A kurva anyád ot van, te is szaladhatsz hozzá a temetőbe. Basszátok meg egymást.

Monarch (törölt) 2012.05.22. 20:25:09

@aronsatie: A saját honfitársak már csak ilyenek. A sztálini rendszerben is rávetették magukat a deportáltak vagyonára, mert hát a deportáltaknak úgyis mindegy, akkor már ne romoljon meg ott az a vagyon...

Örzse néni 2012.05.22. 20:26:14

@Behajtó70: Sajnos ez a @bircaember maxval: egy nyomorult provokátor. Azért jár ide, hogy a zsidókat még jobban megutáltassa a normális emberekkel.
Ha zsidó lennék agyonverném öregasszony létemre az ilyen aljas gazembert!

arizmendi 2012.05.22. 20:26:34

Monarchnak: látom nem érted. Ahogy írod a csehekhez 6 évvel korábban bemasíroztak a nácik. Hozzánk a "nagyszerű" politika hatására csak 44-ben jöttek be, (amúgy szintén egyetlen puskalövés nélkül), és mégis a háború végeztével mi romokban hevertünk, Prága meg úgy nézett ki, mintha mi sem történt volna. akkor melyik ország politikusa volt előrelátóbb, okosabb, higgadtabb, honnan nem mentek a Don-kanyarba százezer számra, kiket nem bombáztak vissza a középkorba?

Monarch (törölt) 2012.05.22. 20:27:25

@midnight coder: Ha a háború elején önként és dalolva megölünk egy nagy rakás zsidót (mondjuk a zsidóink harmadát), akkor utána Hitler is jobban bízott volna Horthyban, és akkor több esély lett volna 1944. március 19. elkerülésére, és a maradék már menthető lett volna. Talán. A szlovákok ezt csinálták, de aztán 1944 októberében a maradék zsidóik (az összes közel fele) több mint felét is deportálták, túlnyomó részük meghalt a következő télen vagy tavasszal.

RC_storm 2012.05.22. 20:27:46

Küldöm a lámpát.

STOP.

Egy gomb van rajta.

STOP.

Menni fog?

STOP.

Puszi!

sárkányfő 2012.05.22. 20:27:49

@midnight coder:

Ja, bazdmeg, Horhy tulajdonképpen egy kurva nagy zsidómentő volt, ő volt a magyar Schindler Pista ugye?

Idióta...

@töreki:
Szellemes hasonlat.
Orbán a nyugdíjunkat "mentette meg", Horthy meg a magyar zsidókat...

Nem is értem Dániel Péter miért nem mondja azt, hogy a vörös lakkozással ő tulajdonképpen óvja-menti a szobrot az időjárás viszontagságaitól... és ezért ő elismerést érdemelne... eh, tanulni kell még a jobber szóhasználatot... már csak azoknak akik le akarják hazudni a csillagokat is az égről...

Anti Anyag (törölt) 2012.05.22. 20:27:57

Inkább az a gond, hogy túl sok a vörös.

Kutchek (törölt) 2012.05.22. 20:29:08

Úgy nem lehet kilábalni a válságból, ha 2012-ben /a XXI. században/ három vagy négy rendszerrel ezelőtti balfaszokról vitatkozunk...

Monarch (törölt) 2012.05.22. 20:29:34

@bircaember maxval: Nem különösebben kedvelem Horthyt, az indexen használt fórumos nicknevem pont rajta ironizál kicsit, de azt hiszel, amit akarsz.

A hozzászólásaid továbbra is téged minősítenek, de azért néha olvashatnál is, nem csak write onlyban kéne nyomni. Bár te tudod, ha élvezed, csak nyugodtan.

bircaember maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.22. 20:29:43

@Örzse néni:

Nem, nyilas néni, csak időnként ki kell mondani az igazságot. Ez az aljanép csürhe itt magyarkodik, itt horthyskodik hónapok, évek óta. S időnként meg kell kapnia a szükséges pofonadagot.

midnight coder 2012.05.22. 20:29:47

@bircaember maxval: Szerintem te valami jobbikos provokátor lehetsz akinek az életcélja megutáltatni az emberekkel a zsidókat. Vagy egy 12 éves hülyegyerek. Vagy mindkettő.

ezanicknevem 2012.05.22. 20:29:59

@-JzK-: "ha nincs komcsi forradalom, akkor a németeknek nem kellett volna antikommunista keresztes hadjáratba kezdeniük"

- Élettér-elméletről hallottál, ugye? Meg a franciák, dánok, norvégok stb. is kommunisták voltak, ellenük is antikommunista keresztes hadjárat zajlott? A briteket a kommunizmusuk miatt bombázta?

Aki ismeri a történelmet, azt nyilván nem téveszted meg ezzel a szöveggel. De talán magadat sem kellene áltatnod (ha komolyan elhiszed, amit írsz): ha Hitlernek kellett egy ország, akkor pont nem érdekelte, milyen az ottani rendszer. Oroszországnak akkor is nekiment volna, ha a cár atyuska vagy egy demokratikus kormány vezeti. Marhára nem kényszerítette senki, hogy nekimenjen a szovjeteknek, a saját lázálmait leszámítva.

"Egyébként a németek Erdélyt adták nekünk, a ballibek (a bal része itt a szovjeteket, a lib része meg amcsikat jelenti) meg elvették."

- Nem ingyen adták. Belekényszerültünk miatta egy olyan háborúba, ahol elveszítettük az "ajándékukat", és még sok csonkaországi polgár életét is. Vagy az a lényeg, hogy adjanak, az ár mindegy? Akkor te a lányod prostitúcióját sem elleneznéd, hiszen pénzt keres - az, hogy mire kényszerül a pénzért, nem számít, hisz a megélhetés nemes cél, nem halhat éhen!

Természetesen én is mélyen igazságtalannak érzem a trianoni tragédiát. De ha neked mindegy, milyen áron, akár az ördöggel szövetkezve (mint Horthy Hitlerrel) kapjuk vissza a földjeinket, és az sem zavar, hogy utána el is veszítjük őket (mint a vesztes II. vh után, még meg is fejelve pár Pozsony közeli faluval), akkor nem értem, miért zavar a Tanácsköztársaság.

Éppen hogy a Tanácsköztársaság szerzett vissza egy csomó területet, amit elvettek tőlünk. Mellesleg a te kedvenc Horthyd utálta őket nagyon. Ja és hogy amit a Tanácsköztársaság visszavett, azt a bukásával elvesztettük? Ugyanez igaz Horthyra is. Akkor mitől szeressem Horthyt? Mert ő a te (vitatható) értékrendedet képviseli, a kommunisták meg nem?

Erről van szó, nem az elveszett területekről. Horthy a te szemedben valami hős, egy konzervatív kedves öreg bácsi, aki jót akart, de a történelem nem engedte kibontakozni. Felhívom a figyelmedet, hogy nem volt sem államférfinak, sem politikusnak olyan jó, mint gondolod. Az ország nagy része rosszabb színben látja őt nálad, épp ezért nem való neki szobor.

A saját lakásodban, ha akarsz, annyi képet akasztasz ki róla, amennyi tetszik. De köztérre nem való.

Ben Franklin 2012.05.22. 20:30:27

@arizmendi: Arról gondolom nem hallottál, hogy 'csehországban' akkor 3 millió német lakott, tehát Hitler hazament.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2012.05.22. 20:31:26

@Bafana:

Jó, akkor beírom egyszerűbben, baszki: ha a német megszállást akarta elkerülni, miért nem a németek ellen harcoltunk? (Kiugrás)Annyi esélyünk lett volna, mint a Vörös Hadsereg ellen, arról nem beszélve, Horthy azért annyira nem lehetett hülye, hogy ne lássa: ez a hajó elment... és talán nem szopattak meg volna másodjára is.

midnight coder 2012.05.22. 20:31:37

@sárkányfő: Mindenesetre, ha anno nem ő ül abban a székben hanem mondjuk Szálasi, akkor ma sokakkal nem beszélgetnénk.

bircaember maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.22. 20:31:42

@Ben Franklin:

Szükség van időnként keménységre és nyilasmagyar nyelven kell hozzászólni. Csak ezt érti az értéktelen csürhe.

sanyix 2012.05.22. 20:32:04

@arizmendi: Igen? Furcsa pedig mintha a szlovákoknál a vadászrepülők horogkeresztre emlékeztető jelzésekkel repkedtek volna, sőt a románoknál is volt hasonló... a csehek meg egyszerűen németországhoz lettek csatolva. Aztán az egész bandán átgázoltak a komcsik, és szoros barátságban KELLETT élni velük 89-ig :)

Jah szlovákiában sikerült a legjobban a zsidótalanítás, ott csak 3000 élte túl...

Ajánlom a történelemkönyveket.

Ben Franklin 2012.05.22. 20:32:08

@sárkányfő: Horhy tulajdonképpen egy kurva nagy zsidómentő volt

Igen, ezt az értelmesebb zsidók is belátják.

Parajpuding 2012.05.22. 20:32:20

Horthy egy szarzsák volt. Szarzsákok mindig is voltak és lesznek és nyilvánvaló hogy ezek mindig egymásra találnak. Ahogy most is láthatjuk. Az igazán a baj, hogy még így a XXI. század elejére sem haltak ki azok, akik éltetik a miklósvitézt, adolfot meg a többit. Hiába. Az aljasság és primitívség örök emberi vonás.

bircaember maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.22. 20:32:57

@midnight coder:

Nem, kisnyilas, én az igazság hangja vagyok. Akár tetszik, akár nem. AKASZTÁS KELL, más nem maradt.

sárkányfő 2012.05.22. 20:33:29

@Kutchek: honnan veszed, hogy ki fogunk lábalni a válságból? ez a nép? eszednél vagy? ha nincs válság, mi csinálunk egyet magunknak.

a lényeget illetően viszont sajnos nincs igazad, amíg nem számolunk le a múlt vitáival, a múlt árnyaival, állandóan itt fognak tornyosulni előttünk. Szomorú, de ez van. Még szomorúbb, hogy a reményét sem látom, hogy lenne esély lezárni a múltat. A németek viszont pl. leszámoltak saját múltjukkal, vállalták a felelősséget, morális fejlődésen mentek keresztül, és lám, nem csupán gazdaságilag, de társadalmilag is fényévekkel előttünk járnak. Mi meg a múltban élünk. Jó reggel kívánok, üdvözöllek Magyarországon.

RC_storm 2012.05.22. 20:33:40

@Ben Franklin: pl. Chorin Ferenc, aki több más neves zsidó mellett Horthyék portugáliai életét szponzorálta?

mackensen 2012.05.22. 20:33:52

@russzofil: Ühümmm...
Láttál te már Európa térképet életedben? Nézd meg hol van magyaró, hol van Anglia és hol voltak a németek. Amúgy lengyeló angol szövetséges volt és mégis mire ment vele 39-ben?

midnight coder 2012.05.22. 20:34:43

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Pl. mert nem igazán volt olyan hadseregünk amivel a németek ellen egy percig is labdába rúghattunk volna.

2012.05.22. 20:35:18

@Dr. Gy. Dr. Fűegér:

Attól még igaza van, elég megnézni az őrjöngő vörös söpredék kommentjeit :)

midnight coder 2012.05.22. 20:35:42

@bircaember maxval: Hát akkor akaszd fel magad, mindenkinek csak használsz vele. Kivéve talán a Jobbikot.

Monarch (törölt) 2012.05.22. 20:35:56

@arizmendi: A cseheknél azért nem dőlt romba az ország, mert ott egyáltalán nem folytak harcok. Horthynak nem állt módjában északnyugatra költöztetni az országot, jó érzékkel pont a bombázók hatósugara és az oroszok 1945. május 8-i maximális előnyomulása közé... Zsidó meg sokkal kevesebb élt náluk.

Egyébként nálunk volt puskalövés 1944 márciusában, azt hiszem két helyen is a csapatok nem kapták meg időben a parancsot, és lőttek a németekre (akik, mert nem számítottak rá, súlyos veszteséget szenvedtek, talán több tucat emberüket elvesztették). Viszont nálunk mindenki viszonylag rokonszenvvel tekintett a németekre, mert mi kaptunk egy csomó dolgot tőlük (bécsi döntések), míg a csehek úgy nem védekeztek, hogy semmit se kaptak a németektől, és legalább papíron volt egy brit és francia garancia a maradék függetlenségükre. (München része volt ez.) Ja, és békeidő közepén voltak.

sárkányfő 2012.05.22. 20:36:21

@midnight coder:
Ja, a hazug relativizálás mindig is remek eszköz volt a manipulácuióra, ha valaki már védhetetlen, akkor keresni egy nála is nagyobb férget, és gyorsan hozzá viszonyítani. Miért nem mindjárt Hitlerhez viszonyítod? Vagy Hitlert Szálasi szerecsenmosdatására tartogatod?

@Ben Franklin:
Igen, átlőtt fejjel a Dunában nyilván arra gondoltak, hogy őket megmentették...

[Lombroso] · http://archiregnum.blog.hu 2012.05.22. 20:37:57

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Mondjuk nem ő alapította, de azért jól hangzott.

Ben Franklin 2012.05.22. 20:38:14

@sárkányfő: Legfeljebb az 55ben született Horn Gábor szüleit lőtték a Dunába Horthy alatt...:DDD

Monarch (törölt) 2012.05.22. 20:38:41

@midnight coder: A hadsereg zöme a román határon volt (kisebb része a keleti fronton), a tisztikar (a bécsi döntések miatt) a németekkel szimpatizált, és ha ellenállunk, a román hadsereg (aminek az egyharmada miellenünk Erdélyben volt, miközben az oroszok már román területen álltak) is beszállt volna. (Meg a szlovák és horvát is, bár azok vicckategóriások voltak mindketten.)

roki 2012.05.22. 20:39:58

@Tallono:

'5. Visszafogta a cionista zsidóság erőszakos terjeszkedését. Ennek részeként kiszorítva a zsidóságot az egyetemekről és a gazdaságból.

'

Ez egy fasság ebben a formában.
A korabeli magyar politikai elit nagyonyon is tisztában volt azzal, hogy a kárpát-medencei magyar térnyerés előremozdítója a főként budapesti zsidóság körében éppen kibontakozó kreativitás, vállalkozási hajlam és a térség népességének állapotához képest jelentkező egy-két generációnyi, átmeneti civilizációs fölény. Ez a potenciális előnyünk vált Trianon okává és később Horthy gyáván kiszolgálta azokat a politikai igényeket, amik Budapest öncsonkolását követelték a status quo fenntartása érdekében.
Nem is bántotta a nyugat soha a vén trottyot amiatt, hogy kiszolgáltatta a zsidóságot, feladva ezzel a mindenkori kárpát-mredencei politikai központ azon, időről-időre jelentkező különleges lehetőségét, amit az aktuálisan keletről érkező erő és vitalitástöbblet mint befolyás kiterjesztésre szolgáló lehetőség ad.

Lássuk be, hogy Horthy és az elgyávult nemesi elit nem tudott felnőni ahhoz, hogy befogadja egy Attila, vagy Árpád népének impulzivitásával felérő, keletről érkező ajándékot és a 'magyarság' szolgálatába állítsa, elszalasztottak egy történelmi lehetőséget.....bár igaz, hogy az ellenérdekeltek olyan mélyen kódolták az antiszemitizmust az egységsugarú faszkalapok lelkében, hogy komoly képességek kellettek volna eme, sikert akadályozó gátak leküzdéséhez, amit magunkban hordozunk.

Bafana 2012.05.22. 20:40:23

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Egyszerűen mondom énis, hátha megérted: 41-ben nem ment el semmiféle hajó. Sőt, a németek hajója nagyon is nyerésre állt! Az a bajszos festőbácsi akkor azt is mondta, hogy csak az vesz részt a vacsorán, aki ott volt a főzésnél is! Mégegyszer leírom, hátha így érthetőbb: A ROMÁNOK ALIG VÁRTÁK, HOGY MAGYARORSZÁGOT ELFOGLALJÁK!
Remélem így picit érthetőbb.

ezanicknevem 2012.05.22. 20:29:59 :
"Éppen hogy a Tanácsköztársaság szerzett vissza egy csomó területet, amit elvettek tőlünk."
Igen, bevonultak Kassára meg Eperjesre és teleaggatták a házakat vörös rongyokkal és elkezdték az Alföldön elkezdett akasztásokat. Vagyis találomra bárkit felhúztak, nem kellett ok rá! Akkor az ottani MAGYAROK azt mondták, hogy inkább ezer csehszlovák megszállás, mint ez a zsidó.

midnight coder 2012.05.22. 20:40:26

@Parajpuding: Te is utánaolvashatnál egy-két dolognak. Horthy fejéét _soha_ nem kérte Izrael. Azaz, maguk a zsidók sem tartották felelősnek a magyar holocaustért. Igazából csak Rákosiék kezdték befeketíteni - az agitpropnak elemi érdeke volt kriminalizálni az előző időszakot hogy igazolják a saját aljasságaikat.

Ben Franklin 2012.05.22. 20:40:40

@Monarch: Ne feledjük a 3 millió csehországi szudétanémetet sem. A csehek a 'legnémetebbek' voltak K-Eu-ban.

sárkányfő 2012.05.22. 20:41:26

@Ben Franklin:

Látom már a nyílt hazugsághoz folyamodsz, féreg... Dánielnek nem a szüleit, hanem a nagyszüleit lőtték a Dunába.

Na hazudj tovább, látom jót mulatsz kivégzett magyar zsidók kárára, de utolsó mocsok patkány.

Monarch (törölt) 2012.05.22. 20:41:35

@Monarch: Egyébként ha az őseim túlélték volna, akkor én támogatnám ezt a megoldást, valszeg úgy se halt volna meg több ember, viszont a béketárgyalásokon a románokkal szemben Erdély egy részét megkapnánk.

Chopinke 2012.05.22. 20:41:40

ez mi?

http://hu.wikipedia.org/wiki/Zsidó_holokauszt_Magyarországon

a) Hagugság az egész
b) Horthy nem is tudott az egészről
c) Horthy nem is élt 1939 után
d) Nem is halt meg senki, de ha igen, azok nem zsidók voltak
e) stb

RC_storm 2012.05.22. 20:41:59

@bircaember maxval: Vidd a zseblámpádat is, Chuck! :-)

NewBornLOver · http://ephemeronxoxo.wordpress.com/ 2012.05.22. 20:42:50

"A trianoni békeszerződést az 1920 tavaszán, a Horthy Miklós által kinevezett Simonyi-Semadam Sándor kormányának két politikailag súlytalan tagja írta alá."

??? Akkor a Jobbik számára miért példakép?

Ben Franklin 2012.05.22. 20:42:59

@roki: A Horthy, valamint Hitler alatt kibontakozó rohamos gazdasági fejlődés némileg ellentmond annak, hogy a prosperitás szorgalmas zsidóinknak köszönhető....

Pipas 2012.05.22. 20:45:27

@Bafana: Nos, igen. Elfoglalták, aztán megalakították a Szlovák Tanácsköztársaságot. Világforradalmat akartak.

Visszaszerzésről szó sem volt!

midnight coder 2012.05.22. 20:45:51

@sárkányfő: Ez nem relativizálás. Szálasi tényleg ki akarta irtani a zsidókat. Ha ő van hatalmon, akkor ma nincsenek magyar zsidók - és a környező országokban is jóval kevesebb, voltak akik csak a magyar deportálásra vártak a saját zsidóikkal.
A hatalmában állt volna megtenni, sőt Hitler egyenesen ezt várta tőle hogy megtegye. Horthy az ország megszállásáig ellenállt Hitler ilyen irányú törekvéseinek. Ha valóban gyűlölte volna a zsidókat, mint Szálasi akkor nem csinál ilyet, hanem Hitler kedvére tesz, és kiirtja őket mind egy szálig.

midnight coder 2012.05.22. 20:46:38

@bircaember maxval: Mióta engednek téged a kártyaasztalhoz ?

ezanicknevem 2012.05.22. 20:46:43

Látom, megy a méricskélés, mennyi magyar zsidót kellett volna hagyni meghalni, hogy a többi megmeneküljön. Ez nekem elég bizarr.

Tudom, hogy sok tekintetben kényszerpályán voltunk. De a zsidók akkor is a honfitársaink voltak, akik ugyanolyan értékes tagjai voltak a magyar társadalomnak, mint a nem zsidók. Ehhez képest félelemből, számításból, tudatlanságból, nyereségvágyból és gyűlöletből soknak a halálában részesek lettek az akkor élő nem zsidók.

Talán nem lehetett volna megmenteni mindenkit, de a hozzáállás sokat számít. Nem állhatunk hozzá úgy, hogy egy részét hagyjuk meghalni, hátha a többit nem ölik meg. Ők is a magyar állam polgárai voltak, jó polgárok méghozzá, és az állam felelősséggel tartozik a polgáraiért.

A tömeggyilkosság nem lehet megoldás. Ha elkezdünk gyilkolni, sose lesz vége.

Itt a dán példa. Tudom, nekik ott volt a tenger és a közelben Svédország. A mi mozgásterünk más volt. De a hozzáállásra akarom felhívni a figyelmet. Egy németek által megszállt országról van szó.

danmark.blog.hu/2009/01/23/dania_zsidok_es_a_vilaghaboru

RC_storm 2012.05.22. 20:47:21

@bircaember maxval: Mi lenne, ha megpróbálnál érvelni? Vagy a köreidben az ismeretlen fogalom?

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2012.05.22. 20:49:47

@[Lombroso]:

Igazad van: a Fővárosi Könyvtár igazgatójaként közkönyvtár-hálózatot alakított ki. Rosszul emlékeztem.

Belátom, így már más a leányzó fekvése. :D

sárkányfő 2012.05.22. 20:52:05

@midnight coder:
Amit csinálsz, a színtiszta relativizálás, Szálasihoz képest mindenki jó fej volt, undorító rá hivatkozva mentegetni H-t.
H-ról meg annyit, hogy ha nem ijed meg a háború utáni számonkéréstől, akkor nem állíttatja le a dolgokat, bár jellemző, hogy bár katona volt, úgy 5 év késéssel, tök utolsónak esett le neki hogy garantáltan vesztes háborúba vitte az országot, tovább Hitler mindenkitől zsidóirtást várt el, mert ő volt maga az ördög, de ennek ellenére mégis nálunk volt a népesség-arányhoz képest egész Európa egyik legnagyobb zsidóirtása, amit nem lehet elsunnyogni, és szégyen gyalázat hogy mentegeted.

bircaember maxval · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.05.22. 20:52:48

@RC_storm:

Ma szünetel az európai szintű érvelés. Ma nyilas délutánt tartok, s nyilas nyelven reagálok, hogy mindenki értsen.

Bukott Rockzenész · http://b-oldal.blog.hu 2012.05.22. 20:52:53

Az itt megnyilvánulók többségének (a poszt szerzőjével együtt) történelemből kövér elégtelent vések be, kisebb részének jelest vagy bármilyen más göürbe jegyet, míg vannak olyanok, akik vitakultúrából és emberségből véreztek el. A poszt szerzője mindenesetre elérte, hogy ádáz flamewar bontakozzon ki. Az más kérdés, hogy a Horthy- és Kádár-hisztéria utóbbi időben történt felszítása esetleg egyéb, a jelen és a jövő számára fontosabb ügyektől vonja el a figyelmet és az energiát.

Monarch (törölt) 2012.05.22. 20:53:07

@ezanicknevem: A dán példa fantasztikus, elárulom neked, hogy a magyar példa még jobb, mi 8000-nél hússzor több zsidót mentettünk meg.

Amellett a németek egyáltalán nem erőltették a dán zsidók deportálását, a végrehajtással megbízott Dr. Werner Best ellenezte az akciót, és maga szivárogtatta ki a dánoknak a hírt, és szemet hunyt az egész mentőakció felett. Nálunk Eichmann máshogy viselkedett.

pisda 2012.05.22. 20:53:42

Mondjuk célszerű elolvasni az amerikaiak mit írnak Horthyról. Nemrég jelent meg egy könyv az USA-ban Horthyról Deborah S. Cornelius: Horthy és a II. világháború. A Rubicon idézett a könyvből. Nem mondanám, hogy csupa negatív lenne róla a kép. Voltak jó és rossz tulajdonságai. A háború vége felé a fia elvesztése után összetört, nem igazán tudott gondolkodni, mérlegelni mi a jó és mia rossz. A könyv szerzője szerint sokszor került más emberek hatása alá (értsd jó szónokok hatása alá) ez nagyban befolyásolta döntéseit. A visszaemlékezések szerint mindig az utoljára meghallgatott ember hatása alatt döntött, az volt nyerő aki még utoljára tudott vel beszélni. Egyébként Hitlert lenézte Horthy nem tartotta úriembernek. Horthy számára a lovagi erények, a szövetségeseket nem támadjuk hátba fontosabb volt Őt így nevelték a Monarchia hadiiskolájában. Nehezen jutott el arra a döntésre, hogy a németekkel szembefordul, akkor amikor a háború már lassan Mo-ra ért. Hitler sosem bízott Horthyban már jóval korábban meg akarta szállni Mo-t. A deportálásokat Horthy állította le és több levbéltári anyag és visszaemlékezés szól arról, hogy ezekben a kérdésekben a háta mögött döntöttek (ezt az amerikai író is kiemeli). Ugyanis a belügyminisztérium a nyilasok kezében (az államtitkár nyilas szimpatizáns volt és a zsidó ügy pont hozzá tartozott)volt, a deportálást ők intézték Horthy tudta és beleegyezése nélkül. A nyilkas szimpatizánst pedig Hitler nyomására nevezte ki Horthy esz ágában sem lett volna, de nagy volt rajta a külső nyomás (értsd német sereg az ország határok mellett). Amikor a deportálások kiderültek azonnal leváltatta Horthy ezt a személyt. Sok zsidó elismeri őt, mint zsidó mentő, sokan kiálltak érte.
Ha nagy népírtó lett volna akkor Nürnbergben miért tanuként hallgatták ki, miért nem vádlottként? Nem ítélték el, pedig a győztesek megtehették volna egy Mo. mit számíit az USA vagy SZU számára?
Sztálin maga mondta ne ítéljék el, ne vonják felelőségre Horthyt, mert megpróbált egyezkedni velük és kiugrani.

sárkányfő 2012.05.22. 20:53:52

Még valami.

A magyar zsidók = magyarok.

Épp úgy, mint a cigány, tót, jász, stb. származású magyarok. Aki másképp gondolja, az a nácik gondolkodását veszi át.

stim 2012.05.22. 20:54:06

elég szar dolog,hogy rengeteg embernek kellett meghalnia különféle diktatúrák és ideológiák miatt.
A bűnösöket el kell ítélni, hogy ne legyen senkinek kedve újra megcsinálni. A halottakat hagyni kell békében nyugodni és higgadtan, józanul élni egymás mellett.

Ez a hisztériakeltés az áldozatokon már nem segít. Viszont kölcsönösen meg kell tanulni uralkodni magunkon mert nem normális dolog a sebek örökké nyitogatása, a sértődöttség és a fájdalom felszínen tartása. Azt mondják, hogy az idő sok sebet begyógyít. Igen, akkor ha nem tépegetik föl állandóan, ha nem ezt akarják folyamatos jelleggel közbeszéd tárgyává tenni más, fontosabb problémák helyett. Ők szegények ugyanis már halottak, tehát nekik mindegy. A legtöbb amit tehetünk, hogy a bűnösöket elítéljük, hogy még egyszer ne történhessen meg.

Nekünk nem mindegy, hogy egy hisztérika országban élünk vagy kölcsönösen tisztelve egymás elmebaját és az embert a másikban megpróbálunk együtt élni ellenségeskedés nélkül. Az a világod amire figyelsz és figyelj arra, hogy mivel táplálkozol. Aki gyűlölettel táplálkozik az gyűlöleten gondolkozik, gyűlöletet beszél és rosszindulatúvá válik, mert ez lesz a kiindulópontja. Le kéne jönni a hisztiről és valami értelmesebb dologgal foglalkozni.

Most elmesélheted, hogy én ezt nem érthetem mert a te rokonod és a te nagyszüleid, satöbbi. Én is ebben az országban élek és nyilván a mi családunk is megszenvedte. Csak én már nem akarok generációkkal később is indulatosan gondolkozni róla mert az nem vezet sehova. A múlt miatti negatív indulatokkal a jelent nehezítjük meg. Nem elég nehéz így is? A bűnösök nyerjék el méltó büntetésüket, mi meg foglalkozzunk valami értelmesebbel.

Szeretnék egy olyan országban élni ahol normális gondolkodású emberek vesznek körül akik nem méregetnek gyanakodva, ha kiderül, hogy más a véleményem politikáról vagy más dolgokról mert képesek a pozitív tulajdonságaimra koncentrálni. Persze csak az tudja tisztelni a másikat aki magát is tiszteli. Ma az országot idegeskedés, türelmetlenség, egymás ellen hangoltság jellemzi. Egy harmónikusan működő országban megoldásokat keresnek ha probléma van nem egymás fájdalomtestét izgatják hanem az együttműködésre koncentrálnak. Együttműködés csak egymást egyenlőnek tekintő és tisztelő felek között lehetséges.

Lehet, hogy idealista vagyok de az a világod amire figyelsz és azt tudod megvalósítani amin gondolkozol. A hiszti a gondolkodás, az önuralom és a józanság hiánya. Amikor pedig tiszteljük a másikat akkor nem basztatjuk az érzékeny pontját. Az nem vezet előre.

fran7 2012.05.22. 20:54:06

Vicces, ahogy 20 évből fél év alapján ítélnek meg itt egyes emberek, egy akkorra elagott családját elveszítő embert. Mondjuk miért nem beszéltek arról, hogy 10 évnyi sikeresnek nevezhető Bethlen kormány után miért kellett Horthynak Gömbösék felé fordulnia. Mondjuk egy olyan világválság miatt, ami teljesen tönkrevágta az országot. Húsz évvel azután, hogy több millió ember vándorolt ki Magyarországról a mélyszegénységtől menekülve és 10 évvel azután, hogy megcsonkították az országot. Vajon miért jó egy újabb világválság, ahol jönnek a szélsőségek? Hajrá Unió! Köszi Usa, hogy már készülsz a tetemünkből falatozni. De a Horthy szobor az fontos. Gratulálok Fedor a stigmatizáláshoz. Ez olyan liberális alapelv? Az ellenség besötétítése, mert akkor nem kell leülni tárgyalni? Mondjuk a francia forradalomnál bejött.

[Lombroso] · http://archiregnum.blog.hu 2012.05.22. 20:55:11

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Ma is tanultál valamit. Nem mindegy, hogy valaki igazgat egy szervezetet, vagy az erőforrásokat is ő maga biztosítja.

RC_storm 2012.05.22. 20:55:19

@bircaember maxval: Hát már eléggé rádsötétedett, a szó legszorosabb értelmében. :-)

Pipas 2012.05.22. 20:56:45

@ezanicknevem: Ez egy jó weblap, ez tetszik.

"Nem egészen 500 fő kötött ki végül a cseh theresienstadti koncentrációs táborban, de – a dán kormány közbenjárására – ők is összehasonlíthatatlanul jobb körülmények között éltek, mint más táborok lakói (például nem akarták őket megsemmisíteni, hogy mást ne említsek).

A Jad Vasem intézet 102 dániai zsidó áldozatot tart számon, és egyedülálló módon a dán nemzetet kollektíve nyilvánítja „igaznak a nemzetek között”. A háború után az elmenekültek jelentős része visszatért. Itt Krogerupban is több olyan diák van, aki ilyen családból származik."

- Te, Hitler, van neked ilyen micsodád, halállistád?
- Van ám!
- Nem húznád ki róla a dánokat?
- És nálatok hány zsidó van?
- 7-8000 fő...
- Na jó figyu, adtok ötszázat, mondjuk csak minden ötödik hal meg az jó?
- Okés, megegyeztünk.

Furi..., mennyivel jobb ez annál, amit Horthy csinált? :)

midnight coder 2012.05.22. 20:57:30

@ezanicknevem: Minden egyes ártatlanul megölt emberért kár. Ahogy a mai zsidók többségért is kár lenne - egy hangos kisebbségtől eltekintve a többiek rendes, okos, becsületes emberek. Sajnos van egy elég hangos, nemzetellenes kisebbség aki amúgy szvsz a saját anyját is a Dunába lőné ha ezzel némi kárpótlásra tehetne szert. A holocaustiparhoz nem kell ész, nem kell tehetség, elég az ha a rokonaid áldozatok voltak, és erre elég hangosan rájátszol. De minden nép közt van szemét - és ezek tényleg csak kis patkányok az olyan férgekhez képest mint Szálasiék voltak.

Ben Franklin 2012.05.22. 20:58:35

@ezanicknevem: Tudom, hogy sok tekintetben kényszerpályán voltunk. De a zsidók akkor is a honfitársaink voltak, akik ugyanolyan értékes tagjai voltak a magyar társadalomnak, mint a nem zsidók. Ehhez képest félelemből, számításból, tudatlanságból, nyereségvágyból és gyűlöletből soknak a halálában részesek lettek az akkor élő nem zsidók.

- Naiv dolog ezt feltételezni. Magyarországon nagyon sok náció élt egymás mellett, a tótokkal, oláhokkal, szerbekkel évszázados konfliktusaink voltak. Cigányokat sem kell bemutatni. Természetesen nem mindenki, de a zsidóság igenis óriási károkat okozott, ezért utálták. Nem a vallásuk és nem is fajuk miatt.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2012.05.22. 20:58:57

@Bafana:

'41-ben igen. De Sztálingrád után, visszavonulóban már kibaszottul bukóra.

2012.05.22. 20:59:45

Disznólábakat aggattak a Dániel Péter-féléket mentő diplomata szobrára

kuruc.info/r/6/96434/

Hehehe :))

roki 2012.05.22. 21:00:19

@Ben Franklin:

Nem mond neki ellent.

Németországban a sok-sok kisállamocska által kinevelt középosztálybeli gyökerű fordult az egyesítés után a pénzkeresés irányába a prosperáló szektorokban, míg nálunk a jobágysorból kikerülők nem voltak még erre képesek, ellenben a városi németek, örmények-görögök, de főleg a komplett zsidóság pedig igen.
elég ha megnézed a nagyiparosi kört, komplett zsidó gyökerű. Ők voltak azok, akiknek üzleti érdeke azonos volt Budapest politikai érdekeivel.... csak hát a konkurencia.

Bafana 2012.05.22. 21:00:59

@pisda: Nagyon korrekt hozzászólás!
Egy kis kiegészítés: "Nehezen jutott el arra a döntésre, hogy a németekkel szembefordul..."
Horthy ilyen döntést nem tudott volna keresztülvinni. A magyar vezérkar és a "felső közök" nagyon németbarátok voltak. Megpuccsolták volna ha rájönnek, mire készül...

midnight coder 2012.05.22. 21:03:24

@sárkányfő: Nem az a kérdés hogy jó fej volt-e vagy nem. Az a kérdés, hogy ki tudta volna irtani a zsidókat ha tényleg gyűlöli őket, vagy nem. Könnyebb lett volna-e kiirtani a zsidókat Horthynak mint nem ? És szerintem erre igen a válasz.

Bafana 2012.05.22. 21:05:44

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: A fantáziádra bízom, mi történt volna, ha 43 elején hadat üzenünk a németeknek. Vagy bejelentjük, hogy részünkről ennyi.
Megint csak a térképre nézz!
A legközelebbi lehetséges szövetséges hány ezer kilométerre volt? Mégegyszer: A románok itt voltak a szomszédban!

radikalisviccek 2012.05.22. 21:11:52

Ki nem szarja le, hogy mit csinált a zsidókkal, nehogy már körülöttetek forogjon a világ, baszd meg!

A megcsonkított Magyarországot a világválság ellenére talpra állította, modern oktatás- és egészségügyet adott, és diplomáciával, néhol fegyverrel visszaszerezte az elszakított területek majdnem felét.
A helyzetből kihozta a maximumot, a végén meg még meg is mentett vagy negyed millió zsidót, amikor lehetősége adódott rá. Tankhadosztályt rendelt az oroszok elleni harc helyett ide arra, hogy azoknak az apját-nagyapját védje a pesti zsidó gettóban a náciktól, akiknek most az unokái itt sipítoznak.

Azt kell mondjam, ez az utolsó lépés igen nagy kár volt, látható, hogy a zsidót akár ütöd, akár simogatod, mindenképp siránkozik és harap.

sárkányfő 2012.05.22. 21:12:13

@stim:
"Szeretnék egy olyan országban élni ahol normális gondolkodású emberek vesznek körül akik nem méregetnek gyanakodva, ha kiderül, hogy más a véleményem politikáról vagy más dolgokról mert képesek a pozitív tulajdonságaimra koncentrálni."

A mi életünkben Magyarország már egészen biztosan nem lesz ilyen hely. Ez 100%, ezt biztosra veheted.

A hozzászólásod úgy általában szimpatikus, idealista, viszont egy nagy tévedést tartalmaz: a múltat le kell zárni. Nem lehet besöpörni a megoldatlan problémákat a szőnyeg alá, mert újból és újból előjönnek és felbukunk bennük, mint a mellékelt ábra is mutatja.

Mi, most, 2012-ben azért vagyunk kénytelenek a XX. század legsötétebb korszakán vitatkozni, mert ez az ország az elmúlt bő fél évszázadban nem nézett szembe a saját náci múltjával, bűneivel, és erre most sem képes gyávaságból, gyűlöletből, gyengeségből kifolyólag. Épp ezért még a mi unokáink is ugyanezeket a gusztustalan vitákat fogják majd egymással lefolytatni...

Monarch (törölt) 2012.05.22. 21:12:57

@Bafana: A román hadsereg harmada a magyar határon (persze a magyar hadsereg legalább fele vele szemben), a német határ meg lényegében védtelen volt. Ha a németekkel szembeszállunk, a románok, szlovákok, és horvátok is beszállnak a németek oldalán (mindegyik várt a koncra, Felvidékre, Kárpátaljára, Észak-Erdélyre, és a horvátoknak is voltak területi igényeik a Dráva vidékén, például a Muraközben. A románok még a Bánátot is megkaphatták volna, hisz csak azért nem kapták meg, mert mi is bejelentettük az igényünket arra a területre.

1944 késő tavaszáig vagy kora nyaráig (Normandiáig, ill. amíg a németek oda nem küldték az összes tartalékukat) nem volt reális lehetőség az ellenállásra a németekkel szemben, viszont addigra már megszálltak minket, és lecserélték a kormányunkat.

Ezt pedig egy módon lehetett volna elkerülni, ha a németek bizalmát elnyerjük, pl. rengeteg zsidót lemészárlunk. (Hitlerék titkos iratokban is folyamatosan első helyen említik az ország megszállásánál, hogy az ország úgymond zsidóparadicsom, a front hátában egyetlen hatalmas zsidó kém- és szabotázsközpont...)

RC_storm 2012.05.22. 21:13:50

@sárkányfő: Mások pedig a vörös ködből és Vass Zoltán "Horthy" című könyvéből nem néztek még fel.

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.05.22. 21:16:48

Egyszer halottam valakiről, aki látott egy filmet ahol állítólag az egyik szereplőnek volt egy dédnagyszülője, aki olvasott egyszer egy nőről, akinek a férje együtt dolgozott egy olyan illetővel, aki látott egyszer egy rendes, jóravaló, hazaszerető zsidót.

sárkányfő 2012.05.22. 21:17:36

@midnight coder: de hát ki is irtotta hatalmas részüket, ember! térj már észhez! és csak azért nem irtotta ki mindet, mert a háború végén, amikor már tökutolsónak neki is leesett, hogy a nácik veszíteni fognak, hogy egy vesztes háborúba vitte az országot, na akkor megijedt a háború utáni számonkéréstől! hiába kerül gyáván a tényt, nálunk volt a népesség-arányban az egyik legnagyobb zsidóirtás! Pedig a nácik fél Európát elfoglalták, a fentebb belinkelt dánok, de más országok is bizonyítják, hogy még a német megszállás alatt sem lehetett nagyipari méretekben olajozottan népirtani, ha az adott ország nem működött együtt maximálisan a nácikkal! hagyd már abba az undorító szerecsenmosdatásodat!

radikalisviccek 2012.05.22. 21:19:36

@sárkányfő: te szponzorálod az új TV-macit is a mesékhez? :)

Tallono 2012.05.22. 21:20:52

@peetmaster és a többi Kun Bélának és Rákosinak a véresszájú (véreskezűek nem lehetnek, ahhoz kis kurázsi és gerinc is kéne) szellemi örököse a bizonyíték rá, hogy igenis van létjogosultság koncentrációs táborok fenntartására. Van akik olyan reménytelen szaros kommunista férgek, hogy el kell őket zárni a normális emberektől...

Ben Franklin 2012.05.22. 21:21:16

@sárkányfő:

„Az angol nemzet egyenjogúsíthatta a zsidó fajt. Mert ha például én egy palack tintát töltök egy nagy tóba, azért annak a vize nem romlik el és mindenki ártalom nélkül megihatja. A nagy angol elemben a zsidó elvegyülhet. Ugyanez áll Franciaországra nézve is. De ha a magyar levesbe az ember egy palack tintát önt, megromlik a leves és azt nem eheti meg az ember.” (Széchenyi)

RC_storm 2012.05.22. 21:21:43

@sárkányfő: Hagyd már abba a tények semmibevételét!

sárkányfő 2012.05.22. 21:21:57

@radikalisviccek:
nem, azt azok csinálják, akik Horthyt egy földre szállt zsidómentő angyalnak hazudják.

TetraB 2012.05.22. 21:22:04

hinnye, de forró itt a levegő!

egy szerintem bizonyos, nagy államférfi Horthy csak azért sem lehet, mert túlzottan megosztó személyiség, ahogy a kommentek is mutatják.
mindenkinek azt javaslom, olvasson Horthyról többet, olvassa el emlékiratait, mindent amit talál.
ezután elcsendesedik az ember, bólogat erre is, arra is. lehetetlen ítélkezni, a legtöbb, amit tehetünk, megfogalmazunk egy óvatos véleményt.
én vállalom, hogy ballib értékrendű vagyok, de mint embert, Horthyt nem tudom gyűlölni, megítélni vagy megvetni. legfeljebb csendesen elmondok róla pro-t és kontrát.
inkább tragikusnak tartom a sorsát, s vele együtt Magyarország akkori történelmét.
mint mindig, sokat segít, ha gyűjtjük róla az ismereteket. a sok személyeskedés mellett itt is olvasható bőven, gratula azoknak, akik tudnak gyűlölködés nélkül Horthyról információt, s nem halálos ítéletet közölni. ezenkívül értsük meg azokat is, akiknek e szomorú időszak alatt haltak meg rokonai, ismerősi értelmetlenül.
ne anyázzuk egymást magyarok, egy másik magyar miatt, mert hibái ellenére Horthy is egy magyar volt.

Monarch (törölt) 2012.05.22. 21:23:53

@sárkányfő: Akkor, amikor választania kellett aközött, hogy a hadsereg egy kisebb része felett megtarthatja a hatalmát (egy későbbi kiugrás sikerében bízva - ami mondjuk nem kis részben az ő bénasága miatt is el lett kúrva), vagy pedig zsidókat kezd menteni. (Ami a németeknek annyira fontos volt, hogy Hitler és Veesenmayer titkos levelezésében is a központi téma volt a magyar zsidók nagy száma és úgymond kedvező helyzete.) Ekkor Horthy a zsidókat beáldozta. Nem tudjuk, megmenthetett-e volna több zsidót, de azt biztosan tudjuk, hogy ha végleg megbuktatják (a magyar széljobb 1944 tavaszán a zsidóbérenc Horthy fejét követelte), akkor az összes zsidót gond nélkül deportálhatták volna.

csi szi 2012.05.22. 21:24:31

@sárkányfő: A zsidó egy 5 ezer éves identitás (ennek része a vallás is, de csak az identitásképző ereje miatt), és sose asszimilálódtak teljesen, így rossz a párhuzam. Jászok ma már nincsenek pl.
A cigányoknál is hasonló a helyzet, genetikailag különböző népcsoportról van szó. Ugye, egy cigányt általában fel lehet ismerni. A zsidó származásúak egy részét is azonnal fel lehet ismerni külső alapján. Persze nem mindegyiket, mert volt keveredés azért, különben mind kb. úgy néznének ki, mint az arabok :)
Értem amit mondasz, ahogy az USA-ban mindenki amerikai, aki állampolgár, és emellett büszke lehet a gyökereire is, ez egy megengedő nemzetfelfogás. Ahogy Magyarországon is az volt a magyar politikai nemzet, és szinte sehol sem volt olyan gyors zsidó asszimiláció, mint Mo-n. Az USA-t kivéve persze.
Trianonnal ez a korszak azonban véget ért.

radikalisviccek 2012.05.22. 21:27:12

@sárkányfő: nem tudom eldönteni, hogy eleve hamisított történelmet tanultál, vagy a tények ismeretében hazudozol, de hajlok afelé, hogy szimplán csak ostoba és csőlátású vagy.

Ben Franklin 2012.05.22. 21:27:46

@negondolkozz!majdénmegmondom!: Figyu, ha a guglin rákeresel a 'sayings about jews'-ra, akkor jewish sayingeket keres. Szerencsére öregapámtól tudok egyet!

Ritka zsidó csalás nélkül.

radikalisviccek 2012.05.22. 21:29:17

@sárkányfő: másrészt meg azt propagálod, hogy magyar életek árán - ki tudja mennyi árán - KELLETT volna zsidókat menteni, mert különben mindannyian bűnösek vagyunk emiatt.

Akkor most ki a náci?

Kristl 2012.05.22. 21:30:54

@midnight coder:

sokkal többet ki lehetett volna hozni azokból a lapokból.

sárkányfő 2012.05.22. 21:30:59

@Ben Franklin: na ezt még nem hallottam, és gyanús is, rákerestem, de csak ilyen kurucinfós hazug ocsmány oldalakon látom, érdekelne egy komoly forrás is. ha igaz, az nagyon szomorú, de egyelőre nem hiszem el. te gondolom arra használod, hogy igazold a saját fajgyűlöleted.

@Monarch: ez röhej.

@csi szi: látom te minden magyar zsidót személyesen ismersz, és pontosan tudod milyen az identitásuk.
lássuk egy híres magyar zsidó hozzáállását a magyar identitáshoz, szerintem sok magát fajmagyarnak tartó idiótát lepipál:

"Nem tudhatom, hogy másnak e tájék mit jelent,
nekem szülőhazám itt e lángoktól ölelt
kis ország, messzeringó gyerekkorom világa.
Belőle nőttem én, mint fatörzsből gyönge ága
s remélem, testem is majd e földbe süpped el.
Itthon vagyok. S ha néha lábamhoz térdepel
egy-egy bokor, nevét is, virágát is tudom,
tudom, hogy merre mennek, kik mennek az uton,
s tudom, hogy mit jelenthet egy nyári alkonyon
a házfalakról csorgó, vöröslő fájdalom.
Ki gépen száll fölébe, annak térkép e táj,
s nem tudja, hol lakott itt Vörösmarty Mihály,
annak mit rejt e térkép? gyárat s vad laktanyát,
de nékem szöcskét, ökröt, tornyot, szelíd tanyát,
az gyárat lát a látcsőn és szántóföldeket,
míg én a dolgozót is, ki dolgáért remeg,
erdőt, füttyös gyümölcsöst, szöllőt és sírokat,
a sírok közt anyókát, ki halkan sírogat,
s mi föntről pusztitandó vasút, vagy gyárüzem,
az bakterház s a bakter előtte áll s üzen,
piros zászló kezében, körötte sok gyerek,
s a gyárak udvarában komondor hempereg;
és ott a park, a régi szerelmek lábnyoma,
a csókok íze számban hol méz, hol áfonya,
s az iskolába menvén, a járda peremén,
hogy ne feleljek aznap, egy kőre léptem én,
ím itt e kő, de föntről e kő se látható,
nincs műszer, mellyel mindez jól megmutatható.

Hisz bűnösök vagyunk mi, akár a többi nép,
s tudjuk miben vétkeztünk, mikor, hol és mikép,
de élnek dolgozók itt, költők is bűntelen,
és csecsszopók, akikben megnő az értelem,
világít bennük, őrzik, sötét pincékbe bújva,
míg jelt nem ír hazánkra újból a béke ujja,
s fojtott szavunkra majdan friss szóval ők felelnek.

Nagy szárnyadat borítsd ránk virrasztó éji felleg."

Aztán pár hónappal azután, hogy megírta ezt a versét, igaz fajmagyarok tarkón lőtték...

fran7 2012.05.22. 21:33:13

@csi szi: Maradjunk annyiban hogy a zsidó identitás 2500 éves. S a vallás igenis az identitásuk része, anélkül nem maradtak volna meg.
Másrészt amerikában nincs nemzet felfogás, ugyanis az alkotmányuk nem nemzeti jogokra alapoz csak személyes jogokra. Így irthatták ki az indiánokat például. Mivel mint népnek nem volt semmiféle joguk. Mily toleráns volt is a cserokikat koncentrációs táborba záró amerikai kormányzat. Úgy kb. 50 éve van valamiféle nemzeti alapú jogalap náluk. De az alkotmányuk alapján bármikor visszavonhatóak. Mondjuk a félmilliós indián közösség sok vizet nem zavar.

Monarch (törölt) 2012.05.22. 21:33:23

@sárkányfő: Aztán mi a röhej? Hogy 1944 tavaszán mi volt Horthy mozgástere?

Egyébként nem ölte meg a zsidók többségét.

roki 2012.05.22. 21:33:42

@midnight coder:

A hangoskodó, filoszemitának tűnők legalább fele provokátor, mint ahogy a véresszájú zsidófalók között is sok, aki számításból teszi.

Sok olyan politikai érdek van, akit a frász kitör attól, hogy netán a magyarság és a térségbeli zsidó öntudatúak félreteszik mondvacsinált konfliktusaikat és együttműködnek Budapest megcsinálásában.

Jellemzően ortodox vallási irány, szlávok, szerbek, de mostanában mohamedánok is szorgoskodnak az árokásásban.

Ben Franklin 2012.05.22. 21:37:38

@sárkányfő: SHAW, GEORGE BERNARD. 20th century British dramatist: "This is the real enemy, the invader from the East, the Druze, the ruffian, the oriental parasite; in a word: the Jew. (London Morning Post, December 3, 1925)

Sajna minden náció és generáció ugyanúgy látja a dolgokat.

sárkányfő 2012.05.22. 21:38:57

@Monarch:
A német nácik is mind azzal jöttek a háború után, hogy nem tehettek mást, blabla, stb. Tulajdonképpen mindenért Hitler egyszemélyben bűnös, senki nem tehet semmiről, sőt, mindenki áldozta,m még a német és magyar nácik is...
komolyan mondom, magyar honfitársaim egy része a felelősség-hárítás, mosdatás világbajnoka. nincs az a mocsok, amit ne tudnának hófehérnek beállítani...

fran7 2012.05.22. 21:39:56

@roki: Elég ha arra gondolsz, hogy Bartus mennyire kiabál azért, hogy csak egy kicsit is engedékeny a Klubrádió Viktorék irányába. De nagyon jól látod, erre nem is gondoltam.

sárkányfő 2012.05.22. 21:41:27

@Ben Franklin: aha... tehát mert találtál két idézetet, ettől kezdve minden ír és magyar ugyanúgy gondolkodik... köszönjük emese...

roki 2012.05.22. 21:42:21

@csi szi:

A cigány egy genetikailag igen homogén csoport, amit szintén az identitás tart össze.

Megtalálhatók közöttük dravida gyökerű etnikumtól az árjáig, turanidtól a dináriig minden.
Olyan végletek vannak köztük, hogy egymáshoz képest nagyobb távolságok fedezhetők fel köztük, mint a többségi nemzethez képest.

Pl.a cigányság egyes csoportjai feltehetőleg az Indiában uralmat gyakorló szkíta etnikumból szakadtak ki uralmuk vesztével.

Ben Franklin 2012.05.22. 21:42:28

@sárkányfő: The Jews have been run out of every country in Europe.

Date Place

1. 250: Carthage
2. 415: Alexandria
3. 554: Diocese of Clement (France)
4. 561: Diocese of Uzzes (France)
5. 612: Visigoth Spain
6. 642: Visigoth Empire
7. 855: Italy
8. 876: Sens
9. 1012: Mayence
10. 1181: France
11. 1290: England
12. 1306: France
13. 1348: Switzerland
14. 1349: Hielbronn (Germany)
15. 1349: Hungary
16. 1388: Strasbourg
17. 1394: Germany
18. 1394: France
19. 1422: Austria
20. 1424: Fribourg & Zurich
21. 1426: Cologne
22. 1432: Savory
23. 1438: Mainz
24. 1439: Augsburg
25. 1446: Bavaria
26. 1453: Franconis
27. 1453: Breslau
28. 1454: Wurzburg
29. 1485: Vincenza (Italy)
30. 1492: Spain
31. 1495: Lithuania
32. 1497: Portugal
33. 1499: Germany
34. 1514: Strasbourg
35. 1519: Regensburg
36. 1540: Naples
37. 1542: Bohemia
38. 1550: Genoa
39. 1551: Bavaria
40. 1555: Pesaro
41. 1559: Austria
42. 1561: Prague
43. 1567: Wurzburg
44. 1569: Papal States
45. 1571: Brandenburg
46. 1582: Netherlands
47. 1593: Brandenburg, Austria
48. 1597: Cremona, Pavia & Lodi
49. 1614: Frankfort
50. 1615: Worms
51. 1619: Kiev
52. 1649: Ukraine
53. 1654: LittleRussia
54. 1656: Lithuania
55. 1669: Oran (North Africa)
56. 1670: Vienna
57. 1712: Sandomir
58. 1727: Russia
59. 1738: Wurtemburg
60. 1740: LittleRussia
61. 1744: Bohemia
62. 1744: Livonia
63. 1745: Moravia
64. 1753: Kovad (Lithuania)
65. 1761: Bordeaux
66. 1772: Jews deported to the Pale of Settlement (Russia)
67. 1775: Warsaw
68. 1789: Alace
69. 1804: Villages in Russia
70. 1808: Villages & Countrysides (Russia)
71. 1815: Lubeck & Bremen
72. 1815: Franconia, Swabia & Bavaria
73. 1820: Bremes
74. 1843: Russian Border Austria & Prussia
75. 1862: Area in the U.S. under Grant's Jurisdiction
76. 1866: Galatz, Romania
77. 1919: Bavaria (foreign born Jews)
78. 1938-45: Nazi Controlled Areas
79. 1948: Arab Countries

Monarch (törölt) 2012.05.22. 21:42:41

@sárkányfő: Nem tudom, miféle felelősség-áthárításról beszélsz. Semmiféle felelősségem nincs semmiben, hiszen az események vége után bő három évtizeddel születtem.

De akkor elő a farbával: szerinted mit kellett volna Horthynak tennie 1944 tavaszán?

fran7 2012.05.22. 21:44:08

@sárkányfő: Ez az emberi természet része, nem a magyarságra jellemző kizárólag. Ahogy a te általánosításod is az emberi természet része.

roki 2012.05.22. 21:46:08

@roki:

Bassza meg, heterogént akartam írni.....

sárkányfő 2012.05.22. 21:49:13

@Monarch: nem rólad beszéltem nagyokos, hanem azok felelősségéről akiket mosdatsz, illetve azokról, akik mosdatják a védhetetlent, ebben az értelemben már rólad is...

@Ben Franklin: oké, akkor beszéljünk arról mit csináltak ez európaiak az amerikai őslakosokkal, mit műveltek a kínaiak a saját kisebbségeikkel, a törökök, az oroszok, az angolok Indiában, és így tovább.... a történelem háború és horror, a népek több ezer éve nehezen viselik el egymást, vagy éppen sehogy, ritka kivétellel, a zsidókat is régóta utálják, ez az égvilágon nem bizonyít semmit.

Ismét megkérdem, a sok baromsággal amit összehalászol, a saját fajgyűlöletedet próbálod igazolni?

roki 2012.05.22. 21:49:58

@fran7:

Többen nem is csinálnak titkot belőle, hogy a zsidóság, mint identitás megmaradása szempontjából az antiszemitizmus jó, hiszen összezárást generál.
Ismert pl. Heller Ágnes ilyen irányú gondolata.

sárkányfő 2012.05.22. 21:50:59

@fran7: ez igaz, a hárítás az emberi természet jellemzője, így a magyaroké is, de ez nem menti azokat akik hárítanak, és pláne nem igazolja őket. főleg hogy sokan képesek szembenézni a múlt bűneivel, mind a magyarok, mind más nációk képviselői közül.
én mit is általánosítottam?

Monarch (törölt) 2012.05.22. 21:52:56

@sárkányfő: Akkor nekem mi közöm évtizedekkel a születésem előtt elkövetett emberek tetteihez? Nem kutyám és nem macskám a Horthy, még csak nem is kedvelem túlságosan. Pusztán a történelem érdekel.

Ha egy szereplőről, akiről neked negatív véleményed van, megemlítem, hogy azért az ördögnél néhány árnyalattal világosabb volt, akkor az mosdatás? Ez érdekelne. Ha mondjuk arról írok, hogy Szapolyai oda se érhetett volna Mohácshoz, akkor mosdatom? És ez független attól, hogy odakint a valóságban milyen logisztikai lehetőségei voltak neki? Minden történetírás pártos, de nekünk a proletár, kommunista pártossággal kell néznünk a világot?

Ben Franklin 2012.05.22. 21:52:57

@sárkányfő: Nem kisebbségek. Nem indián törzsek.

Mindenhol, minden korban csak zsidók. Egy kevert nyelvü és vallású kontinensen.

sárkányfő 2012.05.22. 21:55:09

@Monarch: kreténke, tényleg nem bírod felfogni egy percig nem állítottam, hogy részt vettél volna személyesen bármiben, ami a születésed előtt 30 évvel ezelőtt történt? ha majd ezt a számodra magas küszöböt meg bírod ugrani majd folytatjuk.

Monarch (törölt) 2012.05.22. 21:56:14

@sárkányfő: Miért kéne nekem úgymond szembenéznem mások által elkövetett dolgokkal? Akár Horthy csinálta, akár Hitler vagy Veesenmayer?

Szerintem bőven elég megismerni és leírni. Én ebben próbálok tevékenykedni.

Ben Franklin 2012.05.22. 21:56:54

@sárkányfő: "Germany is the enemy of Judaism and must be pursued with deadly hatred. The goal of Judaism of today is: a merciless campaign against all German peoples and the complete destruction of the nation. We demand a complete blockade of trade, the importation of raw materials stopped, and retaliation towards every German, woman and child." (Jewish professor A. Kulischer, October, 1937)

-szegény zsidók így jártak, nem a megfelelő emberekbe kötöttek bele. Ugye a hivatalos 'történetírás' szerint Hitler kiirtotta a zsidókat, mert kattantnak született, ántiszemita volt. Ez is hazugság. Amerika is azonnal deportálta a belföldi japánokat Pearl Harbor után.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 21:57:34

@TetraB: Ott a pont.
A szidók nem haragudnak a németekre.
A németek oroszok jól meg vannak.
Nekünk miért kell utálni Horthyt,Kádárt vagy a ruszkikat?

Monarch (törölt) 2012.05.22. 21:58:08

@sárkányfő: Szia, a személyeskedéssel magadat minősíted.

Ha személyesen nem az én bűnöm, akkor miért kéne "szembe"néznem a bűnökkel? Hogyan tudok hárítani magamtól olyan bűnöket, amiket én el se követtem? Legrosszabb esetben is a se kutyám, se macskám Horthy követte el azokat.

Engem az érdekel, hogy a valóságot megismerjem.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 21:58:35

Ezt valahova írtam már,hogy Horthynak meg Kádárnak kevesebb mozgástere volt,mint vikiéknek a kétharmaddal.

sárkányfő 2012.05.22. 21:58:40

@Ben Franklin:
figyelj, bírsz olvasni? ezt kérdeztem már többször is:
"Ismét megkérdem, a sok baromsággal amit összehalászol, a saját fajgyűlöletedet próbálod igazolni?"

bírnál válaszolni, vagy csak hajtogatod a hülyeségeidet?

az indiánokat pedig leölték, bizony, tömegével, angolok, franciák, spanyolok, portugálok, ahogy népirtás folyt Afrikában és Indiában is, nem is szólva arról, hogy Európa népei is folyamatosan háborúztak egymással az elmúlt 3000 évben néhány lélegzetvételnyi időt leszámítva.

Ben Franklin 2012.05.22. 21:59:33

@sárkányfő: "The fight against Germany has now been waged for months by every Jewish community, on every conference, in all labor unions and by every single Jew in the world. There are reasons for the assumption that our share in this fight is of general importance. We shall start a spiritual and material war of the whole world against Germany. Germany is striving to become once again a great nation, and to recover her lost territories as well as her colonies. But our Jewish interests call for the complete destruction of Germany..." (Valadimir Jabotinsky, in Mascha Rjetsch, January, 1934)

Nna, hát kb. ennyire honfitársaink a magyar zsidók, mint nekik voltak a német zsidók.

fran7 2012.05.22. 22:00:05

@roki: Nem is ez az igazi gond, hanem akkor, amikor néhány zsidó azt mondja, hogy azért nem a holokauszt a zsidóság identitásának alapeleme, akkor azt is kezdik kiközösíteni. Még az USÁ-ban is, ahol nem nagyon volt hatása a Soának. Egyszerűbb Auschwitzozni és sírva nézni a Schindler listáját, mint mondjuk megtartani a szombatot. Kertész mondta Auschwitz az én vallásom. Vallással meg nehéz vitatkozni egy ponton túl. Csak ők nem hívják annak.
@sárkányfő: Tudod a keresztyéneknek van egy olyan lehetősége, hogy bocsánatot nyerjen bűneire. S egy ponton túl a zsidóság egy része azokat is sértegeti, akik bocsánatot kértek, szembe néztek a múlt bűneivel. Egy ponton túl felejteni kellene. S erre nincs hajlandóság. Anélkül pedig nincs békés együttélés. A legelemibb szinten se.

roki 2012.05.22. 22:03:20

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

Azért kéne utálnunk, hogy egyesek mítoszt építhessenek erre a zsigerizmusra alapozva annak érdekében, hogy elkerülhessék a szembenézést néhány kényelmetlen ténnyel, például azzal, hogy Horthy ott öregedett meg Estorilban és senki nem kérte számon rajta még a politikai felelősséget sem, iletve pláne azt nem.

fran7 2012.05.22. 22:03:56

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Ezzel óvatosan: az EU és az IMF nem hagy sok mozgásteret nekik se. Pénzzel keményebben lehet befolyásolni, mint a Harmadik Birodalom egész hadseregével vagy a Vörös Hadsereg megszállásával. Most tanuljuk ezt a leckét.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 22:04:54

Azért jó,hogy lassan Horthystát csináltok az emberből.Baromira nem érdekelne az egész még Vona miatt sem,de ahogy itt ekézik a nagyokosok,hát el kezdem kedvelni a csávót.

sárkányfő 2012.05.22. 22:05:31

@Monarch:
Tőlem azt csinálsz amit akarsz, tojok rá. A múlt hibáinak megismerése egyben azok elismerése is, azaz szembenézés velük. Mivel a sok fajmagyar képtelen elismerni, gyávaság és gyengeség és félreértett nemzeti büszkeség, rossz gondolkodás folytán, hogy mi magyarok követtünk el bűnöket, hogy volt magyar fasizmus ezért tagadják azokat (vagy legalábbis igyekeznek kicsinyíteni, bagatellizálni, hárítani, stb, amit már nem lehet tagadni), azaz nem hajlandóak szembenézni a bűnökkel. hogy te ebben a kérdésben hogy foglalsz állást, az a te döntésed. hogy kiforgatod a szavaim, na ez pl. elég rossz előjel a korrektséged szempontjából.

komplikato 2012.05.22. 22:06:00

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: "Horthy azért annyira nem lehetett hülye, hogy ...."

Dehogy nem. Különben most nem lenne itt vita. Ennyit tehetett? Ennyire volt képes? Igen. felelős volt? Igen. Átruházhatta volna másra a felelősséget? Igen. Nem tette. De azért a következményektől elvonatkoztatni ...

A másik ami nekem nem tetszik, hogy a nagy náci/nyilas barát arcok szándékosan úgy tesznek, mint ha "csak" zsidókat deportáltak volna és nem bárkit akinek nem tetszett a rendszer és/vagy feljelentették kamuból nála befolyásosabb emberek.

Volt nekem egy kollégám. A nagyijának első vőlegényét belőtték a Dunába, mert negyed részt zsidó volt. érintett hölgy nem volt zsidó, de annyira felidegesítette magát a történteken, hogy éjjelenként elment nácikra vadászni. Azt nem tudni milyen eredménnyel ... de 28 ember életét mentette meg ez idő alatt. És nem, nem csak zsidókét. Vele ellentétben Horthy ült a meleg híg fosban és vonogathatta a vállát, hogy nincs mit tenni.

Tóth Ágas 2012.05.22. 22:07:51

próbálom életben tartani magamban a bűntudatot, hogy a zsidóságot pont Magyarországon érte a legnagyobb veszteség, míg a többi közép-kelet-európai országban mindenki védte és szerette őket. Már csak azt nem értem, hogy ha ez így van, akkor hogy lehet az, hogy nálunk maradt meg a legnagyobb zsidó közösség, míg a többi hozzájuk végtelenül barátságos és ártatlan országban írmagjuk nem maradt?
Nem lehet, hogy a rossz hírünknek és Horthy rossz hírének pont ez az alapja? Hogy sokan maradtak meg terjeszteni?

roki 2012.05.22. 22:08:02

@fran7:
Frappánsan foglaltad össze, valahol én is ezt gondolom.
Szar lehet a zsidó identitásból szemlélve szembesülni a nyugat tétovázó, enyhén szólva is felemás hozzáállásával... csakhát most ők a stratégiai szövetséges... persze csak addig, amíg ki nm alakul a masszív mohamedán tömb.

sárkányfő 2012.05.22. 22:08:10

@Ben Franklin: Amerika, japánok, Pearl harbour? :D Mond, idióta barom, a zsidók melyik német kikötőt bombázták le? :D

és mi is van akkor, ha 1937-ben, (amikor Hitler már évek óta hatalmon volt, és tombolt a zsidóellenes őrület Németroszágban), írt egy baromságot kissé túlreagálva a történteket?

nagyon kerülöd a kérdésem! gyáva vagy beismerni, hogy fajgyűlölő vagy?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 22:08:38

@roki: @fran7: Hát pedig kurvasok választása nem volt szerintem,a másik pedig ,hogy soha nem hallok arról.hogy erre fele menekülhetett el 160000 lengyel zsidó.Értem én hogy nem illik a csúnya náczi képébe de azért egy kis pozitívum.

fran7 2012.05.22. 22:09:17

@roki: Mondjuk az milyen érdekes lenne, ha Libia egy hatalomváltás után elkezdené firtatni, Obama, Cameron és Sarkozy szerepét a bombázásokban. Meg nézném azt a tárgyalást. S itt behelyettesíthető bármelyik nagyhatalom neve, aki részt vett katonai beavatkozásban. Ha kezdték volna Horthyn, hol kellett volna megállniuk? Vagy ha rákérdeztek volna, hogy Horthy miképp került a hatalomba? Ezeket a kérdéseket nem feszegetik itt se.

komplikato 2012.05.22. 22:10:13

@fran7: "amikor néhány zsidó azt mondja, hogy"
Azért szerintem ezzel Izrael zsidó lakóinak nagyobb része nem értene egyet, ráadásul Európán kívüli zsidókat nem nagyon érintette max. rokonság útján a dolog. Nevezett Izrael "őslakói" meg mai napig nem kedvelik igazán a későbbi betelepülőket ... persze ez egy kényes téma.

flazz 2012.05.22. 22:16:16

@sárkányfő: igen, jo lenne egyszer mar az o karukra mulatni, mint ahogy ok mulattak 40 evig a mi karunkra. a kozponti kb tagjainak nagy resze zsido volt es ruhelte a magyarokat. a mai vezeto "ertelmisegiek" nagy resze is az es nezd meg, hogy mit muvelnek ezzel az orszaggal.
mikor latod oket veres szajjal panaszkodni az eu-ban, amikor a romanok es a szlovakok folyamatosan kib@sznak a magyar kisebbseggel. sajnos ez az orszag mar elveszett. a kadari 40 ev megtette, amit meg kellett. az orszag nagy reszenek fogalma sincs a 45 elotti politikarol es tortenelemrol, mert amit a rakosi-kadar-horn era jellemzoen hazugsagot tanitott, de annyi ideig hallgattak az emberek, hogy most meg vannak gyozodve rola, hogy az volt az igazsag. a "baloldal" nagy resze meg ma is azt vallja, hogy kadar jo apank volt es 56 ellenforradalom volt.

Faszerkezet 2012.05.22. 22:17:32

@komplikato:

"Volt nekem egy kollégám. A nagyijának első vőlegényét belőtték a Dunába, mert negyed részt zsidó volt. érintett hölgy nem volt zsidó, de annyira felidegesítette magát a történteken, hogy éjjelenként elment nácikra vadászni. Azt nem tudni milyen eredménnyel ... de 28 ember életét mentette meg ez idő alatt. És nem, nem csak zsidókét."

Ezt a filmet én is láttam.:D

sárkányfő 2012.05.22. 22:17:54

@Ben Franklin:
"a hivatalos 'történetírás' szerint Hitler kiirtotta a zsidókat, mert kattantnak született, ántiszemita volt. Ez is hazugság."

látom csak kibukott belőled a Hitler-mosdató féreg.

Lám-lám, nem csak Horthy volt ártatlan jótét lélek, hanem maga Adolf Hitler is, helyben vagyunk :DDD
éreztem én, hogy ide fogunk kilyukadni...

mekkora patkány vagy te...

@fran7: ez aztán a hazug szemforgatás a javából. ember olvasd már el csak ezt a fórumot, mennyi zsidózás van itt. már van aki magát Hitlert mentegeti. vagy nézz szét az országban, mi folyik itt. hol itt a kurva nagy megbánás? hol a "bocsánat kérés"? ne gúnyolódj ember, alig leplezett zsidógyűlölet van, és nem hogy nem kérnek bocsánatot, de még tagadják is a bűnöket, vagy éppen hárítanak.

és tudod, még ha a zsidók "túlreagálnák" is azt a csekélységet, hogy kiirtották 6 millió tagjukat, és ezt kissé nehezen "felejtik el", akkor is ennek mi köze lenne ahhoz, hogy sokan ma sem hajlandók elismerni a zsidó ellenes bűnöket?
megjegyzem a mai németekkel szemben a zsidók egészen más viszonyban vannak, a mai németekkel, akik szembenéztek a bűneikkel, velük egész más a viszony.
nem a zsidók szemében kéne keresni a szálkát, amíg alig látnak sokan a gerendáktól...

fran7 2012.05.22. 22:20:20

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Horthy semmiképp nem volt náci. Egy olyan országot kapott meg, ami túl volt egy nagy kivándorlási hullámon,elvesztett világháborún, és egy majdnem végzetes csonkításon. Ő volt aki némi fehérterror árán egyáltalán megtartotta az országot, neki volt egyedül erre képessége felhatalmazása. S ekkor volt 5x. Volt 10 békés év míg csak rajta múlt, néhány verőlegénycsoporttal elcsúnyítva. Majd jött egy világválság, ami elszabadította a szélsőségeket, akiket igyekezett kordábantartani. Majd 7x évesen szembenézett a náci Németország totalitárius rendszerével. Lehet többet is ki lehetett volna hozni. De ebbe nála zseniálisabb politikusai is belebuktak volna. De egyszerűbb Horthyt szidni. Mint tényekkel szembenézni. Egy közepes politikus volt, aki legalább nem akarta kézi vezérléssel irányítani az országot. A legnehezebb pillanatokban egyszerűen túl öreg volt. De ott már semmit nem lehetett tenni. Csak annyit, mint ő.

sárkányfő 2012.05.22. 22:21:02

@flazz:
aha.

szóval a kommunista KB nagyja zsidó volt, és a mai "baloldal" nagyja szerint Kádá "jó apánk volt", továbbá 56 szerintük ellenforradalom volt.

Most nagyon figyelj kérlek: a drog rossz. Érted? ROSSZ! nagyon! Ne drogozz! ártalmas! hagyd abba!

Monarch (törölt) 2012.05.22. 22:22:59

@sárkányfő: De ha kiderül egy hibáról, hogy mondjuk tényleg csak hiba volt, nem bűn, az mosdatás? Ha kiderül egy hibáról, hogy még csak hiba sem volt, mert sehogy se lehetett volna jobban csinálni, az mosdatás?

Ez már az ítélet, Virág elvtárs, holott ugye elvileg egy diszkusszió végén kéne valamilyen következtetésre jutnunk. Sőt be kéne látnunk, hogy adott véges és persze hiányos ismeretek alapján azért eléggé eltérő értelmezések is lehetségesek egy-egy történelmi személy értékelésében.

Mondjuk bizonyos értelmezések többé-kevésbé kizárható, például Horthy nyilvánvalóan nem várta habzó szájjal, hogy minél több zsidót megölhessen, de legfőbb életcéljának nem is a minél több zsidó megmentését tartotta. Most csak hogy két szélső értelmezést említsek, ami azért nem igazán illeszkedik az ismert tényekre.

Bafana 2012.05.22. 22:23:22

Egy ember megítélésénél miért az az origó, hogy hogy viszonyult a zsiráfokhoz? Csak azért kérdezem, mert megy itt ezerrel a zsiráf központú véralgebra.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 22:24:37

@Tóth Ágas: Van benne valami.Úgy tudom Lengyelországban is elég kevesen vannak.
És ott jobban mennek a dolgok.És ezt egy nem éppen gyűlölködő ember mondta....

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 22:26:10

Amúgymeg:Fedor Fedor.Te szopni jársz ide!:))

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.05.22. 22:26:23

Nekem azt mondta egy amerikai, orosz és egy kínai barátom is, hogy holokauszt nem csak volt, hanem lesz. Addig beszélték az emberekbe.

Szerintem hülyeség. Vagy tényleg erre tart a világ?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 22:28:13

És még:Nekem semmi bajom Horthyval,pedig rendes jobbikos vagyok.:))
De ugyanúgy nincs értelme szerintem Károlyit vagy Kádárt szidni.

fran7 2012.05.22. 22:30:40

@sárkányfő: Maradjunk Magyarországnál. Tudod volt egy keleti irányba elinduló vonatsor is. Úgy 700 ezer magyar állampolgárral. Köztük nagyapámmal, s a falumból összefogdosott emberekkel, hogy meg legyen a létszám. Kik szervezték meg ezt a túrácskát? Csak a Vörös Hadsereg, esetleg voltak magyar emberek is köztük? Mindenki hazajött onnan? S ami vicces benne, hogy ünnepeltük azokat, akik a vonatba tették ezeket a magyarokat, németeket, románokat, zsidókat. Minden ápr. 4.-én. Tudod van ott másik szálka is. Ami szintén gerenda. Tudom kaptak némi kárpótlást ezért a malenkij robotért. Ezt miért nem emlegetik index blogokon vagy a német kitelepítést esetleg a magyar-szlovák lakosságcserét, ami mai napig mérgezi a szlovákokkal a viszonyunkat. Nem értem meg a zsidózást. de bizony ezen eseményekért sem kértek bocsánatot, nem néztek vele szembe. S tudnám még sorolni. Ideje lenne nemcsak a másik oldalt számon kérni. S felejteni végre. De ez csak álom.

sárkányfő 2012.05.22. 22:31:36

@Monarch: lehet hogy te személy szerint tényleg minden hátsó gondolat és titkos zsidógyűlölet nélkül nem vagy tisztában a tényekkel és azok nyilvánvaló értelmezésével, ez még a kevésbé rossz eset, de akik mosdatják Horthyt azok többsége épp csak nem írja ki a homlokára hogy náci vagyok, kivéve azokat, akik ki is írják.

amit pedig te hibának mondasz az nem hiba volt, olyan nincs, hogy egy ember a józan ész, és a kikerülhetetlen kényszer hiánya ellenére egy törpeország vezetőjeként hadat üzen a világ két legnagyobb, és a háborúban garantáltan nyertes hatalmának, hogy tuti szarul jöjjön ki a hazája a háborúból, amiről katonaként tudnia kellett volna hogy a vesztes oldalra állt, olyan hiba nincs, hogy Európában nálunk irtották ki arányaiban a legtöbb zsidót a hatalmas és olajozott magyar-náci együttműködés keretében, noha még egy csomó ország volt német uralom alatt, stb.

KissGecihuszár 2012.05.22. 22:33:12

@flazz és Tóth Ágas: Mennyire fején találtátok azt a bizonyos szeget! Az a "legnagyobb baj", hogy a számok igen egzakt dolgok, márpedig azok azt mondják, hogy valóban Közép-Kelet Európában nálunk maradt meg a legnagyobb zsidó közösség, aki közűl sokan visszatértek a haláltáborokból és ugyebár ezen túlélők közűl jópáran beálltak az ÁVH-ba, illetve a nettó hazaáruló, népnyomorító MKP-be, rákosi (direkt a kisbetű) róthmanó és gerő elvtárs mögé, akik ugyebár szintúgy zsidvások voltak (zsimmunisták)! nomármost, az a 2 zsidvás, akik esetleg egy priccsen várták az Amcsi felszabadítókat Mauthausenben, vagy Auschwitzban, nos azok közűl az egyik egy lefüggönyözött Pobedával vitte el az Andrássy 60-ba, vagy Recskre azt a másikat, aki nem általlott a visszatésését követően vállalkozni, kereskedni, tehát ezzel a "nép ellenségévé" avanzsálni... Aztán '83-ban ugyebár a "nagy Magyar" fekete jancsi volt oly kedves és adta oda az országot ezüst tálcán az IMF-nek, majd '90 után az szdsz prominensei voltak oly jók és etettek be -a bal-lib, azaz zsimmunista bérfirkászaik hathatós asszisztenciájával- egy egész nemzetet azzal, hogy asszondja: " a falun, mint társadalmi életteren már túllépett a történelem, ez már nem korszerű és úgy általában a mezőgazdaság, mint olyan szintén idejét múlott..." Nos, akkor mi a f@szcsimról is beszélünk???

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 22:34:17

@sárkányfő: Bazz!Pedig a Bőrön olyan jófej vagy!:))
Lassan te is eljutsz odáig,hogy nem a németek a felelősek,hanem mi magyarok.

sárkányfő 2012.05.22. 22:35:38

@fran7: a zsidóknak mi köze is van a magyar-szlovák lakosságcseréhez? most azt játszod hogy kijátszod egymás ellen a történelem tragédiáit, csak hogy ismét ne kelljen szembenézni a zsidókkal szembeni magyar bűnökkel? mit fogsz még kitalálni a hárítás-terelés-bagatellizálás céljából? ki mondta hogy nincsenek más tragédiák, hogy nem értek magyarokat is tragédiák? és akkor mi is van? mohácsot miért hagytad ki, vagy az most jön?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 22:39:21

@sárkányfő: Azért mégis ebben a csúnya náczi velejéig romlott,antiszemita országban él a világon az egyik legnagyobb zsidó közösség,úgy tudom.
Ez vajon,hogy lehet?

Zombulandusz 2012.05.22. 22:39:47

Ismét egy okos blogger, aki nem tud semmiről. Taps Taps Taps... vamm.blog.hu ... nem fejtem ki újra

sárkányfő 2012.05.22. 22:40:49

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: ilyet nem írtam, a II világháború borzalmaiért a fő felelősök természetesen a németek. ha belém akarsz kötni, olyanért köss belém, amit leírtam, az nem fog menni, hogy a száma adsz valamit, mert csípőből cáfolom.
egyébként az hogy "németek" meg "magyarok" ez is általánosítás, voltak antifasiszta németek és magyarok is, nyilván kisebbségben és nagy többségük rettegve meghúzta magát, egy egész népet nem lehet megbélyegezni. de ettől még voltak bőven német és magyar nácik, akik ipari mennyiségben irtották a zsidókat, érdekes a németeknél ma ezt ki lehet mondani, ők ezzel szembe bírtak nézni, nálunk meg ha kimondom ezt máris rám ugrik egy tucat faszfej.

fran7 2012.05.22. 22:41:30

@sárkányfő: Sokkal bonyolultabb ez ennél. Ha olvasod azokat a hozzászólásokat, amikkel a mai magyar politikát kommentálják, mondjuk itt az index blogfórumain. Sejtheted, hogy mennyire nem értik a politika működését az emberek. Pedig rengeteg infónk van, naprakészek vagyunk. De valójában nem értjük csak sejtjük mi történik. Most ugyanezt tesszük csk 70-90 év távlatából. Szerinted mennyire érzékelhetjük azt, hogy Hortynak milyen mozgástere volt. Tele azzal az abszurditással, ami a magyar politikát mindig is jellemezte. Javaslom olvasd el a Sipsiricát Miksztáthtól. Szerintem bizonyos értelemben az írja le Horthy mozgásterét Európában, politikai színtéren.

sárkányfő 2012.05.22. 22:43:01

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:
soha nem írtam olyan hülyeséget, hogy ma Magyarország egy "a csúnya náczi velejéig romlott,antiszemita ország" lenne.

Mint írtam az ilyen primkó, egysejtűek szintjét idéző hazugságok, szavaim kiforgatása nem fog működni, mert cáfolom, ellenben csak téged minősít.

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.22. 22:46:17

Ezen ostobaságoktól és hazugságoktól hemzsegő posztra felesleges mélyebben reagálni, egy orbitális - és jellemző - ferdítést még sem hagyhatok szó nélkül.

Horthy véletlenül sem volt "fafejű arisztokrata", hanem kisnemesi származású és 5 nyelven folyékonyan beszélő tehetséges tengerésztiszt, fiatalon Ferenc József szárnysegédje, majd ellentengernagy.

Szerzőkém, te pedig egy magyarfóbiás és kereszténygyűlölő tetves zsidó.

sárkányfő 2012.05.22. 22:46:45

@fran7: aha. szóval szerinted ez egy vegytiszta történelmi vita, mentesen bárminemű fajgyűlölettől, mentesen attól az igénytől, hogy mosdassák a magyarok vagy Horthy szerepét a magyar zsidóirtásban, stb.

egyszer már kértelek, hogy nyisd ki a szemed, és nézz körül. ismét erre kérnélek, bár nyilván hiába...

Faszerkezet 2012.05.22. 22:47:16

@sárkányfő:

figyu macesz.

Megoldom én a gondodat.

Öltük a zsidót ahol csak értük. Karöltve és nótaszóra a német pajtikkal. Mindezt az öreg Matróz és a repkedő lécek (Szál a sí) parancsára. De természetesen végtelen egyetértésben

Most jobb lett valami?

KGS_online (törölt) 2012.05.22. 22:48:14

Sajnos a magyarok nagy része nem csinált semmit, simán kussolt, amikor elvitték a szomszédját, begyűjtötték a gyerekeik ovistársait, amikor fegyveresek jöttek a kedvenc cselédjükért, stb.
Nácimentes Magyarországot!!!

fran7 2012.05.22. 22:48:17

@sárkányfő: Szembenézésről volt szó. A zsidóság azzal védekezik, joggal, hogy Rákosi annyira volt zsidó, mint amennyire magyar mondjuk Gozsdu Elek. Elnézést Gozsdutól. Náluk elfogadható ez az érvelés? Részszint igen, de nem teljesen. Na itt húzz meg mindenki által elfogadható vonalat! Nem egyszerű, ugye? Sajnos kétségtelen, hogy a zsidóság bizonyos része vezető eleme volt a Rákosi rendszernek, majd jött a nacionalista Kádár korszak, ahol szintén volt szerepük. Például ezt is meg lehetne kapargatni egy kicsit. Ja az szintén nem egyszerű. Ha érintett vagy, akkor nem egyszerű a tisztánlátás.

roki 2012.05.22. 22:49:18

@sárkányfő:

Sárkányfő, neked is van monomániád ám rendesen.
Nem tudsz szabadulnia zsiókkal szemeni magyar bűnök sztrereotipiarendszeredből, pedig a történelem messze nem bűnök által van mozgatva, hanem az érdekek dominálnak.Nekem nagyon gyanús, hogy azért kell részetekről önbecsapó módon bűnökre leegyszerűsíteni a kérdéskört hogy az érdekekkel ne kelljen szembesülni.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 22:50:23

@sárkányfő: Ki a faszfej köcsög???:))
Egyébként a németek maguk találták ki ezt maguknak.Mi a deportálásokat inkább külső"Ráhatásra "követtük el.Ha nem csináljuk vagy a németek vagy az oroszok fingatnak meg még jobban.
Tudod Kertész Imre Németországban érzi otthon magát.Kertész Ákos szerint mi vagyunk a hibásak.Szerintem ha mi lennénk gazdagok és nem a németek,velünk is elnézőbbek lennének.
A németeknél kimondják oké.De nekik igencsak van rá okuk.Viszont most mindenki szereti őket.Pénz beszél kutya ugat.

hattyú 2012.05.22. 22:52:49

" a mártíromságot kiprovokálni próbáló Dániel Péter vörösfestékes akcióját barbár tettnek gondolom"

Tartasd. Üvölts együtt a Jobbikkal és sunyizz együtt a Fidesszel, de nemsokára lesz a másikféle idiótáknak is mozgó Kádár szobra, azzal se érts egyet, de tűrd el azt is békésen, mert te egy intelligens, érzékeny demokrata vagy. Legyen nektek Horthy meg Kádár, pont ezeket érdemlitek!

Zsoo 2012.05.22. 22:53:33

Milyen Gáborrol van szó az irományban? Vona? Ja, az álmagyar, álszélsőjobbos kamu? Jó fasisztázást mindenkinek, akinek ez a szintje!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 22:53:58

@sárkányfő: Nem akarom kiforgatni egyáltalán a szavaidat,hidd el!
Csak te baromira egyoldalúan gondolkodsz a témában.Ez tény és nem én találom ki!

KGS_online (törölt) 2012.05.22. 22:55:34

bircaember maxval, roki, (C) Neel Armstrong (A), KissGecihuszár, Ben Franklin, Monarch és a többi:
csak arra válaszoljatok, ha a ti szüleiteket, gyerekeiteket, szerelmeteket gyűjtik egy városrészbe, teszik fel akaratukon kívül egy ismeretlenbe induló vonatra, vadásznak rájuk éjjelente, ti mit mondanátok erre? teljesen függetlenül minden rassz-kérdéstől, csak mint emberek?
Emberek vagytok egyáltalán?

Zsoo 2012.05.22. 22:55:42

N1 KOMMENTÁR NÉLKÜL - Bogár László az új IMF-tárgyalásról és a nemzeti szocializmusról

www.youtube.com/watch?v=pr1k6FmtJfE

fran7 2012.05.22. 22:55:58

@sárkányfő: Én látom, de a részemről szeretném, ha nemcsak az lenne. Sajnos mindkét oldal abban érdekelt, hogy ne menjen át egy normális vitába a Horthyról szóló beszéd. Pedig a Kossuthon volt egy nagyon jó sorozat róla. Romsiccsal és másokkal. Készítik már a monográfiákat. De a történelem narratíváit a győztesek határozzák meg. S aki uralja a történelmet, uralja jövőt. Ha ezt hazugságokkal érik el, akkor, a hazugság működteti majd a rendszert. S a rendszer vezetői azok lesznek, akik legjobban alkalmazkodnak a rendszerhez. Akik legjobban alkalmazzák a hazugságot. A szervezetek így működnek.

roki 2012.05.22. 22:57:03

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

A németek végtére is a közelkülföldi potens országok, Lengyelország és Magyarország agilis középosztályát vágták haza Auswitzban, legyengítve ezeket annyira, hogy a későbbiekben már nem képezhettek gátat a keleti és balkáni gazdasági térnyerésük előtt.

sárkányfő 2012.05.22. 22:58:13

@munkasterror: csak ennyire futja? ha már gúnyolódni akarsz, meg kiforgatni az álláspontom, meg se próbálsz legalább kicsit szellemes lenni? ennyi igényed sincs saját magaddal szemben? vagy megpróbáltál, csak nem sikerült?

@fran7: te folyamatosan olyan témákat vagy érveket hozol fel, amiket én nem írtam, majd azokat jól "cáfolod", persze ez sem igaz így, de ha velem akarsz vitatkozni, akkor miért nem az én érveimre reagálsz? miért terelsz megint? hol hoztam én fel olyat amit te írsz? vagy arra amit én írtam nem akarsz reagálni? miért nem?

és olyan hol van, hogy "A zsidóság azzal védekezik"? nincs egységes zsidóság, ahogy egységes magyarság sem, épp ez a vita itt a legjobb példa rá, magyarok vitatkoznak ahányan annyi féle állásponttal.
a komcsik bűneit meg akár csak részben is rákenni a zsidóságra, na ez akkora baromság, hogy már világít. ezek szerint a komcsik azon része amelyik nem magyar zsidó volt, hanem csak simán magyar, az meg a magyarsága miatt volt gonosz komcsi? vagy egy zsidó komcsi, akkor az zsidó, ha egy magyar komcsi, akkor az csak simán komcsi? mekkora ökörség már ez? arról a csekély jelentőségű dologról amúgy ért4sültél, hogy hazánk szovjet megszállás alatt volt? és arról, hogy a magyar komcsik épp úgy együttműködtek a szovjet komcsikkal, ahogy a magyar nácik a német nácikkal?

roki 2012.05.22. 22:59:00

@KGS_online:
Nagypapám munkaszolgálatos volt... igaz hazajött.

komplikato 2012.05.22. 23:00:26

@fran7: Egy japán diplomata mondotta volt, egyébként személyes tapasztalatai alapján, hogy a magyar ember két szót nem ejt ki száján inkább saját késébe dől, ez a két szó a "bocsánat" és "tévedtem".
Én ismertem valakit aki ott volt a bevonuló magyar katonák között 1968-ban Csehszlovákiában és őt mardosta ezért a lelkiismeret, de ő nem kérhet egy ország helyett bocsánatot. Utána pedig pont az 1968-as megemlékezés napján be akar oda menni az akkori Köztársasági Elnök egy magyar ünnepségre és NEM, mondom NEM érti egy egész ország miért felháborító. Érdekes módon mikor a D209 pezsgőzött a román kollégával azt egyből fel tudták ismerni miért gáz ...

Faszerkezet 2012.05.22. 23:01:13

@sárkányfő:

Látod. egyszer az a baj, hogy nem mondjuk ki, egyszer meg az ha kimondjuk... fene sem ért titeket kicsi macesz.

Lehet ezért nem kedvelnek titeket sehol?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 23:01:22

@sárkányfő: A helyzet az,hogy én rosszul járok,mert középen vagyok és nem vagyok buzi.:))
Szóval gondolkodásban középen vagyok és ezért kaphatok mindkét oldalról.
Mondom,én Kádárral tudom összehasonlítani.
Amúgy meg minden rendszernek megvannak a maga hibái és előnyei.
Én nem fogadom el,hogy az egész Horthy rendszer csak jó vagy csak szar volt.
Ugyanez Kádárral.

Zsoo 2012.05.22. 23:01:32

N1 KOMMENTÁR NÉLKÜL - Bogár László az új IMF-tárgyalásról és a nemzeti szocializmusról

www.youtube.com/watch?v=pr1k6FmtJfE

sárkányfő 2012.05.22. 23:01:59

@roki: először is talán sokat ittál és ezért többes látásod van, de én csak egy személy vagyok nem kettő vagy négy függően az általad elfogyasztott alkohol mennyiségétől.
másodszor ez nagyon gyenge hárítás volt, olvasgass másokat, ennél sokkal ügyesebbek írtak mások.

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: iratkozz fel a listára, akik szerint nem mi magyarok semmiben nem voltunk bűnösök, sőt szívében ez egy nagy humanista antifasiszta ország volt, és mindenért mások a hibásak.

Zsoo 2012.05.22. 23:04:07

N1 KOMMENTÁR NÉLKÜL - Bogár László az új IMF-tárgyalásról és a nemzeti szocializmusról

www.youtube.com/watch?v=pr1k6FmtJfE

sárkányfő 2012.05.22. 23:05:25

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: akarod vagy sem, a tény az hogy kiforgatod.

@fran7: na ha valóban látod mire megy ki a játék, akkor ne tegyél úgy mintha ez csak egy vegytiszta szakmai-történelmi vita lenne, mert ez is igen nagyfokú ferdítése a valóságnak (ugye milyen finoman fogalmaztam).

fran7 2012.05.22. 23:06:16

@sárkányfő: Na épp arra akartam utalni, hogyan válogatsz? Voltak zsidók Rákosi rendszerében vezető poziciókban? Igen, kétségtelen. Felelősek a zsidók ezért? Nem. Horthy rendszerében voltak magyarok vezető pozícióban? Igen kétségtelen. A magyarok felelősek ezért? Az előző logika alapján, mit válaszolnál? Kell a zsidóknak szembe nézni azzal, amit tettek a rákosi rendszerben? A ma élő zsidóknak kell ezt tenniük? Ugyanazt a választ adod, ha a zsidót kicseréljük magyarra a mondatban? Kapisgálod, mire akarok kilyukadni?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 23:06:36

A másik meg a holokauszttéma,ami az emberek könyökén kijön.Ettől még egy rendes normális ember is kezd antiszemita lenni...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 23:07:55

@sárkányfő: Na,most te forgatod ki amit én mondok.:))
Ez jó!:))

komplikato 2012.05.22. 23:08:19

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Nem lehet nem észrevenni a párhuzamokat a Kádár védők és Horthy védők között. Adott helyzetben nem tehetett mást, meg ugye a körülmények, meg hát a ruszkik/németek, de ahhoz képest Ő mindent megtett.

Blablabla.

Felelős volt. Ha nem akart az lenni ruházta volna másra. Én is felelős vagyok a saját életemért, sőt mindenkinek az életéért akinek jobbá vagy rosszabbá teszem azt közvetve vagy közvetlenül. Akkor is az vagyok ha nincs választásom, ha kényszer alatt állok, stb.

sárkányfő 2012.05.22. 23:09:13

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: ja, pont te vagy pont középen :D istenem, hogy mindenki ezt hiszi/mondja magáról...

Kádárral az összehasonlítás jó, egyetértek. Kádárnak is véres a keze.

AZ viszont újabb hazugság és szavaim kiforgatása, hogy fekete-fehérben látom bármelyik történelmi korszakot. Itt nyilván egyoldalúnak tűnök, mert csak azokra válaszolok, akik elhazudják a felelősséget, de ettől még ez sokkal bonyolultabb, azzal együtt is, hogy Horthy bűnei tagadhatatlanok.

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.22. 23:09:51

@KGS_online:

Igen, ember vagyok, ahogy a Kormányzó is ember volt, méghozzá igaz, nagy magyar és hazafi, ha tragikus alakja is a magyar történelemnek.

Uralma alatt zsidó paradicsom volt Magyarország a német megszállásig. A tisói bábállam "Szlovákiából" és Közép-Európa minden országából már régen deportálták a zsidókat, amikor itt még békében élhettek a megszorító intézkedések ellenére.

Horthy érdemeit a zsidóság azzal hálálta meg, hogy élete végéig kapott adományokat és hálálkodó leveleket. Persze nem az ilyen szar és senkiházi, gyűlölködő zsidóktól, mint te is vagy.

Az ún. háborús bűnösök nürnbergi perében szóba sem jött, hogy vád alá helyezzék. Ideje, hogy 50 évnyi bolsevik és zsidó hazudozás után végre igazságot szolgáltassunk az egyik legnagyobb magyar államférfinak.

De jó lenne, ha végre elhúznátok a beleteket, van már hazátok 64 éve, úgy hívják, Izrael.

Távozzatok békével, bennünket, magyarokat meg hagyjatok békében a saját hazánkban, nekünk csak ez az egy van.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 23:11:15

@komplikato: De én akkor sem látom csak íg vagy úgy a dolgot.
Ha Mátyás kirély vagy Nagy Lajos csinált valamit,akkor inkább felelősek voltak érte.Akkor nagyok voltunk,nemigen volt aki beszólt nekünk...:))

komplikato 2012.05.22. 23:12:07

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Nem kell megmagyarázni, hogy a felmérések szerint miért van 60-70%-os antiszemitizmus hazánkban. Ha azt gondoljuk ez egy direkt lehúzó, kamu adat és elosztjuk kettővel ... akkor is gáz.
Engem egyébként is frusztrál, hogy miért kell nekünk egyfolytában hátrafelé nézni dicső vagy fájó múltra, mi a jó francért nem lehet előre???

@Zsoo: Hozzá képest Eric Von Däniken is 100x hitelesebb ... még közgazdasági témában is. Elrettentésnek viszont jó lesz még, elmentem. :)

fran7 2012.05.22. 23:13:22

@sárkányfő: Tudod, az a baj, hogy mondjuk ez a poszt sem a történelmi vitába, hozott érveket. Itt egyik oldal sem mentes attól, hogy leegyszerűsítse, eldurvítsa a vitát. Talán roki néhány hozzászólása sejteti, hogy miért is nem cél. Miért nem cél, hogy a V4-ek jóba legyenek, esetleg bevonva a szlovéneket, osztrákokat, bajorokat. Ja, az döntené az erőviszonyokat. S ez egy természetes gazdasági közösség lenne. Vajon miért kell mérgesíteni a dolgokat? Ezt megakadályozandó.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 23:13:46

@komplikato: Na ez a másik fele.Engem a múlból csak trianon meg a rendszerváltás utáni időszak érdekel,mert anyagias vagyok.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 23:14:40

@komplikato: Azt mondod ha akarja átruházza másra.És ha az még rosszabb lett volna?

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.05.22. 23:14:40

@KGS_online: Kötelező sajnálni "szegény" zsidókat? Én rühellem őket.
Rászolgáltak arra amit kaptak, utólag bizonyították is, egészen a mai napig.
Sajnálom helyettük a palesztinokat, indiánokat, magyarokat...
Nem tetszik?

Zsoo 2012.05.22. 23:14:45

@komplikato: Bizonyos IQ és tájékozottság alatt nem lehet megérteni!
Teccik érteni?

www.youtube.com/watch?v=GQed35u8LdE&feature=related

roki 2012.05.22. 23:15:41

@sárkányfő:

Nincs többeslátásom, teljesen felesleges tagadnod, az általad képviselt álláspont és érvrendszer nagyvonalakban egyezik a filoszemita fővonal régóta ismert hozzáállásával.
ennek szól a többesszám.
Kettőnk közül aki gyengén hárított,az az Te voltál.Láthatóan továbbra is ragaszkodsz a stigmatizáló erejű bűn kategóriában gondolkodáshoz ahelyett, hogy fogadókészséget mutatnál a sokkal nagyobb leíró erejű érdek kategóriához.Szerintem ezt a ragaszkodást már nem engedheti meg magának az a vitaplatform, aminek érvrendszerét használod és forgatod, nincs meg már az a verbális fölény, amivel korábban ki lehetett kényszeríteni az értelmezési tartomány határait.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 23:17:33

@sárkányfő: Azért a stílusomból,véleményformálásomból szerintem igenis ktűnik,hogy eléggé a középúton járok.

fran7 2012.05.22. 23:19:17

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Tudod ez olyan, ha van egy sógorod, aki egy átlagos ember, sok jó és rossz tulajdonsággal, de mivel a te húgodat veri rendszeresen, ezért te utálni fogod, bármit tesz. Mások számára meg egy elviselhető ember. Ha zsidó vagy akkor a Horthy rendszer arról szólt miképp bánt a zsidókkal, ha magyar, akkor meg az számít, hogy mit tett a magyarokkal. Nem kell ezt túl ragozni. Ilyen egyszerű.

pimpalini 2012.05.22. 23:19:27

Fedor:

Nem tudom mi a nagyobb bűn:
az ostobaságba hajló elfogultságod, vagy pedig alapvető történelmi ismereteid hiánya.

sárkányfő 2012.05.22. 23:20:47

@fran7: először is tisztázzuk, hogy (mint pl. 22:40-kor is írtam), azt a hamis beállítást, általánosítást, hogy egész népeket nemzetek lehetne elítélni, az nem igaz. ilyet soha nem is vetettem senki szemére.
Viszont Horthy az ország vezetője volt, rendszere az ország vezetése, ez kicsit más kategória, továbbá a vita eddig is személyesen Horthyról szólt, illetve a magyar nácikról, nem a magyarokról úgy általában. Ez a vita itt a bizonyíték rá, hogy magát Horthyt is mentegetik sokan. És sajnos nem nagyon látni sem a történelemben sem a jelenben hatalmas magyar antifasiszta mozgalmakat, vagy tömeges méretű elítélését a zsidóirtásnak, kicsit más népek vagyunk mint a mai németek, evvan.

komplikato 2012.05.22. 23:21:02

@Zsoo: Pont olyan mint bármilyen gázos összeesküvés elméletes baromság. Valós tényeket, ténynek kikiáltott kamu dolgokat sorakoztat fel a logika alapvető szabályainak szándékos figyelmen kívül hagyásával. Aztán ott van az emberi hülyeség számításon kívül hagyása valamint az az apró TÉNY, hogy annyira nem érdeklünk senkit igaziból ... Egy nagyobb világvárosban többen laknak mint egész hazánkban. Egy közepes nagyvállalat éves bevételeiből megvehetné kilóra az országot, stb. Persze ezzel nem kell foglalkozni.

Az Eirc Von Däniken hasonlat NEM véletlenül volt. Ő aztán hihetetlenül be tud dumálni bármit ... vagy egy jobb biztosítási ügynök vagy szekta tag. De attól NEM lesz igaz.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.05.22. 23:24:09

Tüntetés a rokkantak és elesettek jogaiért

Petíció a Magyarország Kormányához: VISSZA AZ ELVETT JOGAINKAT!

Önök 2012.01.01-től olyan törvényt hoztak, amivel ellehetetlenítették a korhatár alatti rokkantak életét:

1. Elvették a rokkantnyugdíj jogosultságot.

2. Az Alaptörvény a családokat kötelezi a rokkantak eltartására.

3. Csökkentett összegű rehabilitációs- és rokkantellátást folyósítanak.

4. Rehabilitációs ellátás mellett nem engedélyezik a munkavégzést.

5. Kötelezővé tették az „önkéntes” felülvizsgálatra való jelentkezést.

6. A komplex felülvizsgálati rendszer szigorítása miatt a súlyos betegek kerülnek ki az ellátásból.

7. A szociális- és rehabilitációs szakértők szempontrendszerei súlyos diszkriminációt eredményeznek.

8. Életkor szerinti súlyos diszkrimináció érvényesül.

9. Pénzintézeti hitelképességét elvesztette a rokkantnyugdíjas.

10. Az utazási és egyéb nyugdíjas kedvezményeket csorbították.

Tisztelt Magyarország Kormánya!

A 2011. évi CXCI. Törvény és az új komplex felülvizsgálati rendszer rendkívül rossz tartalommal van megtöltve, ezért ennek komoly következményei lesznek. A rokkantak számára súlyosan csorbulnak az Európai Emberjogi, Szociális és Betegjogi Chartában foglaltak.

MI EZT NEM AKARJUK! TÁRGYALNI VISZONT IGEN!

Követeljük a 2011.évi CXCI. Törvény visszavonását és az „új komplex minősítő” felülvizsgálati rendszer felfüggesztését.

komplikato 2012.05.22. 23:24:25

@fran7: "Ha zsidó vagy akkor a Horthy rendszer arról szólt miképp bánt a zsidókkal, ha magyar, akkor meg az számít, hogy mit tett a magyarokkal. Nem kell ezt túl ragozni."

Akkor miért jön le a képből az, hogy a Horthy milyen jó volt a magyaroknak, miközben ez nem igaz. Nagyjából olyan kövesedett feudalizmust sikerült létrehozni, ami pl. olaszoknál, spanyoloknál és görögöknél volt. Ők is marha sikeresen vették azt az időszakot. Teljesen "véletlenül" pont ők szívták most meg a válságot is ...

komplikato 2012.05.22. 23:26:04

@Orbán," zárolom az egyházak állami pénzeit is"!: "Elvették a rokkantnyugdíj jogosultságot."
Miért normál nyugdíj jogosultság van még?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 23:27:47

@komplikato: Másoknak meg az jön le hogy csak rossz volt a zsidóknak és a magyaroknak.Akkor most...?

sárkányfő 2012.05.22. 23:28:24

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: nem. például épültek szép utak is, hazudik aki tagadja...

@fran7: én tőled kértem számon valamit, nem a poszton. de te megint másról beszélsz... terelés, terelés, terelés...

@roki: bármennyire is remegsz a vágytól, hogy lezsidózz, vagy hogy összemoss valakikkel, bárkikkel, a helyzet az hogy én csak magamat és a saját véleményemet képviselem. és igen, több százezer magyar zsidó halála bőven elég ok arra hogy a stigmát feltegyük Horthy és a magyar nácik homlokára, bárhogy is akarják sokan lemosni a vért és a hullákat. nem fog menni.

KGS_online (törölt) 2012.05.22. 23:28:34

negondolkozz!majdénmegmondom!, (C) Neel Armstrong (A):
egyszóval simán gyilkosok vagytok, vagy lennétek. Gratulálok!

Ezért tartunk itt, mi, magyarok. 2012. EU.

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.22. 23:30:17

@pimpalini:

Szia pimpa, üdvözöllek.:) Irigylem a higgadtságodat, amikor én ilyen ferdítésekkel és hazugságokkal tömött posztot olvasok, nem tudok az maradni.

Döbbentes, hogy egyes zsiráfok még mindig Andics Erzsébet vagy más sztálinista szerzők 60 évvel ezelőtti brossúráiban megjelent bolsevik hazugságokat böfögik föl.

Az elmúlt 22 év magyar történetírása sokat jóvá tett, de a libsi gyűlölködők természetesen nem olvasnak történeti irodalmat, ragaszkodnak a cionista rágalmakhoz.

Vitaképtelenek.

Örzse néni 2012.05.22. 23:30:54

Sok ember sajnálja, hogy ezt a kártékony féreg népséget nem sikerült az utolsó szálig kiirtani. Boldogabb élet lenne most a Földön.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 23:31:59

@KGS_online: Haver!Téged lefagyasztottak valamikor 2002 és 2006 között és most olvasztottak ki!

fran7 2012.05.22. 23:32:12

@sárkányfő: Ez azért érdekes, mert mondjuk Csehországban, Szlovákiában, még mindig van kollektív bűnösség. Sőt a szerbek is hoztak ilyen törvényt nemrég, de visszalehetett vonatni velük, mert akarnak az EU-ba jönni. A cseheket a németek se tudták erre rávenni. S tudod, ha nem használod a nemzetfogalmat, akkor nincs kulturális autonómia, nincs kisebbség védelem csak személyi szinten. S ez a biztos út a nemzetállamok létrehozására. Ezért tragikus, ha kivonod a nemzetfogalmat a közbeszédből, politikából. Mert akkor néhány évtized múlva nem lesznek baszkok, katalánok, ruszinok, kurdok, számik, hantik, manysik, és számtalan nép, akiknek nincs országuk. Ezért nem tudom elfogadni a te érvelésed, mert nacionalistább, mint az enyém. S ezért volt sokkal gonoszabb módon nacionalista a Kádár-rendszer, mint a Horthy. Papíron voltak kisebbségeink, de sorvadásra, kihalásra voltak ítélve. Ezt még egyszer nem szabad engedni. S ennek van olyan veszélye, hogy néha népeket hibáztatnak dolgokért, de legalább léteznek. M

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.05.22. 23:33:20

@KGS_online: Te meg simán barom vagy. Nem érted, hogy leszarom a rühes zsidókat?
Én a zsidók által mai napig gyilkolt palesztin és magyar embereket sajnálom.
Nem baj?

Rwindx 2012.05.22. 23:34:40

Hehe, látom az européer "értelmiségiekből" csak előbújt a szájukon keresztül a szaroscsizmás disznópásztor. Ahh, és ezek gondolják valamiért többnek magukat mindenki másnál, csak még nem derült ki mire fel.

akasztás, kurvanyazásás, anyabaszózás, eltaposás, kiírtás, rasszizmus - van még mit tanulnunk baloldal "prominens" képviselőitől.

rulla 2012.05.22. 23:35:04

@pimpalini: Nem történelmi ismeret hiánya az, hanem szimplán történelem-hamisítás.
Nem most készült, kb. 65 éve, ő csak felmondja a leckét a mai napig.

sárkányfő 2012.05.22. 23:35:13

@fran7:
"Ha zsidó vagy akkor a Horthy rendszer arról szólt miképp bánt a zsidókkal, ha magyar, akkor meg az számít, hogy mit tett a magyarokkal."

Nos, én magyar vagyok, és a magyar zsidók szerintem magyarok voltak, épp úgy, mint a szász, jász, kun, tót vagy bármilyen más származású magyarok.
Az, hogy te úgy gondolkodsz fajban, hogy a magyar zsidókat szembeállítod a magyarokkal, az nagyon durva...

Megjegyzem eleve nem zsidóként vagy magyarként kéne gondolkodni, hanem emberként... ha sikerül... emberek öltek embereket... magyarok öltek magyarokat... magyarok irtottak ki több százezer magyart... csak a származásuk miatt (na meg hogy elvehessék a vagyonukat, azaz a fajgyűlölet mellett a rablógyilkosság is szempont volt).

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 23:36:52

@sárkányfő: Na látod.Tudsz te ha akarsz...:))
De ha nem az egész Horthy korszak szólt a rossz dolgokról,akkor talán mégis merült fel némi kényszerhelyzet.

komplikato 2012.05.22. 23:37:41

@(C) Neel Armstrong (A): "Az elmúlt 22 év magyar történetírása sokat jóvá tett, ..."

Egész konkrétan úgy látni, hogy más irányban hamisítják a történelmet. Én nem nevezném jóvá tevésnek.

rulla 2012.05.22. 23:37:55

@Rwindx: Tényleg durva, csak kamillázni tud az ember a sok mocskos szájú, idegenszívű agymosottól...

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.22. 23:38:29

@KGS_online:

Úgy vagy te magyar, ahogy Simon Peres.

Ennyi közöd is van a mi magyar dolgainkhoz.

Gyilkos pedig az ÁVH-s nagyapád, akivel megint elvitetnél minden nem nektek hajbókoló magyart, ha tehetnéd.

Szerencsére már soha többé nem teheted.

Húzd el a beledet Izraelbe, ha itt neked olyan rossz, megélhetési rettegő, ott tárt karokkal és virgácsokrokkal várnak a palesztinok.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 23:39:25

@sárkányfő: És ezért magyarok szidnak egy másik magyart.
Na jóéjt,haza kell mennem!

roki 2012.05.22. 23:39:37

@sárkányfő:

Az általad is képviselt álláspont lényegét végül is kimondtad. Bosszúért lihegsz x ember haláláért és példa statuálásban vagy érdekelt abból a számításból kiindulva, hogy ez netán elriaszt az ismétléstől.
Nem riaszt el, hacsak az így büntetni szándékolt oldal nem nő a büntetni vágyók fölé civilizációs erényekben és nem legyint a balkáni, szicíliai,levantei primitizmusra, megszakítva a vendetta láncot.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.05.22. 23:40:36

@KGS_online: Még neked.Erre mondanék valamit de az más téma és ez nem cigányos poszt.
De tényleg jóéjt!

rulla 2012.05.22. 23:41:41

@(C) Neel Armstrong (A): "Húzd el a beledet Izraelbe, ha itt neked olyan rossz, megélhetési rettegő, ott tárt karokkal és virgácsokrokkal várnak a palesztinok."

...és közben megkérdezik tőle: szabad már a terep? Éhen döglöttek-e már sokan, vagy még mindig éveket kell várni?

fran7 2012.05.22. 23:42:36

@komplikato: Bonyolultabb ez attól. Horthy idejében volt nagyarányú bérlakás építés volt bizonyos mezógazdasági fejlődés és nem csak nagybirtok rendszer volt, erre konkrét példát tudok mondani a falumból. Volt kultúrális emelkedés. Az árva József Attila bécsi és párizsi egyetemre járhatott. Volt egy csomó mindenben fejlődés. Lehet volt három millió szegény, de nem kellett kivándoroljanak olyan arányban, mint a tízes években, s előtte. Ezek miatt van nosztalgia Horthy ideje felé. Ha a családodnak picit jobb lett, akkor arra emlékszel. Ugyanez van a Kádár rendszerrel is. Ha a családodnak jó volt, akkor minek szidnád. Sokaknak viszont elviselhetetlen volt.
sárkányfő: Én elítélhetem a kedvedért Horthyt, mert nem bírt szembeszállni eléggé Hitlerrel és nem akadályozta meg a vidéki zsidók deportálását.Ezt igazán sajnálom is és bocsánatot kérek érte a zsidóktól. De a sztori nem itt ér véget. Az ítélet nem az én kezemben van. Az idő majd megteszi és a Jóisten is.

Zsoo 2012.05.22. 23:43:14

@komplikato: cáfold meg, mondatról mondatra, ne csak "összeesküvéselméletezz'. Ne az embert fikázd, hanem cáfold meg!

sárkányfő 2012.05.22. 23:43:34

@fran7:
hihetetlen hogy siklassz ki mindig. ki nem szarja le a cseheket? én magyar vagyok, nekem a saját magyar nemzeti történelmünk elhazudása fáj, ezt nem tűröm. és a történelmünkkel való szembenézés nem külső kényszer kéne hogy legyen, hanem saját belső igény... hogy ne hazudjuk el saját múltunk, hogy ne hazudjunk magunknak.

kollektív bűnösség nemzet szinten nincs, még a németeknél sem. pont.
ez nem mond ellent semmiféle kulturális autonómiával. eszembe sincs kivonni a nemzetfogalmat a közbeszédből (csak a kollektív bűnösségből vontam ki) és egyenesen hajmeresztő, hogy miket irkálsz, miket látsz bele a mondataimba, és hogy hová ugrálsz el a fenébe a válaszokban miközben azt amit írok azt kerülöd, de valami világbajnok szinten.

mintha nem egy nyelven beszélnénk... olvasd már el amiket írok, és csak arra válaszolj amit írtam, ne költs hozzá mindenfélét. már tényleg rohadás unalmas állandóan védekezem általam le se írt dolgok ellen, meg lassan már nem is emlékszem arra miről vitáztunk eredetileg, szóval ügyesen viszed el a picsába a szót a lényegről.

Faszerkezet 2012.05.22. 23:44:55

@sárkányfő:

"emberek öltek embereket... magyarok öltek magyarokat... magyarok irtottak ki több százezer magyart"

ez egy nagyon értékes gondolat....

akkor ez alapján holnap be is nyújtom az igényemet a kárpótlásokra.:)

sárkányfő 2012.05.22. 23:46:23

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:
jó hogy említed. Hitler állítólag ügyes festő volt. NEM TAGADHATJUK!

@roki:
továbbra is primitív szó-kiforgatásban, azaz nettó hazudozásban utazol, semmiféle bosszúról nem írtam, és nem is gondolok semmi ilyesmire, abszurd a gondolat is.

komplikato 2012.05.22. 23:48:10

@negondolkozz!majdénmegmondom!: "Én a zsidók által mai napig gyilkolt palesztin és magyar embereket sajnálom.
Nem baj?"
Én minden ember által gyilkolt embert, mint ember. Nem baj?

pimpalini 2012.05.22. 23:49:29

@(C) Neel Armstrong (A):

Szia!:)
Mostanság eltűntél, de látom a lényegre megérkeztél.:)
Nem olvastam el a kommenteket, mert már nicknévből tudom ki kicsoda.

Röhej, hogy a millás sárkányfő(árus) is itt onanizál. Ilyenekkel felesleges vitázni.

Így csupán a posztolóhoz szóltam pár szót, hogy tudja hányadán is áll önmagával. Remélem segítettem neki, mert ha nem ostoba, vagy nem tudatlan, akkor sajnos marad a legrosszabb verzió, a rosszindulatú, tudatos hamisító, elvtelen érdekember szerep, mint a vörös festékes öntögetőnél.
Az meg nem dicsőség, mint ahogy a hazaárulás sem az.
Még azok is megvetik az árulókat, akik kihasználják az árulásukat. Mivel tudják, hogy az ilyen mi fán terem, hogy az ilyen megbízhatatlan és elvtelen.

sárkányfő 2012.05.22. 23:50:12

@munkasterror:

érdekes gondolat? miért, ez neked új? mi más lenne ez, mint magyarok által elkövetett tömeges magyar-irtás?

és ha a családodban van olyan, akit megöltek, akkor morálisan jogos az igényed valamiféle kárpótlásra (a joghoz nem értek, ezt a részét nem tudom), na persze emberek megöléséért semmiféle valódi kárpótlás nem lehetséges, hisz a halálból senkit nem lehet visszahozni.

Zsoo 2012.05.22. 23:50:16

@komplikato: "annyira nem érdeklünk senkit igaziból ... Egy nagyobb világvárosban többen laknak mint egész hazánkban. Egy közepes nagyvállalat éves bevételeiből megvehetné kilóra az országot"

Persze, Európa közepe senkit nem érdekel, világos! Az országot már régen megvették kilóra. Elméleted szerint a lakosságszám a legfontosabb, szerintem a szakralitás. Vagyunk még félmillióan magyarok, mi vagyunk útban!

Brzezinsky a birodalmi USA elkötelezett szolgálója írta könyvében: „A Kárpát-medence a világ szíve. Aki azt uralja, a világot uralja.” "Jóreggelt kívánok!"

komplikato 2012.05.22. 23:50:24

@Zsoo: Pont ez vele a gond. Ha mondatról mondatra van is benne igazság, az egymás után dobált mondatok, tények vagy annak látszó izék nem bizonyítanak semmit ebben a formában, így azok cáfolata sem.

insert random 2012.05.22. 23:50:48

@Monarch: De, volt. Finnország és Bulgária.

pimpalini 2012.05.22. 23:51:51

@rulla:

Ez a gond ezzel az országgal. Ha a saját polgárai szúrják hátba, akkor mit akarunk mi a külföldtől?
Ha az ilyenek temetik el a hazát, mint a posztoló, akkor nekünk nem is kell külső ellenség...

Monarch (törölt) 2012.05.22. 23:51:56

@sárkányfő: Hát Horthy 1941-ben választhatott, hogy Hitler bejön az országba, vagy hadat üzen az oroszoknak és az amerikaiaknak. Ez éppenséggel nemhogy nem volt hiba, hanem nagyon okos lépés volt.

Megjegyzem, ha Horthy 1941-ben szembekerül Hitlerrel, Hitler akkor is megszállja az országot, és akkor aztán az utolsó szálig, szép kényelmesen 1944-ig kiirtja az összes zsidót az országban. De az "árja" magyaroknak is cifra élete lehetett volna, Észak-Erdély román uralom alatt (Antonescut Hitler biztosan nem fogta volna vissza, ellenben Sztálinnal, aki néhány hét elteltével visszafogta a Maniu-gárdákat), stb.

Zsoo 2012.05.22. 23:52:18

@komplikato: Magyar történetírás? Van olyan? MTA? Minden, csak nem magyar!

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.05.22. 23:52:33

@komplikato: Nem. Jómagam is azért fújok leginkább a zsidókra, mert saját szenvedésüket másoké fölé akarják helyezni és mindezért még pénzt is követelnek. Másrészt népirtásban igen példamutatók. Nekem ez nem tetszik, de ízlések és pofonok.

Zsoo 2012.05.22. 23:53:17

@komplikato: Ennyire zavaros volnál? Lendvai Nem Lesz Gázáremelés Ildikó volt a tanárod?

fran7 2012.05.22. 23:53:29

@sárkányfő: Nem érted miért van szükség a nemzetfogalomra. Hadd hozzak egy példát, az USÁ-ból. Volt egy nagy indián törzs a cseroki. 3-4 állam területére terjedt ki a földjük. Felvették a keresztyén vallást, főiskolájuk, egyetemük volt, ahova a gyerekeik jártak. Teljesen polgárosodtak, felvették az amerikai életstílust. S amikor a fehérek jöttek, akkor a békéért odaadtak egy darab földet. Mindez nem volt elég a telepeseknek. Kitelepítették őket, elvették földjeiket, bezárták főiskoláikat. S áttelepítették őket a sivatagba. Megtehették, mert csak emberi jogaik voltak és nem közösségi jogaik. S az amerikai alkotmány csupán embereknek tekintette, vette őket. Ezért nem elég, ha csak emberi jogaid vannak. Mert a parlamentális demokráciában, azt tehetnek veled amit akarnak, hisz többségi szavazás van. Ha nép vagy, akkor nem tehetnek veled akármit. Nem használhatod anyanyelved, mert kisebbség vagy, s megtilthatják. Nézd miképp működik az USA ilyen téren. Nem engedhetjük meg ezt. Ha mindenki emberként viselkedne, talán nem lenne baj. De a roki által emlegetett érdekek sokszor felfüggesztik a humanizmus nemes eszméit. Emlékezz Vendéere és a francia a forradalomra. Biztos azt akarod ismételni?

Monarch (törölt) 2012.05.22. 23:54:23

@sárkányfő: Európában nem Magyarországon irtották ki arányaiban a legtöbb zsidót. Persze attól is függ, hogy mit számolunk oda, az 1942-es határokat nézzük, vagy az 1938-as vagy 1947-es határokat, de Hollandia biztosan nem áll jobban nálunk, Lengyelország, Csehország rosszabb teljesítményt nyújtott, a balti országokat ismerjük, stb.

Nekem úgy tűnik, hogy az érzelmileg túlfűtött véleményedhez igazítod a tényeket, és ha azok nem illeszkednek, hát annál rosszabb a tényeknek.

komplikato 2012.05.22. 23:55:10

@Zsoo: Persze, közepe ... meg világ szívcsakrája.

KGS_online (törölt) 2012.05.22. 23:55:55

A nácik nem változnak.
Megkérdezem, mit szólnátok, ha kedveseiteket megölnék, levadásznák, erre én vagyok zsidó, várnak Izraelben valami virágcsokros palesztinek, valaki már éhendöglött-e, gyilkos ÁVH-s a nagyapám, rászolgáltak (kik, te barom, a cselédlány a doktorúréknál, meg a 3 éves kislánya?), meg, hogy ez nem cigányos poszt.

És még én vagyok lefagyasztva.

Hát, emberek, így tényleg marad a totális káosz és szellemi sötétség ebben az országban.

Most : jó éjt.

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.22. 23:56:04

Dániel Péter egy zsidó provokátor, amit csinált egy jól kigondolt akció része: halálra sérteni a magyarságot, majd a jogos felháborodást kihasználva újabb hazugságokat világgá röpíteni a nemzetközi zsidó média segítségével.

fedor, ez az ország menedéket adott a felmenőidnek, akik egy szál kaftánjukban kértek bebocsájtást Galíciából, ahol üldözték őket. Itt fedelet kaptak és megélhetést találtak. Mi volt a hála? A második generáció részéről a Kun (Kohn) Béla-féle rémuralom, a harmadik-negyedik nemzedék részéről pedig a Rákosi (Rosenfeld), Gerő (Singer), Farkas (Lővy), Révai (Lederer) és Péter Gábor (Eisenberger Benjámin) fémjelezte bolsevik terror és az ország szétpusztítása.

Miattatok és a bérenceitek miatt tartunk itt, ahol vagyunk. Ti vagytok azok, akikbe szemernyi önkritika sem szorult, akik mindenért másokat hibáztatnak. Nektek köszönhetjük a kommunizmust, jelenleg pedig a zsidó bankok garázdálkodását.

Jó lenne, ha eltakarodnátok innen, azonnal és végleg. És üdvös lenne befogni a pofátokat, abbahagyni a mocskolódást és a hazátok hetenkénti feljelentését Tel-Avivban, Brüsszelben és Washingtonban.

Ennek megint nem lesz jó vége, és senki nem fog sajnálni benneteket.

roki 2012.05.22. 23:58:29

@sárkányfő:

Te voltál aki ragaszkodtál a stigmatizáláshoz ahelyett, hogy a felvetet módon, az érdekek vizsgálatával a feltételezhetően legnagyobb magyarázó erejű narratíva megolkotását tatrtanád szem előtt.

Nincs itt szókiforgatás, van akit az érdekel, hogy mi történt és miért, mások pedig tutulnak valós és vélt veszteségeken és szikrát hánynának mindenkire, mert olyan zsigeri késztetésük van.

sárkányfő 2012.05.22. 23:59:14

@fran7:

komolyan, mintha nem egy bolygón élnénk, annyira nem bír még csak részekben sem találkozni a gondolkodásunk. ugyan te mégis miért kérsz bocsánatot a zsidóktól????? talán te személyesen ártottál nekik? gondolom nem.

én sem ártottam senkinek, a zsidóknak sem, nem is kérek bocsánatot, mert nincs is miért. senkitől nem várok el bocsánatkérését, a magyar nácik már a föld alatt vannak, vagy egy öregek otthonában vizelnek a pelenkájukba.

ja és Horthyt te az én kedvemért ne ítéld el... vagy ítéld el magadtól, vagy ne. a te döntésed.

ez az egész nem arra ment ki, hogy bárkiből is kiverjek egy bocsánatkérést, már csak azért sem, külső nyomásra szart se ér a bocsánatkérés, az vagy belülről fakad, őszinte megbánásból, vagy szart se ér. de itt semmi ilyesmiről nincs szó. itt arról van szó, hogy tegyük tisztába a saját múltunk megítélését, ne hazudjunk magunknak mást a múltunkról, mint ami a valóság.

de komolyan, kár neked írnom. már előre rettegek, hogy ebből is mire reagálsz, tuti megint felhozol valami vadi újat ami nem kapcsolódik szervesen.

Monarch (törölt) 2012.05.22. 23:59:18

@insert random: Finnország nem a közelben volt, például nem vették körben kilenc irányból erős német vagy csatlós hadseregek. És elhanyagolható zsidó lakossága volt.

Bulgária ellenben átadta a zsidó lakossága jelentős részét, Macedónia és Trákia teljes zsidó lakosságát a németeknek kiirtásra. Persze Bircaman nick szerint azok nem bolgár zsidók voltak, így szabad prédák lehettek, az nem bűn, csak apróbb hiba. :)

Jó, abban igazad van, hogy nem volt az egynegyed, csak talán egyötöd-egyhatod. Horthy ezzel is lazán összevethető. Horthy ugyanis nem adta át pl. Észak-Erdély teljes zsidó lakosságát. Pedig Hitlert a magyar zsidók kicsit jobban izgatták, mint a macedónok, főleg 1943-tól, amikor a háború rossz irányt vett, és Hitler (és mellesleg a német tábornokok is) egyfolytában amiatt aggódtak, hogy micsoda biztonsági kockázatot jelent a majdnem egymillió zsidó a front hátában néhány száz kilométerre...

Zsoo 2012.05.22. 23:59:38

@komplikato: Fejlődsz látom! ennyire fussa? A mosóporokban, vagy a parfümödben hiszel..Háború a nemzet ellen 1.
www.youtube.com/watch?v=c7ecIrGCsU8

ember100 2012.05.23. 00:01:42

@(C) Neel Armstrong (A):
Helló !
Végül is igazad van az a pár százezer MAGYAR aki a fronton meghalt az nem is számít , azok akik munkaszolgálatosként meghaltak , zsidók , komcsik Ők sem ,csak az a kár hogy a nagyapád nem volt köztük , hát erről ennyit ,ez egy vacak szerecsenmosdatás , ja és ezt nem személyeskedésként írtam

pimpalini 2012.05.23. 00:02:26

@KGS_online:

Nem igazán értem mit nácizol itt, mik9özben a poszt alapvetően röhejes, a fickó meg szánalmas provokátor, aki ahelyett, hogy a drága festéket értelmes célokra használta volna (pl. a reggeli rántottájához belefetyelte volna), leöntött vele egy köztéri szobrot...

Még mindig nem értem a posztolót: mi a jó édes anyukájának a térde kalácsa köze van Horthynak azokhoz a dolgokhoz, amiket ő beleböffentett a vvilágba?:)

fran7 2012.05.23. 00:02:36

@sárkányfő: Látod te is leegyszerűsítetted a dolgokat magyarok öltek magyarokat. Ez ettől bonyolultabb. Erre próbáljuk felhívni a figyelmedet. Magyarország és magyarság ettől mindig is színesebb és bonyolultabb és abszurdabb volt. Tudod nem szívesen köpdösöm az őseimet, akkor se ha hibásak és bűnösök voltak. Mindez nem jelenti azt, hogy nem tudom, mit tettek.

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.05.23. 00:03:52

@KGS_online: "Megkérdezem, mit szólnátok, ha kedveseiteket megölnék, levadásznák"

Aki tüzet rak, sokszor megég. Akár családostul is.

Bizony a nácik nem változnak, elég a Palesztinában található betonfalakra, szögesdrótokra és haláltáborokra nézni. A naponta agyonlőtt nőkre és gyerekekre.

Lacdelo 2012.05.23. 00:04:37

@(C) Neel Armstrong (A):

Teged egy lapattal kellene agyonverni a az igazi magyorok neveben.

Mitol vagy te magyarabb mert akarki mas? Te egy rakas szar vagy.

Neonaci mocsok.

Daniel Peternek igaza van. Az ilyen mocskos szarhazikat mint te nem szabad hagyni, hogy a fejunkre nojjenek.

A vegen meg a tetves neonaci Jobbik hatalomra kerulesevel egy uj Horthy-fele elnyomo korszakot vezetnenek be.

A gazdasag osszeomlana es munkanelkuliseg 30%-ra none es az EU-bol kirugnanak minket. Mindezt az ilyen iskolazatlan faszkalap neonaciknak koszonhetoen.

Eleg bajunk van ezzel az inkompetens, korrupt Fidesszel meg egy ilyen neonaci Jobbikot is szabaditsunk az orszagra?

pimpalini 2012.05.23. 00:06:15

@ember100:

Látom te sem tudsz gondolkodni, te sem hallottál még a történelemről. Maximum láttál pár filmet.

Ez kb. olyan, mint mikor csinálnak 10 élvezhetetlen minőségű filmet Hollywoodban, mert nincs normális filmszalag, de te a rendezőt szidod.

Remélem érted ezt a hétköznapi példát, ha már a történelmi folyamatokhoz kb. annyit konyítasz, mint botsáska a combalmozáshoz...

komplikato 2012.05.23. 00:07:15

@Zsoo: Nem, Bogár úr zavaros. Basszus ember téged valami MLM előadáson vagy valami áru prezentáción nagyon át tudnának cseszni ...

Lacdelo 2012.05.23. 00:08:05

@negondolkozz!majdénmegmondom!:

A fentiek rad is vonatkoznak. Mennyi idiota neonaci van Magyarorszagon? Ez az orszag mar sohasem fog kikecmeregni ebbol a jobboldali tebolybol?

Ha az igy folytatodik mi leszunk Europa legsotetebb sarka a neonaci mocskok miatt.

pimpalini 2012.05.23. 00:08:40

@Lacdelo:

"A vegen meg a tetves neonaci Jobbik hatalomra kerulesevel egy uj Horthy-fele elnyomo korszakot vezetnenek be.
"
Kezeltesd magad egy pszichiátrián.

Ja, hogy a Lipótmezőt bezárta Feri pajtásod?
Bocs, akkor nem szóltam...:)

sárkányfő 2012.05.23. 00:09:05

@fran7: az indiánok és az angol/francia/spanyol telepesek nem voltak egy nemzet, azonban a magyarok és a magyar zsidók egy nemzet voltak, csak a fasiszták gondolják másképp.

ja, és nincs az a demokrácia ahol tarkón lehet lövetni bárkit származás alapján. már megint elkalandozol a világ végére... Amerika, franciák, indiánok... ember, a II. világháborúról beszélünk, Magyarországról, a magyar zsidókról, a népirtásról. a zsidókat nem azért lőtték tarkón, mert nem voltak külön nemzetként definiálva...

@Monarch: " Európában nem Magyarországon irtották ki arányaiban a legtöbb zsidót. "
Ezt nem is írtam. Ha elolvasod a kommenteket, másoknak sem hagytam hogy kiforgassák a szavaim, neked sem fog menni. Azt írtam, hogy _egyik_ legnagyobb arányban. Pontosan azért, mert tudom, hogy nem nálunk volt a max. Amúgy 600 ezer zsidó leölése szerinted sok vagy kevés?

És igen, vannak érzelmeim, ha visszaolvasol volt aki már nem csupán Horthyt akarta beállítani nagy zsidómentőnek (nem vicc, tényleg), de már Hitlert is elkezdte védeni. Van ennél nagyobb aljasság?

pimpalini 2012.05.23. 00:09:21

@Lacdelo:

Nincs igazad. Már most mi vagyunk Európa legsötétebb sarka a magadfajták miatt...

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.05.23. 00:09:33

@Lacdelo: Te vagy az, Vona Gábor? Ezzel a szöveggel akarod még jobban lejáratni a barom zsidókat? Felesleges, megteszik maguktól is.

:))

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 00:10:10

@ember100:

Ha nincs otthon más, csak kommunista történelemkönyv, iratkozz be egy közkönyvtárba, már 2 ezer forintért megteheted.

Ha nincs annyid, írj, és küldök neked.

Ha van, akkor olvass el pár nem bolsevista munkát Maygarország 20. századi történelméről és a II. világháborúról.

Jelentkezz, ha végeztél vele, utána beszélgethetünk.:)

fran7 2012.05.23. 00:11:27

@sárkányfő: A végső pontom az lenne, hogy felejteni kellene. A megbocsátás azzal érne végét. Azzal, hogy a bűnöket nem emlegetjük és elfelejtjük. Ez is lenne a felelősségünk. De a mai magyar közbeszéd nem ért el még a bocsánatkérésig sem. Vagy csak kikényszerített, aminek lényege, hogy meg is alázzuk a másik felet. S ezzel továbbgörgessük a gyűlöletet, mert az ellenséggel bármit meglehet tenni. Ezt a metódust kellene felismerni és megszakítani. Ez álom, de másképp nem fog működni.

sárkányfő 2012.05.23. 00:12:28

@roki: egyrészt nem igaz hogy ilyen mértékű tömeggyilkosságra elementáris érdek volt, másrészt az érdek nem ad felmentést, ha nekem mondjuk érdekem téged megölni és elvenni a házad, és ezt meg is teszem, akkor már nem vagyok bűnös, mert volt érdekem? haggyá már a baromságaiddal.
és bármit hazudsz, NEM írtam semmilyen bosszúról (hülyeség is lenne), ezt nem is tudod bizonyítani egyik kommentemmel sem, szal hagyd abba a hazudozást.

Zsoo 2012.05.23. 00:13:50

Csurka István: Háború a nemzet ellen – Egy korszakalkotó dokumentumfilm leírása –

Szombaton és vasárnap, kétszer kétórás vetítési szakaszban mutatták be Jelenczki István dokumentumfilmjét az Uránia filmszínházban. Nagyon régóta, talán Kósa Ferenc Balczó Andrásról szóló emlékezetes alkotása óta nem foghatta el a filmen nem csupán szórakozni, hanem épülni is akaró közönséget ennyire katartikus élmény, mint most. Talán a Gulyás testvérek Hortobágyi kitelepítését és a kitelepítettek utóéletét, valamint Sára Sándornak a Don-i katasztrófáról szóló monumentális alkotásait lehet még ebbe a kategóriába, a nagy korszakkezdő alkotások közé sorolni. A „Háború a Nemzet ellen” ezzel szemben korszakot lezáró és roppant komoly figyelmeztetésű film. Sára Sándor történelmi filmsorozatának engedélyezése, vagy betiltása, többek közt Horthy Miklós kassai, kolozsvári bevonulásának korabeli híradók felhasználásával történt felelevenítése miatt volt kérdéses. A film sorsa hónapokig foglalkoztatta úgyszólván az egész magyar értelmiséget, s nagyon sokan ezen mérték le a reformok esélyeit és a nagybetűs Kádár- pártban folyó mérkőzés, a sztalinisták és a nyugatra nyitók, a Kreml vagy az IMF és a Világbank irányába nyitók esélyeit. S amilyen megvezetett, szerencsétlen, hiszékeny volt akkor a magyar értelmiség – e sorok írójával együtt, természetesen –, az IMF-eseknek szurkolt, mintha tőlük kapta volna Horthy Miklóst fehér lován, s nem vette észre, hogyan is vehette volna, hogy a Kreml és az IMF ugyanannak az éremnek a két oldala. Most Jelenczki mindkét tenyerében van egy-egy érem és az egyiket IMF-fel felfelé, a másikat a Kreml-lel felfelé teszi az asztalra. (S valószínűleg olyan tiszta lélekkel várja sorsát, mint mondjuk Damjanich János – Aradon.) Egyenes, szilárd, megalkuvástalan állítása: több mint harminc év óta következetes, előre kitervelt, aljas háború folyik a magyar nemzet ellen, mégpedig olyan úgynevezett békekorszakban, amelyben a nyílt, fegyveres harcot a gazdasági kifosztás, a törvényesnek feltüntetett rablás, a rabló privatizáció, a végtelenségig való eladósítás és a látszatdemokrácia újmódi fegyvereivel vívják meg.
Ez tulajdonképpen egy ősi találmány. A megszálló számára kényelmes, biztonságos, mert a legyűrendőnél nincs fegyver – hadserege leszerelve, idegenek védik, alkalmasint azok, akik megszállják, és még a védekező sereg izomereje is korlátozott az alultápláltság miatt, a parancsnokok pedig meg vannak véve. Hogyan lehet, és hogyan kell egy területet, egy másik nép által lakott s esetleg hazának nevezett földet nem háborúval, hanem folyamatos beszivárgással megszállni és a tőlük ellopott, kicsalt, kicsikart pénzzel akár kisebbségben, akár más etnikumok és rossz szomszédok segítségével uralomra kerülni fölöttük. Ez egy olyan háború, amelyben az egyik felet addig pacifikálják, amíg bele nem pusztul. Az őslakosok közül azokat, akikre nincs szükség, úgy kell elpusztítani, hogy az a világ előtt önpusztításnak látszódjék. A rendszergazda, bizonyos Simon Perez foglalkozására nézve államelnök a film harmadik részében el is dicsekszik a módszerrel, megállapítva, hogy az általa vezetett ország gazdasága pompásan működik és hódítást hódításra halmoz. A palesztinok és az irakiak, meg különösen az irániak akadékoskodása ellenére. Felvásárló közegei, értsd: csapatai sikeresen vásárolják fel más tárgyak mellett Magyarországot. Úgy gondolom, még az is, aki ezt a hírt és ennek elemzéseit már olvasta annak idején ebben a lapban és azóta is folyamatosan értesül a fejleményekről ugyanitt, még az is meghökken: ez filmen is lehetséges? Hihetetlen. De megtörtént. (Ám eme derék hívünk romantikára hajlamos lelkét válság-realitásba kell terelnünk: filmen igen, de a képernyőn csak akkor fogja látni, ha közös erővel véget vetettünk az egyoldalú háborúnak és a rendszerváltás után húsz évvel végre szabadok leszünk.) A film első része, alapja erről szól. A címe is ez: „A háború megváltozott természete.” Az első nyolcvan perc főszereplője a dokumentumokban Antall József és hozzátartozó SZDSZ-es különítményesek, Kis Jánostól Rákosi Mátyásig, előadója pedig Bogár László. Fordulatos, szellemes előadásban beszéli el, hogyan semmisítették meg a háborúnak ebben a szakaszában a nemzet szellemi alapját, s hogyan kezdtek hozzá a második szint, a fiziológiai és népesedési, önfenntartási réteg szétmarásához és egyidejűleg hogyan kezdték el a harmadik, a legfelső épületrész, a gazdasági szerkezet megszerzését. Ebben a Bogár-felosztásban az a mély filozófiai felismerés rejtőzik, hogy minden nemzet, minden emberi lény leglényegesebb része a szellemi alapzat. Annak tehát, aki a gazdaságot, a pénzt, a bankokat, a földet és a felső emeletek szobáit, bútorait, világra néző ablakait meg akarja szerezni, hogy befüggönyözze, annak a szellemi alapokat kell szétrombolnia először. (Mi sem mondtunk mást soha, de ez itt, ebben a dokumentumfilmben egy tudós ember és egy gondolkodó világlátásával, ékesszólásával van kifejtve. Ha másért nem, már ezért is érdemes volt ezt a filmet megcsinálni.)

Méltó társa már ebben a részben is Bogárnak a törékeny, de roppant belső erőt sugárzó asszony, dr. Bencze Izabella, a Kincstári Vagyonkezelő volt helyettes igazgatója. Töméntelen adattal, ténnyel, számmal hozakodik elő. Zuhognak ránk háborúvesztésünk tényei – számokban és mögöttük emberéletekben. Már itt feltárul Jelenczki becsületes módszere. Közlőit lehetőleg fehér ingben szembe ülteti a kamerával. Így mindenki teljes mellszélességgel, teljes énjével vállalja, amit mond. Az üzenetben nincs semmi „egyrészt-másrészt”, nincs áldozat a liberalizmus oltárán. Rendkívüli és a kimondott igazságok erejét bizonyítja, hogy a rendezői eljárás a harmadik, negyedik órában sem válik unalmassá, sőt még mindig bír némi lélekfeltöltő erővel. Talán mindenki egy kicsit emelkedettebb öntudattal lép ki a moziból és néz körül: na, hol van hát az a bolsevik? Mert bizony végzetes módon leszoktunk arról, hogy szemtől szembe közöljük véleményünket, vagy ahogy ma mondják: „vállaljuk magunkat”, s oldalvást vagy földre ejtve kimondott szavainkat a ravaszul ránk erőltetett nyelvromlás is hitelteleníti. Ez is megszálló módszer. Nyelvrontás nélkül nincs megszállás, különösen a magyar nyelv ősisége és szervező ereje miatt. Ezzel szemben mondja Papp Lajos a szívsebész, fehér gyolcs ingében, hogy a nemzetnek új, áldozatot és akár a halált is vállaló magyar nemességre van szüksége – a feltámadáshoz. Itt, s a következő részben mondják el nekünk, hogyan köttetett össze – roppant ravaszsággal – két diktatúra. Hogyan? Alkotmányosan. „Diktatúrából diktatúrába” Az 1949-ben még Sztalin és Visinszkij (a Nürnbergi Per főjogásza is ő volt) diktálta magyar alkotmányt még „még mindannyiunk közös apjának”, Rákosi-Rosenfeld Mátyásnak országgyűlése fogadta el. A kerekasztaltárgyalásokon ezt módosították. A módosításokat Kádár országgyűlése fogadta el. Mi pedig tapsoltunk, hogy milyen nagylelkű az egypárti országgyűlés. Csak ma vesszük észre, amikor minden végzetesen elromlott körülöttünk és bennünk is, hogy ezekkel az áttételekkel finoman össze van kötve három rendszer. Rákosié, Kádáré és a rendszerváltásé. Azaz nincs váltás. Innen kezdve nem az a kérdés, hogy milyen ez a módosított alkotmány, mert akármilyen két idegen diktatúrát köt össze egy állítólagos demokráciával, jogfolytonosságot teremt közöttük. Éppen azt akadályozza meg, hogy a rendszerváltás visszatérjen a magyar történelmi alapra, a Szent Koronára és a magyarság évszázados munkájával, harcaival kivívott törvényes rendjébe. Nem azért nem lehetett visszaállni az Aranybullával kezdődő történeti alkotmányba, mert később népnyúzó törvényeket léptetett életbe benne Verbőczy Tripartituma Dózsa György megégetése után, hanem azért, hogy Rákosi és Kádár rendszere között jogfolytonosság teremtődjön. Tehát visszaállhat-e a magyarság a sajátjába, vagy az idegent kell toldoznia-foldoznia? Ezt kellett, mert ez szavatolta a hitelek visszafizetését. Amikor ezt az alkotmányt mintegy lapalji áthozatként átvállaltuk az újnak mondott rendszerbe, mai árfolyamon számítva 12 milliárd dollár adósságunk volt. Ma több mint százmilliárd. És 170 milliárd kamatot már kifizettünk az egykori 12 milliárdra. Pont. Az alkotmány kérdéseire Zlinszky János, a korszak nagy jogbölcselője mond súlyos, kőbe véshető mondatokat. Tóth Zoltán József történész és politológus pedig meglepően újszerű és támadhatatlan megközelítésben tárja elénk a Szent Korona.

Sajnos nem valószínű, hogy mindenki látja ennek a kérdésnek a megkerülhetetlenségét. A hazugságban és félelmek közt élő nemzetnek nemcsak a jobb szándékú elitje, hanem a népe is ódzkodik az új alkotmánytól. Minek? Legyen előbb több kenyér, mondják egyfelől. Minek, mondják másfelől, hiszen ezt sem tartják be, az a fő baj. Kétségtelen. De ez mégsem tiszta beszéd. Fogyásunk, gyengeségünk, züllésünk oka, hogy nincs felettünk közösen elfogadott törvény, szellemi alapzatunk szét van verve. Most lennie kell önmérsékletünknek és felelősségérzetünknek, s előbb ezt kell rendbehozni. Ha egy nemzet teljes szellemi alapjában meg akar újulni, márpedig a magyarságnak életben maradásához erre van szüksége, az nem élhet tovább egy idegen papírrongy mégoly gondosan retusált keretei között, különösen akkor nem, ha ez a retusált valami egy idegen diktatúrát köt össze egy demokratikus berendezkedéssel. Mert akkor valamelyik pillér nem igazi. S a Sztalinszobor ledöntése ennek a szovjet lánctalpas alkotmánynak az undorodva eldobását is jelentette. Vér tapadt hozzá. Tehát most alkotmányozni kell. Most az álljon félre, aki nem mer új magyar alkotmányt, mert a romlás órája ütött. Most olyan alaptörvény kell, amely a lyukas, szép körívben kihasított piros-fehér zöld zászló kivágott körszívében a Szent Korona kupolája és dőlt keresztje áll. És hirdeti az örök magyar törvényt. Ez egyébként a film legtöbbször előtűnő gyönyörű jelképe. Lobog a zászló és kivágatában a Korona mellett megjelennek a 301-es parcella kopjafái, fel-feltűnik a Duna, az Országház, átsugárzik a lelkünkbe minden, ami volt, s amink volt, s minden, ami még van, meg ami még lehet. A Magyar Megmaradás Közössége a MIÉP-pel karöltve 2010. január 7-én Új Magyar Alkotmány konferenciát rendez, a kérdés kiváló értőivel és előadásaival. Erre természetesen a Háború a nemzet ellen alkotóit, előadóit is szeretettel várjuk. A film harmadik része „Az ország felszámolása” címet viseli és tulajdonképpen privatizációs aknák felrobbantásából áll. Nehéz megmondani, hogy a Varga István személyes történetével, és csaló, gazember, hazaáruló ellenségeinek megnevezésével robbantott élelmiszeripari aknája vagy a Hunyor Erna-Kovács Zoltán által robbantott Malévakna robban-e nagyobbat. Az Ángyán József gondos, alapos, mindent felfedő földkérdése pedig nemcsak akna, hanem maga a kérdések kérdése. Csak lélegzetvisszafojtva lehet figyelni a sajnos hibásan megkötött nemzetközi egyezmények, s az európai szerződés abroncsai közt vergődő magyar sors előadóját, amint mégis gyors cselekvésre hív fel és nem adja meg magát. Ha a helyén van a szívünk, még meg tudjuk tartani a földünket. De tétovázással, további önfeladással, masírozással és handabandázással semmire sem megyünk. De ez is alkotmány kérdése és Szent Korona kérdése. A Malév jelenetben feltűnik a nagy vevő, az egyik Abram Abramovics, az orosz zsidó, aki szakasztott olyan ember, mintha Kun Béla közismert népbiztosi tablójáról lépett volna le, Kun, Szamuelly, Korvin Ottó mellől, hogy a magyar nemzeti légitársaságot kapja meg – ingyen és bérmentve. Természetesen Gyurcsánytól, Bajnaitól és az illetékes pénzügyminisztertől. A Kun Béla-tabló egyébként többször feltűnik a vásznon, s mivel ez félreérthetetlenné teszi a film alapállását, jelentését, nyersen váltja ki az uralkodó – mármint a jelenleg még uralkodó – réteg fogcsikorgatását, pontosabban protézis csikorgatását. A film a maga monstruózus voltával együtt, a négyórás vetítési idejével együtt a mostani új rendszerváltási kísérlet, a megmaradásért folyó harc egyik nagyon fontos elemévé válhat. Mert az eszmélés kérdése, a „Lámpás program” a személyes, akár nagygyűléseken előadott, elszónokolt közegből, valamint az írott betű, a könyv a folyóirat és az újság közegéből átkerült a film drámai közegébe. Egy hatékonyabb, szélesebb körben elérhető közegbe. Ne felejtsük el, hogy a modern korban voltak már forradalmak, amelyek ezt vagy ehhez hasonló nyelvet használtak Komeini Ajatollah forradalma a sah és az amerikai rendszer ellen Iránban kazetták terjesztésével és nézésével kezdődött, amelyeket az emigrációba szorult Komeini hívei kívülről küldtek be az országba. Ez a mű pedig itt van. Csak azt az elkényelmesedett felfogást kell legyőznünk, hogy hosszú filmet nem nézünk végig, hogy nem áldozunk több órát az életünkből – a hazánkért.

A Magyar Megmaradás Közössége és a MIÉP védnökséget vállal a filmért, s felhívja a helyi szervek, a Magyar Út Körök, a sokkal nagyobb kiterjedésű polgári körök és más polgári társaságok figyelmét, hogy a nemsokára megjelenő DVD lemezek, valamint magának a kópiának a segítségével, közösségi alkalmak teremtésével, közös nézéssel és utána vitával teremtsék meg a film legszélesebb nyilvánosság elé kerülését, szervezzék meg a lelkekbe való bejutásának, az igazság terjedésének ezt az útját. Maga ez a mozgalom, maga ez a közösségi élmény lesz egyfelől a legjobb választási felkészülés, kampány, másfelől pedig ez ad irányt a jövő kormányának. Irányt és bátorítást. Most már nem az a kérdés, hogy ki nyeri a választást, ki alakít kormányt és mely pártok kerülnek be az Országgyűlésbe és melyek nem. Sokkal fontosabb az, hogy az, akit megválasztanak, milyen küldetéssel, milyen népi utasítással, milyen követelmények elé állítva választatik meg. Ha a felhatalmazás valódi, teljes rendszerváltás, akkor ez alól nem bújhat ki senki. A rendszerváltáshoz alkotmányozás kell, az alkotmányozáshoz kétharmados többség. Ezt már Mártélyon, a Magyar Megmaradás Közössége alakuló ülésén elmondtuk, ez itt már megjelent. A szembenálló fél, a komprádorburzsoázia, akinek sötét alakjai alatt a film felrobbantotta aknáit, a kétharmados többség megakadályozására törekszenek. Már azt is megbeszéltük, hogyan s miként, mely párt és pártok segítségével. A helyzet beható elemzése most új következtetésekre is elvezetett. A nemzet külső és belső ellenségei, a megszállás vezetői most új elemet is beiktattak, fenntartva a kétharmados többség elérésnek a megakadályozását és magának az MSZP-nek a piszkos kampánnyal való megerősítésének célját is. Az új elem a választások utáni helyzet, a letörhető belső anarchia, zavargásszervezés. Volt ugyan már főcíme e lapnak a „Zavargásszervezés”, de most világosabban látható már a nemzet ellenségeinek a célja. Rövid időn belül – akár egy-két hónap után – zavargásokkal és felbérelt állítólagos fociszurkolókkal megdönteni az új kormányt, mielőtt bármibe is belefogna, és akár idegen csapatok segítségével rendet teremteni. Európa nevében. Ennek kivédésére az új kormány kevés. Honvédség nincs, a rendőrség le van gyengítve és egymásra van uszítva. A cigányokat tovább hergelik és ha kell, majd megtanítják őket a baseballütők használatára. A bolsevisták aljassága korlátlan. Palesztina terrorcselekményekkel lett megszerezve. Ha a jövendő kormány mögött nem áll felvilágosult, öntudatos nép, nemzet, új nemesség, magyarul gondolkodó értelmiség, nem áll a „dolgozó nép okos gyülekezete”, akkor ez a terv valóra válhat. Ha a hátralévő rövid időben megtörténik a felvilágosodás, a közösségek kialakulása, egyes helyeken újjászerveződése és készültségbe helyeződése, akkor meg sem merik kísérelni ennek a gyilkos forgatókönyvnek a forgatását. Szervezzék meg a különböző körök, egyesületek, társaságok a filmnézés közösségi alkalmait, vitassák meg, foglaljanak állást, hozzanak határozatot, azt adják tovább és részesítsenek minél több magyart felszabadító élményben. Az áldozat nem nagy, a hozadék óriási.

(Megjelent a Magyar Fórum 2009. évi 49-es számában.)

Ben Franklin 2012.05.23. 00:14:12

@sárkányfő: és tudod, még ha a zsidók "túlreagálnák" is azt a csekélységet, hogy kiirtották 6 millió tagjukat, és ezt kissé nehezen "felejtik el", akkor is ennek mi köze lenne ahhoz, hogy sokan ma sem hajlandók elismerni a zsidó ellenes bűnöket?

Figyelj tetves zsidó. A 6millió akkori szám (88 előtt) amikor auschwitznak 4 millió áldozata volt hivatalosan, vagy mostani, amikor 1,1 millió hivatalosan(persze nem csak zsidó). Pedig a matek nektek jól megy.

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.05.23. 00:14:49

@sárkányfő: A cigánybűnözésről tetszik beszélni?

"ha nekem mondjuk érdekem téged megölni és elvenni a házad, és ezt meg is teszem, akkor már nem vagyok bűnös, mert volt érdekem? haggyá már a baromságaiddal."

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 00:15:22

@Lacdelo:

Figyelmezz, gyűlölködő libsi.

Magyarországon használj magyar ékezeteket a köznyilvánosságban, ez nem Izrael vagy az USA.

Tiszteld meg ennyivel a hazádat és az édes anyanyelvedet.

Amennyiben Magyarországot nem érzed a hazádnak, kérve kérünk, menj már el szenvedni és rettegni máshová, ahol szívesen látnak.

Bár kétlem, hogy lenne olyan hely a világon.

pimpalini 2012.05.23. 00:16:29

@Zsoo:

Felesleges az igyekezeted:
ezek struccok, fafejek, vagy érdekemberek.
Nem fogják elolvasni, sem értelmezni ezt az egészet, csak azt nézik meg, hogy honnét származik.

S jön majd a "fújjj, Magyar Fórum, azt nem olvassuk, mer hazudik" duma.

Szerintem ne foglalkozz velük, inkább tégy jót az asszonnyal. Ő megérdemli, ezek nem...:)

Zsoo 2012.05.23. 00:16:33

@komplikato: Zavaros? Ember, hogy lehet zavaros? Vissza kéne küldeni az isibe, alsó tagozatba! Amit mond, az zavaros neked, mert nem érted. Jó éjt, Zavaros!

Ben Franklin 2012.05.23. 00:17:39

@sárkányfő: nem zsidóként vagy magyarként kéne gondolkodni, hanem emberként...

Ezt a németek ellen 34ben világbojkottot elrendelő zsidó pajtásaidnak magyarázd. A zsidóknak tilos a beolvadás 2000 éve te is tudod én is tudom, mit hazudozol össze vissza?

rulla 2012.05.23. 00:17:49

@pimpalini: Sosem volt rá igazán szükség, ha lehet így fogalmazni. Eddigi történelmünk során sajnos mindig és mindenhol voltak hazaárulók és idegenszívű kollaboránsok, akik kiszolgáltatták az országot az idegen hatalmaknak. Na nem az ilyen fedor-félékre gondolok - ezek maximum a szellemi holdudvaruk teraszán az elkent bolhaszar, semmi több. Napjainkban is ez megy, csak annyi a változás, hogy több erről az információnk... nem mintha ettől kevésbé lenne keserűbb a tény.

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.05.23. 00:18:31

@sárkányfő: Vagy netalán a Tasnádi-féle ingatlanmaffiózó zsidóbűnötőkről, akik egyik árverésről a másikra rohannak?
Vagy az országunkat felvásárlókról?

""ha nekem mondjuk érdekem téged megölni és elvenni a házad, és ezt meg is teszem, akkor már nem vagyok bűnös, mert volt érdekem? haggyá már a baromságaiddal"

Zsoo 2012.05.23. 00:20:04

@pimpalini: Igaz, de ha csak egy ember is elolvassa, már megérte! Persze, nyilván az elbutított Zavarosokat nem fogom tudni meggyőzni róla, hogy létezik más is a plázákon kívül is. Ha csak egy mag termőtalajt ér, és csírázásnak indul, már megérte! Nekünk magyaroknak küldetésünk van.

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.05.23. 00:23:16

Már belinkeltem, de hátha érkezett kíváncsi ember. Egy őszinte zsidó:

Szöveges formátum: www.freepress-freespeech.com/holhome/kiscikk0/freedmm.htm

Képi anyag angol szöveggel, magyar felirattal: www.mariaorszaga.hu/index.php?menu=bovebben&kod=4209&rovat

Kis történelem lecke.

insert random 2012.05.23. 00:23:55

@Monarch: "Horthy 1941-ben választhatott, hogy Hitler bejön az országba, vagy hadat üzen az oroszoknak és az amerikaiaknak."

Ezt honnan vetted? Hitler pont, hogy jelezte Horthynak a szovjetek megtámadása előtt, hogy nem kéri Magyarország részvételét a háborúban.

ujszo.com/online/kozelet/2011/06/26/hetveneves-haborus-rejtely-kassa-bombazasa

sárkányfő 2012.05.23. 00:24:37

@fran7:
az eredeti idézet ez volt, csak a kolléga lehagyta a mondatom végét:

"emberek öltek embereket... magyarok öltek magyarokat... magyarok irtottak ki több százezer magyart... csak a származásuk miatt (na meg hogy elvehessék a vagyonukat, azaz a fajgyűlölet mellett a rablógyilkosság is szempont volt)."

nekem ne gyere azzal, hogy felvilágosítasz arról, hogy zsidó magyarokat öltek meg, mert tisztában vagyok vele. nagyon jó oka van annak, hogy kihangsúlyozom, hogy a zsidó magyarok magyarok voltak: mert láthatóan rengetegen ezt a pici kis tényt nem bírják felfogni, vagy éppen tagadják.
a zsidók tömeges kiirtása magyar tragédia és azon belül zsidó tragédia is.

"Tudod nem szívesen köpdösöm az őseimet, akkor se ha hibásak és bűnösök voltak. Mindez nem jelenti azt, hogy nem tudom, mit tettek."

Én sem szívesen szembesülök saját népem bűneivel. Sehol nem írtam, hogy ez öröm. De hazudni magamnak nem fogok. Az már az én hibám lenne. Az utódok feladata öncsalás nélkül nézni a tényeket. Ami vegyes, és sok jó mellett a történelmünkben vannak sötét bűnök is.
Megjegyzem a nagy nemzeti önámítás, ami pszichésen kb. egy 6-8 éves érettségét idézi, nem csak ebben a kérdésben merül fel, pl. az egész történelem-felfogásunkat áthatja valamiféle nagy önsajnálat, egy nagy áldozta-szerep, mártíromság, stb. Ennek van némi alapja, hisz mint minden kis nemzet, alaposan szét lettünk verve nagyok által, de azért rengeteg hibát magunknak köszönhetünk, jó példa erre Mohács is, amiben szintén csak az ártatlan és tragikus áldozatot látjuk magunkban, és nagyon nincs hangsúly az önnön hibák elismerésében pedig ha megakadályozni nem is lehetett volna, ekkora mértékű vereséget nem kellett volna elszenvednünk, illetve eleve baromság volt nyílt színen csatát vállalni, illetve eleve egy több évtizedes lezüllés volt azt megelőzően, stb, szóval nagyon ráférne már a gondolkodásunkra egy kis felnőttség, persze a zsidókérdés más tészta, ott bőven bejátszik a mai napig átható zsidógyűlölet sokak részéről, stb.

Zsoo 2012.05.23. 00:25:51

Holocaust - David Cole interjú Auschwitz-ban

www.youtube.com/watch?v=3dZ34oeZMGo

pimpalini 2012.05.23. 00:28:28

@sárkányfő:

Menj a csudába, oda. A "saját népem bűneivel" dumával.

Mártíromság? Talán nem véletlen. Nagy nemzetből tettek minket mesterségesen, tollvonással kicsivé.

Szerinted milyen lenne mondjuk a francica néplélek, ha úgy 100 évvel ezelőtt elvették volna az országuk 2/3-át?

milyen szép a Vértes, ó 2012.05.23. 00:29:05

@Ben Franklin:

Közrejátszhat, kedves retardált, hogy az áldozatok számát nem a 'őőőösszeaggyuk számológéppel mennyit őtek meg a táborba' módszerrel becsülik 5 és 6 millió közé -- bár érthető, hogy nem tudsz ennél bonyolultabbat elképzelni sem. :)

insert random 2012.05.23. 00:29:17

@Ben Franklin: "A 6millió akkori szám (88 előtt) amikor auschwitznak 4 millió áldozata volt hivatalosan, vagy mostani, amikor 1,1 millió hivatalosan(persze nem csak zsidó)."

Lassan mondom, hogy te is értsd: ez egy hazugság:

www.nizkor.org/features/denial-of-science/four-million-01.html

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 00:29:24

@Lacdelo:

Szerencsére nem vagytok többen pár ezernél, és ennyi gyűlölködő, látens vagy nyíltan homoszexuális, frusztrált libsi pszichopata minden országban található, de sehol nem tényezők, ahogy nálunk sem.

Az a lényeg, hogy soha többé a hatalom közelébe sem kerültök, ez itt Magyarország, itt nem fognak szakállas bácsik tizenéves fiúkat feleségül venni.:)

Abban a néhány fing párájú szellemi gettóban, amely megmarad nektek, nyugodtan csaholjatok tovább, egymás ánuszának megnyugtató szagfelhőjében, ez egy szabad ország.:)

Kiváncsi vagyok, hányszor tiltakoztál az országot elborító Lenin-szobrok ellen. Ha nem tetszik, hogy Horthynak is emeltek végre egyet, el lehet innen menni békében. Mi nem fogunk, mert nekünk ez az egy hazánk van.

És tudod mit, tetves zsidó, ha már az agyonverésemről ábrándozol, én is üzenek neked egy hasonlót.

Azt kívánom neked, hogy szopd le anyádat a Kozma utcai ravatalon.

Látod, ilyet én is tudok.:)

Ben Franklin 2012.05.23. 00:30:40

@Zsoo: Még a leghülyébbeknek is látniuk kell(ene) a Holocaust legenda mivoltát abból az egy tényből, hogy a dogmát több országban törvénnyel kell megvédeni.

insert random 2012.05.23. 00:31:40

@pimpalini: Á, szóval Trianon miatt nekünk bármit lehet mondanunk, vagy tennünk, mert ezt a traumát máig nem hevertük ki. Nem valami hasonló vélt vagy valós mentalitás miatt kritizálják a szélsőjobbosok a zsidókat?

sárkányfő 2012.05.23. 00:33:12

@fran7: igen, annak lehet megbocsátani, aki kéri a bocsánatot, és érezhetően valódi a megbánása. mivel folyamatos zsidózást, tömény gyűlöletet látok a zsidók ellen, én nem kérem számon rajtuk, hogy miért nem bocsátanak meg és felejtenek, hiszen láthatóan tömegigény nincs is a megbocsátásukra, mert sokan el sem hajlandóak ismerni a történelmi bűnöket. szóval a logika az így jön szép sorrendben. ha lenne valódi szembenézés a zsidók elleni bűnökkel, akkor én is elvárnám a méltó reakciót, a megbocsátást, és az egész kérdés lezárását. Nem csak bocsánatot kérni kell tudni, de megbocsátani is. Mindkettő nehéz, és nagy jellemet kíván. Aztán ha ezen túl lennénk, mehetne oda az egész ahová való, a történelemkönyvekbe, meg az egyre fakuló megemlékezésekre. de hát ilyesminek nálunk se híre se hamva.

elárulok neked valamit: a zsidógyűlöletre nálunk igény van. nem érvelek, nem megyek bele, ha képes vagy vele szembenézni, te is azonnal látod. szomorú hír, de ez van. és ez már nem a nagyapáink bűne, ez a korunké.

fran7 2012.05.23. 00:34:10

@sárkányfő: Felhozod Mohácsot, ami szintén egy mitikus pontja a magyarságtudatnak. Ami nem volt egy nagyobb vereség, mint sok más csak utána nem adhattuk el magunkat mint egy középhatalom. Nem nemzetvesztés volt, se árulás Szapolyai részéről, sőt jobban tette, hogy nem ért oda, mert így maradt sereg, ami szembeszállhatott, tárgyalhatott a Portával. Csak egyszerűbb úgy előadni, mint az össze nem fogás mintapéldáját. Pedig egyáltalán nem volt tragikus, ha Szapolyai serege is megsemmisül, na az tragikus lett volna. Éljen a történelmi demagógia!

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 00:34:12

A "Horthy-imádat" és egyáltalán a "Horthy-kultusz" csak és kizárólag azért lehet a szélsőjobboldal szellemi játszótere, mert nincs egy nemzeti minimum a kormányzó személyének megítélésével kapcsolatban.

A baloldali történészek és véleményformálók máig azokat a marxista panelokat adják vissza, hogy Horthy fasiszta volt, diktátor, hogy ő vitte háborúba az országot, hogy hazánk "Hitler utolsó csatlósa" volt. Ezek a vélemények nem csak a történelmi tényeket hagyják figyelmen kívül (például Bárdossy szerepét a SZU elleni támadásban), hanem a geopolitikai tényezőket, a kor hatalmi helyzetét, az akkori kilátásokat. Utólag könnyű okosnak lenni, hogy Horthynak mit kellett volna tennie a világ két legerősebb hatalmának szorításában, de (mint arra itt az egyik kolléga rámutatott), még ez sem olyan egyszerű, hiszen az ellenállás az ország korábbi megszállását, több véráldozatot és rombolást követelt volna. Magyarország viszont valamilyen oknál fogva 1941-ig (a teljes bekerítésig) kívül maradt a háborúból, és valamiért az ország megszállásáig várt a magyarországi zsidók deportálásával.

Amíg a korrekt véleményformálásra baloldalon nem kerül sor, addig a szélsőjobboldalon sem érdemes változásra számítani.

Ben Franklin 2012.05.23. 00:34:49

@insert random: A forrásod éppen azt írja, hogy a számot illene 3,5millióval csökkenteni.

És aki szerint nem 2,5 az antiszemita, ahogy eddig aki szerint nem 6 volt az volt antiszemita..:)

pimpalini 2012.05.23. 00:35:16

@insert random:

Te most öngólt lőttél, s észre sem vetted.

Nem látod át, hogy itt évtizedek óta arról szól a fáma, hogy a zsidókat sajnálni kell, de ha valaki a jogos történelmi sérelmeinket bányássza elő, arról nem illik beszélni, azt felmlegetni sem szabad.
Ez kettős mérce.
De tudod te ezt, csak most éppen Okoskát játszol az oviból, aki akkor sem ismeri be mások igazát, ha legóemberekkel dobálják hátba...

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 00:36:39

@sárkányfő: Zsidógyűlölet mindig is volt és mindig is lesz. De ha egy gyűlölködő kisebbséggel revolverezünk egy társadalmat, az nem oda fog vezetni, hogy a zsidókat egyszeriben mindenki szeretni fogja, hanem épp ellenkezőleg: azok is gyűlölni fogják őket, akiknek semmi bajuk nem lenne velük.
Mellesleg Izraelben, a zsidóság körében is megvan az a rasszizmus és előítélet, ami minden nemzetnél a világon.

bigthereal 2012.05.23. 00:37:38

nagyon gyenge poszt, mivel a kommunista történelemtanítás hazugságait mantrázod.

pimpalini 2012.05.23. 00:37:50

@Tivadar főkancellár:

Pontosan.

De süketeknek hiába énekelsz, azok csak hőbörögni fognak továbbra is.

fran7 2012.05.23. 00:40:15

@sárkányfő: Jó ez a Heltai féle bonmot. Csak ő se volt ezen a téren elfogulatlan. Mondjuk vesd össze Heltai mondatát a Noszty fiú esete Tóth Marival által sugallt zsidóság képpel.

pimpalini 2012.05.23. 00:42:26

Na ezt érte el ez a provokátor barom:

index.hu/belfold/2012/05/22/disznolabakat_akasztottak_a_wallenberg-szoborra/

Persze ez volt a cél, hogy megint, tipikus médiageci stílusban (gyuircsányos módszerrel) kiprovokáljanak valamit, amire megint lehet majd rágalomhadjáratot építeni a magyarországi "antiszemitizmusról".

komplikato 2012.05.23. 00:43:07

@Tivadar főkancellár: Fentebb írta valaki, hogy Finnország rossz példa. Annyira azért nem. Nekik TÉNYLEG nem volt választásuk, mint harcoljanak a SZU ellen. Mivel más nem volt, hát a Németekkel szövetségben. És még így sokkal jobban kijöttek belőle. Igen, a geopolitikai helyzetük nekik is más, aljas módon minden másik országnak az.

@Zsoo: Maradjunk annyiban, hogy nekem, jó okkal erős immunitásom alakult ki mindenféle bedumálós, be és belemagyarázós idióta szektás és marketing rizsa irányában, és az azokhoz kapcsolódó kommunikációs mintákra. Nem azt írtam nem értem, azt mondom, hogy HÜLYESÉG, KAMU, BAROMSÁG. Így érted?

pimpalini 2012.05.23. 00:44:05

@pimpalini:

S aztán bizonyos politikai erők mindenféle program és építő elképzelés híján évekig megéljenek az antiszemitizmus ellenességükből. Meg a hazudozásból.

sárkányfő 2012.05.23. 00:44:27

@pimpalini:
bocs, de nem megyek a csudába. azért mert voltunk áldozatok is bizonyos történelmi helyzetekben, attól még voltunk bűnösök is más szituációban. ez van. ha nem akarsz felnőni, ne fogadd el, ringasd magad tovább romantikus-pátoszos önámító mesékkel.

Trianon szörnyű trauma, de nekem is sok idő kellett, hogy rájöjjek, hogy részben igazságos volt, természetesen részben meg igazságtalan. De ugyan pl. a horvátoknak miért kéne magyar uralom alatt élniük? Miért ne lehetne saját országuk, saját nemzeti önrendelkezésük? Mi szabadságharcit vívtunk ezért, másoktól meg megtagadnánk? Mi ugyanazok akarnánk lenni a horvátoknak, mint nekünk voltak a labancok?
Elárulom, Horvátország (és Szlovénia) előbb vagy utóbb így is úgy is független lett volna. Szabadságharcoltak volna ellenünk, és ha nem is nyerik meg, idővel ki kellett volna egyezni velük (ahogy velünk is kiegyeztek), és a XX. század sűrű történelmi fordulói egyikében tuti leváltak volna rólunk.
Persze pl. Erdély meg a felvidék más kérdés :(

Nagy-Magyarország tarthatatlan volt épp úgy, ahogy Nagya-Ausztria, azaz a Habsburg Birodalom is.

Ja és az is önhazugság, hogy mi valaha nagy nemzet voltunk. még Nagy-Magyarország sem volt közel se akkora, mint Franciaország. Ideje már önámítás nékkül, felnőtt ember módjára nézni a történelmet. Hibáinkkal együtt is.

Ben Franklin 2012.05.23. 00:44:38

@pimpalini: Sajnos igen. De nem kéne ennyire fosnia a közvéleménynek sem a rasszista bélyegtől, hiszen pl. Franciaországban sokkal durvább dolgok mindennaposak.

pimpalini 2012.05.23. 00:45:20

@komplikato:

Finnország periféria.
Mi centrumország voltunk.

Remélem érted.

sárkányfő 2012.05.23. 00:47:06

@fran7: teljesen más értelemben írtam Mohácsról, mint amit te belehazudtál.

nem is szólva arról, hogy a kommentemnek csak egy mellékes, példálózó szála volt mohács. de már feladom hogy a lényegre felhívjam a figyelmed...

pimpalini 2012.05.23. 00:47:19

@sárkányfő:

"Ja és az is önhazugság, hogy mi valaha nagy nemzet voltunk. még Nagy-Magyarország sem volt közel se akkora, mint Franciaország. Ideje már önámítás nékkül, felnőtt ember módjára nézni a történelmet. Hibáinkkal együtt is.
"
Olvasgass kicsit, rád fér.

"attól még voltunk bűnösök is más szituációban"

Látom még mindig nem érted. Fuss neki még egyszer!

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 00:48:16

@komplikato: Finnország nem lenne rossz példa, ha nem lettek volna abban a szerencsés helyzetben, hogy a Szovjetunió (akkor még Németország partnereként!) egy igen megalázó háborút vívott ellenük.
Továbbá meg volt az az előnyük is, hogy kulcsszerepet játszottak abban, hogy Leningrád nem került német kézre (ugyanis lehetőségük volt rá, hogy elvágják az utánpótlási vonalakat, de nem tették), ezért Sztálin a maga módján hálás is volt nekik.
Továbbá meg volt az az előnyük, hogy Európa perifériáján, és nem a kontinens szívében feküdtek. Én mindenkitől azt szoktam kérdezni, hogy vajon Hitlerben és Sztálinban lett volna annyi jóindulat, hogy pusztán Budapest semlegessége miatt elkerülte volna a Kárpát-medencét, a keleti térség kulcspontját? A balti és holland példa azt mutatja, nem.

komplikato 2012.05.23. 00:48:21

@pimpalini: "Nem látod át, hogy itt évtizedek óta arról szól a fáma, hogy a zsidókat sajnálni kell, de ha valaki a jogos történelmi sérelmeinket bányássza elő, arról nem illik beszélni, azt felmlegetni sem szabad.
Ez kettős mérce."

Felemlegetni sem szabad? Baszki más sem történik itt több száz éve, nem tudom a Himnusz vagy a Szózat szövege rémlik? Itt ülünk és dagonyázunk a történelmi igazságtalanság fájdalmában, amiről Isten bizony mi nem tehetünk, de mindenki más igen. Erre jön rá az újkori marhaságok a kiválasztott nép vagyunk és a világ sorsa a Kárpátokban dől el baromságokkal. Nem ismerősek ezen elemek VALAHONNAN?
Jah, kettős mérce.

Ben Franklin 2012.05.23. 00:49:49

@komplikato: Szerintem azzal azért nemigen lehetett számolni, hogy az USA hadba lép, lévén köze nincs az európai dolgokhoz, érdekek sem kötik ide.

Németek ígérték Trianon revízióját, Angolok-Franciák hallani sem akartak róla. Tiszta sor hova kellett beállni, a magyar közvélemény a 2 vh. közt trianont ideiglenes dolognak tartotta.

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 00:49:53

@sárkányfő:

Figyelmezz egy pillanatra, főmegmondó, főlibsi, főzsidó.:)

Egyetlen kérdést kellene feltenni magatoknak, ha tisztességes nép volnátok (te meg tisztességes ember, és nem egy senkiházi provokátor).

Azt: hogy miért mindig mi?

Hogy miért benneteket (és a cigányokat) utálnak a legjobban mindenütt, minden korban, az egész világon.

Miért nem a kafferokat, a busmanokat, a lappokat (az angolokat, brazilokat, szenegáliakat, izlandiakat, stb.) övezi utálat, megvetés, gyűlölet?

Amig erre nem tudtok válaszolni, sőt a kérdést sem teszitek fel magatoknak, minden vita értelmetlen veletek.

sárkányfő 2012.05.23. 00:50:50

@fran7:
lehet műveletlen vagyok, de fogalma sincs mire utalsz, ha véletlenül ugyanazt írtam valamiről mint Heltai, akkor sem őt idéztem, hanem - mint mindig - a saját álláspontomat írtam le. amire persze nem is reagálsz, bár mondjuk túlélem.

na, gyerünk, terelj tovább...

pimpalini 2012.05.23. 00:51:04

@Ben Franklin:

De itt van egy réteg, ami olyannyira bűntudatban él, hogy nem képes önmagát meghatározni külső visszajelzések nélkül. Állandóan azt lesi, hogy nyugaton éppen ki böffentette el magát a magyarokról. Azt nézi, ha egyáltalán néz sportot, hogy egy magyar sportoló szabálytalankodott-e vagy sem. Ha igen, akkor rögtön arról liheg, hogy "mámeginleégettekminketmegmitgondúnakrólunknyugatonejjhajjj".

Sajnos egy részük tudatosan mételyezi ezzel a kisebbrendűségi komplexussal a többséget, de valóban vannak ilyen "merjönk kicsik lenni" emberek nem is kevesen.
Ők nem merik felvállani magyarságukat, s akár itt is leírnak olyan ostobaságokat, hogy "volt mikor bűnös nép voltunk".

Hoppá. Kollektív bűnösség? Ennyire sötét legyen valaki?

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 00:51:13

@sárkányfő: Trianon pont azért volt trauma, mert igazságos lehetett volna, de végül mégsem lett az. A versailles-i béke meg azért lett második világháború, mert a négy "nagy" által létrehozott új Európa működésképtelen tákolmány volt, ami nem csak elsőre befeküdt a németeknek, de ráadásul még tele is volt feszültséggel.
Ideje lenne már leszámolni azzal a marxisták által sulykolt marhasággal, hogy a revízió és a nemzeti érzés bűnös dolog volt. Teljesen természetes reakció volt, hiszen ha nem így lett volna, akkor egykori nemzetiségeinket is el lehetne ítélni a Monarchia szétszakításáért.

pimpalini 2012.05.23. 00:52:27

@komplikato:

Az uitóbbi 20 évben te hol voltál?

sárkányfő 2012.05.23. 00:55:56

@(C) Neel Armstrong (A):
undorító, személyeskedő stílusod téged minősít.
nem vagyok zsidó, "fajtiszta" magyar vagyok (amit néha szégyellek) bár ha zsidóznak - mint mindig az ártatlan fél mellett - kiállok mellettük.
mellesleg a magyar zsidók: magyarok....

te és a náci fajtád pedig nem csupán a lappokat és kafferokat gyűlöli, de még a pirézeket is, ennyit erről...

komplikato 2012.05.23. 00:56:29

@Tivadar főkancellár: "a keleti térség kulcspontját?"
Mitől is volt kulcspont? Hová? A SZU felé biztos nem, Hitlernek meg már ott volt Lengyelország és a Cseh és szlovák rész ... a gyártó kapacitásunk is töredéke volt a baromira felfejlődött Horthy korszakban, mint a cseheké.

pimpalini 2012.05.23. 00:58:25

@Tivadar főkancellár:

A Monarchia egy működő gazdasági egység volt.
Csak gyűlölettől reszkető, kishivatalnok jellemmel rendelkező, véresszájú politikusok szétverték rendezés címén.

Ironikus, hogy 100 évvel később egy hasonló Európát akarnak felépíteni.:)

Persze nem fog sikerülni...:))

sárkányfő 2012.05.23. 01:01:00

@Tivadar főkancellár:
soha egy percig nem állítottam, hogy a nemzeti érzés bűnös dolog lenne, lett volna, ez abszurd is, magam is tele vagyok nemzeti érzéssel, ez természetes dolog.
1920-ban, de még később is természetes reakció volt a revízió vágya, ez is teljesen normális, ezt is aláírom. Ma azonban 2012 van, ma már külön lehet választani a jogos és jogtalan részét Trianonnak, és nem lehet az egészet 100%-ban igazságtalannak beállítani.
Én lennék a legboldogabb, ha igazságos megoldás született volna. Nem született. Ez van, mi meg a vesztes oldalra álltunk, a végén sem álltunk át, és népirtás csináltunk, ez sem volt igazságos.

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 01:01:29

@sárkányfő:

Tetűhintás, nálam nem mennél át szövegértésből.:)

Hol írtam én arról, hogy bárki is gyűlöli a kafferokat és a lappokat, te idióta zsidó??:)

Erre a mániás kommentbuziságra már vannak egyébként pszchoterápiák és korszerű gyógyszerek.

Lélekgyógyász mikor látott utoljára?

komplikato 2012.05.23. 01:02:36

@Ben Franklin: "Szerintem azzal azért nemigen lehetett számolni, hogy az USA hadba lép, ..."

Az első világháború után???

"... lévén köze nincs az európai dolgokhoz, érdekek sem kötik ide."

Minden háborúhoz érdekei kötődtek. Így vagy úgy.

" Tiszta sor hova kellett beállni, a magyar közvélemény a 2 vh. közt trianont ideiglenes dolognak tartotta"

Egy Rudolf Steiner nevű fószer meg azt mondta a "békekötés" hírére, hogy sikerült a következő világháborút előkészíteni, meg tápot adni egy csomó beteg ideológiának. És tényleg.

Trianon nem egyszerűen egy tragédia volt nekünk, szerintem elég gáz, hogy állítólag a kávé és süti között gyorsan meghuzigálták az új határokat, ahogy egy újságíró jellemezte. No igen, sajnos a súlyunk és a geopolitika nem tette lehetővé, hogy úgy reagáljunk mint a Törökök. Ők történetesen nagy ívben leszarták.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 01:02:44

@komplikato: Nem a Szovjetunióról beszélek, hanem a Balkánról, melyet a jugoszláv politikai fordulat és Mussolini sikertelen görögországi expedíciója miatt Hitler kénytelen volt megszállni a Barbarossa-terv megindítása előtt. A Marita-terv volt az, ami Magyarországot a háborúba sodorta, hiszen a széthulló, németellenessé váló Jugoszlávia volt az utolsó kapaszkodónk a nyugat felé, amit ki is használtunk, ameddig lehetett.

Jugoszlávia példáján egyébként mindenki elgondolkodhat arról, hogy a nyílt németellenesség mennyire volt kifizetődő mondjuk 1941-ben, és mennyi véráldozattal járt a délszlávok számára. Gondolom egy ellenálló, tökös Horthyt ma hősként tisztelnénk, amiért 1941-ben átadta volna hazánkat a román, szlovák és német megszállóknak egy teljesen értelmetlen diplomáciai akcióval. Ugyanis ez volt a valós tét 1941-ben.

sárkányfő 2012.05.23. 01:05:41

@(C) Neel Armstrong (A):
szövegértés, faszfej.
én írtam hogy gyűlöld a lappokat és a pirézeket is, te kretén.

na de asszem ennyi elég is volt belőled...

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 01:05:49

@komplikato: Másik gondolat: ha Hitler Barbarossa-terve úgy is becsődöl, hogy a Balkán ellen nem indít háborút, akkor a visszavonulás során hazánk így is, úgy is háborúba sodródott volna. Hitler ugyanis nem azért szállta meg Magyarországot, mert a szövetségesei voltunk, hanem azért, mert a Vörös Hadsereg megállításához nélkülözhetetlen volt a Kárpát-medence térsége.
Abban az esetben pedig, ha Hitler győz a SZU ellen, és megnyeri a háborút, Magyarország minden revíziós sikerét elveszítette volna, ahogy a szövetségesek győzelmével elveszítette.
Mondom: utólag könnyű okosnak lenni.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 01:09:38

@sárkányfő: Ha valóban Magyarország csinálta volna a népirtást, akkor nem várja be a német megszállást (nem fogadja be a lengyel menekülteket), nem halasztja el az Endlösung végrehajtását, és Baky és Endre nem Veesenmayernek és Eichmannak, hanem Bárdossynak, Horthynak, vagy Keresztes-Fischernek jelentett volna.
De nem így történt.
Megjegyzem egyébként, hogy ez a népirtás már 1942-ben lejátszódott olyan "antifasiszta" hatalmaknál, mint a megszállt Franciaország, és Szlovákia, őket mégsem nevezi senki népirtóknak.

Mondhatod, hogy ott jóval kisebb volt a zsidóság aránya, de ennek pedig az volt az oka, hogy mi korábban (és a II. vh.) alatt is jóval humánusabban kezeltük a zsidóságot.

pimpalini 2012.05.23. 01:10:24

@komplikato:

" No igen, sajnos a súlyunk és a geopolitika nem tette lehetővé, hogy úgy reagáljunk mint a Törökök. Ők történetesen nagy ívben leszarták.
"

Ez nem igaz.
Ahol harcoltunk, pl. Balassagyarmat, Sopron, ott a gyáva ellen többszörös túlerőben is vonyítva vonult vissza vermébe. Szűkölve, mint egy kiskutya, aminek elvették a gumicsontját.

Szóval több helyen kellett volna erőt mutatni. Hogy nekünk legalább fontos. S akkor talán nem az marad, ami.

De a 20. század első magyar hazaárulója (gy.k. ez előbb volt, mint a fentiek), linder béla (Károlyi hadügyminisztere) pl. megmondta, hogy nem akar katonát látni...
Na most ugye így nehéz 1918 végén a hazánkért harcolni a hiéna (először ordast akartam írni, de egy ordas büszkesége és ereje összeférhetetlen az országunkat meggyalázókkal) területrablókkal szemben.

komplikato 2012.05.23. 01:12:02

@sárkányfő: Soha semmilyen honalapítás, honfoglalás, nem volt igazságos vagy emberséges, éppen így egy bármilyen ország fel és szétdarabolása sem lehet az. Viszont az is tény, hogy a "nagymagyarország" térképből lecsípet részek jó részén kevés vagy gyakorlatilag semennyi magyar sem élt. De ehhez meg az tartozik hozzá, hogy anno Triannonra megemlékezve éppen úgy megsiratták az egyéb nemzetiségű elveszett magyar állampolgárokat. Ez utóbbit meg nehéz felfogni egyeseknek, akik annyira képesek az összes szomszédos népre köpködni.
A Csepel szigeten lakom, ennek jó részét egykor szerbek lakták, egy jó részét meg bolgárok ...

ORGASMUSFORSCHER 2012.05.23. 01:13:05

FEDORKÁM, tényleg álljunk meg egy szóra!!!!

Mert amit Te művelsz, a szélsőbalos indexista férgek támogatásával (=kint vagy a kezdő oldalon órák óta), az egyszerűen izgatás, uszítás, és történelemhamisítás.

Miért nem csak 3-4 mondatban értékeled a két világháború közötti időszakot, ill. azt, aki az országot vezette? Egy-két alapdolog, bevett fordulat s kész a nagy mű!!!!!!!!!!!

Ha valakinek van egy kis esze, akkor tudja, hogy a dolgok nem írhatóak le fehéren, feketén. Az a majd 25 év nem volt egy homogén időszak. Nem lehetett az.

A ballib bértollnokok nem tudnak mit kezdeni magukkal ezen ínséges időkben s minden apró hírbe belekötve próbálják megszolgálni a napi alamizsnát. Hurrá.

Kérdéseim:

-miért nem lehet megemlíteni a Horthy-Magyarország által megmentett franciák tiszteket, a lengyel menekülteket???? (id. Antall Józsefet????)

-miért nem lehet megemlíteni, hogy egész Európában, az egyik kommentelő által említett Dánia kivételével mindenütt irtották a zsidókat. Volt még egy "népi ellenállási akció" Belgiumban, de a legtöbb helyen "simán" ment a dolog. Olvassál bele Kishont Ferenc önéletrajzi könyvébe, szépen leírja ezt, nem volt a magyar helyzet kirívó akkoriban, sőt, az volt a kirívó, hogy a magyar vezető (=Horthy) fellépett a budapesti zsidóság elszállítása ellen s rengeteg ember megmenekült. Pl. a román vezető (=Antonescu) nem teketóriázott, lezavarta a dolgot hamar. A lengyeleknél még a II. világháború vége után is rájárt a rúd a zsidókra, ismét elkezdték üldözni őket, cirka 1500-an életüket is vesztették (de nem mondom meg, hogy erről hol olvastam). A hollandok pénzért nyomták fel bújkáló zsidó honfitársaikat, csak erről ma már nem szabad beszélni, ezt nem szabad emlegetni, mert Hollandia sikeresen kialakította azt az imige-et, hogy "liberális" ország. Próbálj 1-2 évet lehúzni ott s rájössz, hogy ez mekkora kamu. Az Anna Frank múzeumban kénytelenek valahogy közölni, hogy egy holland nyomta fel AF családját, de hozzáteszik, hogy nem biztosak benne, hogy ki volt az. De holland volt, mert ha egy német bukkan rá, akkor annak kiírnák a nevét, minden holland tudná, stb.. Ausztria nácibb volt a náci Németországnál. Hiába volt ott, ügyködött, nyomozott, talált meg embereket bűnös múlttal S. Wiesenthal évtizedeken át, alig ítéltek el volt nácikat, alig indultak perek az ügyeik kapcsán. Stb, stb, stb. Az osztrák társadalmat ez nem izgatta.

-miért nem lehet megemlíteni, hogy Horthy katonatisztként a Monarchia idején szocializálódott, s lenézte a nácikat, Hitlerrel az élen, de a trianoni békediktátum poltikailag, gazdaságilag kényszerpályára tette az országot. Ha ez nem így lett volna, akkor a Nyugat még akár segítette volna Károly királyt abban, hogy ismét trónralépjen (a stabilitás remémyében) s nem lett volna Horthy-korszak.

-miért nem lehet megemlíteni, hogy 1942.08.20-án történt az igazi tragikus fordulat abban a korszakban Horthy István halálával, aki bevallottan/nyíltan náciellenes volt, egyben angolszászpárti volt s kormányzóhelyettesként világosan látta, hogy milyen tragédiába rohan az ország s próbálta az apját ennek megfelelően befolyásolni. Az özvegye aztán ahogy tudta, átvette ezt a szerepet, de gondolj bele, hogy ő 1942-ben kemény 24 éves volt, minden poltikai tapasztalat nélkül. Horthy másik fia Miklós nem volt teljesen egészséges. Horthy eleve megrokkant az idősebbik fia tragikus halála után, könnyen befolyásolhatóvá vált.

-miért nem lehet megemlíteni, hogy az akkori Magyarországon sok embert magukkal ragadtak a náci eszmék, sokan lelkesedtek a német nácikért, a nyilasokért. Elvitték a zsidókat, de kié lett a hátrahagyott vagyon???? Nem a pénzarisztokrácia villáiról, értékeiről beszélek, hanem a vidéki kisemberek kis értéktárgyairól... az bizony a magyar szomszédokhoz vándorolt... még németeket is meglepte, hogy milyen surlódásmentesen zajlottak a deportálások vidéken. (Magyarország az I. világháború után nem tudott másfelé nyitni, mint a tradícionális partnerek felé. Az első volt Olaszország, még a 20-as években, majd jött Németország. Kellett a piac a magyar agrártermékeknek, s ugyan hová vittük volna a magyar termékeket? Az USÁ-ba? A Szovjetúnióba? Esetleg a szomszédos országokkal kellett volna próbálkozni, ahol a "magyar" még ma is s majdnem mindig szitokszó????? Az USA a II. világháború után a Marshall-segéllyel talpra állította Nyugat-Európát. Beleértve a korábbi ellenséget, Németországot is. Hol volt ilyesmi az I. világháború után????? Minden vesztes fizette szépen a kompenzációt, nyalogatta a sebeit, próbálta normalizálni a helyzetet. Így Magyarország is.)

-végül arról miért nincs szó, hogy az október 15-i kiugrás során a magyar hadsereg egyszerűen nem hajtotta végre Horthy parancsát??? A vezérkar átment a szovjetekhez, a katonák meg valahogy nem. Milyen pancser hadsereg ez???? Milyen pancser katonai vezetők az ilyenek???? Milyen átállás az ilyen???? '44. októberében Horthy már annyira sem volt szabad, hogy Budapestet uralja, kvázi beszorult a Várba. A románok kiugrásával '44 augusztusában Magyarország sorsa megpecsételődött.... (Ne felejtsük el, hogy Kállay Miklós két éven át ellenállt a németek zsidókra vonatkozó kéréseinek, de a német megszállás az ő bukását is jelentette, menekülnie kellett, ill. azt se felejtsük el, hogy a miként korábban is, Horthyt már egyszerűen nem vették magyar politikusok figyelembe, ill. igyekeztek megkerülni őt. Korábbi példa: Bárdossy kvázi maga vitte bele az országot a Szovjetúnió elleni háborúba, kihasználva a kassai incidenst, letagadva a moszkvai követünk leveleit, üzeneteit, melyek pont arról szóltak, hogy a szovjetekkel jobb lenne nem háborúzni.

-és legvégül: miért nem lehet megemlíteni az érem másik oldalát, mégpedig azt, hogy egyszerűen nem volt ellenállás a zsidók részéről, kivéve néhány esetet (pl. a Kasztner-vonatokat említeném), s főleg, hogy még akkor sem, amikor jó eséllyel lehetett volna menekülni, próbálkozni a meneküléssel, amikor a németek alig voltak jelen Magyarországon. Olvastad már Soros György apjának a visszaemlékezéseit??? (Soros Tivadar: Maskerado --- ha tudsz angolul.)

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 01:15:15

@Tivadar főkancellár:

Uram, disznók elé gyöngyöt?:)

Az itt hőbörgők alapvető tényekkel, adatokkal, eseményekkel nincsenek tisztában, ahogy a poszt szerzője sem.

Pedig elég lenne - az egyébként szintén zenész - Ungváry Krisztián néhány művét vagy a Rubicon idevonatkozó lapszámait átlapozni.

De nem, mondják ugyanazt az óhéber bolsevik-cionista brossúra dumát. És ha valaki nem fújja velük a rég lejárt hamis nótát, jönnek a fasisztázással és az antiszemitázással.

De elég már ebből.

Ben Franklin 2012.05.23. 01:15:38

@komplikato: 1916ban volt elnökválasztás. Wilson azzal kampányolt hogy kimarad a háborúból. Győzött. Aztán a nagytőke (=zsidók) másképp gondolta, 1917től amerika háborúba lépett.

Ha nem lép háborúba Németország győz, 1916ra győzött is, és békét kínált az angoloknak.

1919ben Németországot megbüntették a párizsi békekonferencián, a zsidók vezetője (államuk sem volt, mit kerestek ott?) Bernard Baruch zsidó pénzember NYC-ből(apja német immigráns zsidó-ennyit a zsidó lojalitásról). A párizsi béke egyenesen vezetett a 2. VH-ba, de ez hosszú sztori, barátod a gugli, barátnőd a wiki...:)

komplikato 2012.05.23. 01:15:50

Apropó összes ilyen felhozott témánál miért beszél mindenki úgy Hitlerről, mint jó fej megbízható politikusról, aki győzelem esetén hagyott volna minden szövetségest a homokozójában játszogatni? A saját párttársait legyilkoltatta, simán csinált volna munkatábort az országból és akkor ez még az optimista verzió volt ...

pimpalini 2012.05.23. 01:16:08

@komplikato:

"A Csepel szigeten lakom, ennek jó részét egykor szerbek lakták, egy jó részét meg bolgárok ...
"

Hát persze... Miután betelepítették őket az elpusztult lakosság helyére...

ORGASMUSFORSCHER 2012.05.23. 01:17:07

Ja, a Jobbik kapcsán: ha valaki zsidózik, élteti a holokausztot, cigányellenes, stb. az ellen fel kell lépni. Legyen az párt, vagy magánszemély. De valahogy a Jobbik csak erősödik, nem lépnek fel ellenük. Szerintem egy jólszervezett megélhetési politikuscsapat, amelyik nem fog megoldani semmit a problémákból. De ez nem meglepő, mert Mo-on legkevésbé sem a politika oldja meg az emberek problémáit.

sárkányfő 2012.05.23. 01:19:14

@Tivadar főkancellár:
na ez érdekes, szóval nem mi voltunk. és mond, akkor egész pontosan kik is lőtték a dunába a zsidókat? kik is tuszkolták a vagonokba a zsidókat?

@komplikato: oké, értelek én, de ugye te is érted, hogy én hogy értettem ;)

Ben Franklin 2012.05.23. 01:20:47

@komplikato: Jópár békekísérlete volt Hitlernek, de a végére tényleg pszichopata lett és senkiben sem bízott. A háta mögött is próbáltak békét kötni nem egyszer.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 01:21:22

@komplikato: " a "nagymagyarország" térképből lecsípet részek jó részén kevés vagy gyakorlatilag semennyi magyar sem élt"

A jó részén meg semmilyen ember nem élt, hiszen hegyvidék volt. Kolozsvár, Nagyvárad, Pozsony, Kassa, Munkács, Temesvár, Szabadka, etc. viszont magyar többségű város volt. Négymillió magyart szakítottak el a saját hazájától a "nemzetállamok Európájának" jegyében - nemzetünk majd' egyharmadát. Ilyen még melyik nemzettel történt meg?

Összehasonlíthatnád egyébként például, hogy milyen jogsérelmeket kellett elszenvednie az első világháború előtti nemzetiségeknek (ezek közül a leghíresebb a Lex Apponyi, mely elvárta, hogy az államilag támogatott iskolákban magyar nyelvet IS tanítsanak - micsoda sérelem!), és mi következett a világháború után a magyarok számára (segítek: tömeges elbocsátás, vagyon- és jogfosztás, lelkiismereti szabadság semmibe vétele, helyenként tömegmészárlás). Erről is kéne beszélni, és amíg Magyarországon ezt nem beszélik ki (mert a szocializmusban és az elmúlt 20 évben nem került sor), addig a magyarság joggal érzi magát sértettnek.

Százsszor hamut szórtunk a fejünkre az újvidéki razziáért, a holokausztért, a mi egyik legnagyobb nemzeti sérelmünk, a Benes-dekrétumok pedig befértek még a lisszaboni szerződésbe is.
Látod, ha sérelmi politizálásról beszélgetünk, ezt is figyelembe kellene venni.
Igaz, hogy a sérelmek örök felhánytorgatása nem vezet sehova, de eddig még soha nem volt egyetlen olyan kurzus hazánkban, amelyik felvállalta volna a konfrontációt a szomszéd nemzetekkel ezekért a sérelmekért (ők felvállalják velünk szemben, még olyasmiért is, ami meg sem történt!). Többek között a sérelmi politizálás is ezért képezi a szélsőjobb tematika szerves részét.
Remélem, érted.

pimpalini 2012.05.23. 01:22:30

@ORGASMUSFORSCHER:

Való igaz.

Örülök, hogy valakinek volt türelme a sok önkéntes sötétnek fényt vinni az éjszakájába.

Még csak annyit, hogy pl. a kommunistákat és a zsidókat Franciaországban is deportálták, a Pireneusokba, csak ugye erről megint nem illik beszélni. Nekik szabad volt.
Mentek ám onnét is vonatok Németországba. Nagy utazás rémlik valakinek?

pimpalini 2012.05.23. 01:24:51

@Ben Franklin:

Hát igen. 1917-re a Központi Hatalmak lénmyegében megnyerték a háborút. A szerb front likvidálva, románok megszállva, oroszokkal fegyverszünet. A nyugati front is kivérzett, az olaszok önállóan vicckategóriásak lettek volna.
Erre jött az usa...

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 01:25:20

@sárkányfő: Válaszolok a kérdésedre: magyar csendőrök csinálták, magyar vasutasok vezették a vonatokat Auschwitzba. De úgy, hogy mögöttük ott állt a német katona gépfegyverrel, és német volt, aki csak azért ideutazott, hogy ezt végbevigye.
És ez nagyon nem mindegy. Te például a vagonírozó csendőr helyében feláldoztad volna az életed azért, hogy azt a zsidót, akit Isten tudja hová vittek, valaki más vagonírozza be helyetted? (főleg, hogy a valódi sorsukról semmit sem tudtak) Vagy esetleg kollektíve az egész országnak puskavégre kellett volna adnia magát, hogy a vonat ne induljon el? (Megnyugtatlak: elindult volna úgy is).

sárkányfő 2012.05.23. 01:25:28

na, amíg itt elbeszéltük az időt, a forint leroskadt, egy euró 301,8 ft.
na akkor lesz még itt nagy igény a zsidózásra, hisz a matolcsy/orbán mégsem lehet hibás...

komplikato 2012.05.23. 01:26:15

@Ben Franklin: Ja értem, a csúnya gonoszok összefogtak szegény Németország és szövetségesei ellen. Tulajdonképpen mi a halál faszáért volt a két világháború? Hobbiból vagy mi?

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 01:27:32

@sárkányfő: A nyilasokat pedig úgy feltüntetni, mint ha azok a magyar népesség, pláne a magyar politikai elit támogatásával kapták volna meg a hatalmat (és nem egy második katonai beavatkozással), elég aljas csúsztatás lenne.
Igen, ők is magyarok voltak. De szerintem a világ bármely nációjából találsz ennyi embert, aki Dunába lőtt volna - bárkit, nem csak a nyilasokat. Ettől még nem leszünk bűnös nép.

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 01:28:54

@sárkányfő:

Metélt köcsög, csak mert vágott a cérna pöcsöd, még ne gondold, hogy bármit megengedhetsz magadnak.:)

Becsüld jobban a hazádat, azt földet, amely menedéket adott ükapádnak, aki az egy szál kaftánjában, a rajta lógó tetűhintás dédapáddal ide menekült a fekete százak progromjai elől és itt fedelet és megélhetést talált.

Sületlenségeket óbégatsz, ez a piréz is micsoda gáz duma, ostoba libsi.

Ben Franklin 2012.05.23. 01:30:42

@pimpalini: A mi szempontunkból, de véleményem szerint az amerikai hazafiak szempontjából is Wilson volt minden idők leghülyébb USA elnöke. A mi szempontunkból Trianon miatt, mert bízott az európai hatalmak önmérsékletében, az amerikaiak szempontjából a központi jegybankrendszer (FED) létrehozása miatt, amivel kikerült a választott politikusok kezéből a gazdpol. irányítása.

Utóbbi hibáját halálos ágyán megbánta:

"I am a most unhappy man. I have unwittingly ruined my country.
A great industrial nation is controlled by its system of credit.
Our system of credit is concentrated. The growth of the nation,
therefore, and all our activities are in the hands of a few men.
We have come to be one of the worst ruled, one of the most completely
controlled and dominated governments in the civilized world.
No longer a government by free opinion, no longer a government by
conviction and the vote of the majority, but a government by
the opinion and duress of a small group of dominant men."

pimpalini 2012.05.23. 01:31:09

@sárkányfő:

A kollektív bűnösségeddel te egy akkora ökör vagy, amit még egyetlen marhatenyésztő sem látott. Számodra külön vágóhidat kellene építeni, legalább akkorát, mint az Empire State Building. De még abba se férnél bele...

Csak hogy értsd mit is kérek számon rajtad: mivel annak idején két idióta szakállas barom lemészárolt gyáva és aljas módon 54 imádkozó muszlimot, így elmondható, hogy a zsidók mind lelkiismeretlen mészárosok?

Vagy mivel egy norvég papucsállat lemészárolt sok-sok fiatalt, ezért a norvégok tömeggyilkosok?

Az angolok akkor egy az egyben háborús bűnösök, hisz rengeteg ártatlan, fegyvertelen embert mészároltak le gyáva módon, a levegőből, több 1000 m magasról bombázva. Vagy éppen a búr háborúban koncentrációs táborokba zárva őket.

Sötét vagy? Nem kicsit.

sárkányfő 2012.05.23. 01:31:26

@Tivadar főkancellár: na látod ez a nem igaz. a magyar nyilasok maguktól, önként és dalolva lőtték a dunába a zsidókat, és magyar vasutasok mögött is magyar katonák álltak. itt kérlek együttműködés volt. volt magyar nácizmus. épp ezt fontos látni. ez az amit nem kéne elhazudni, és nem kéne minden felelősséget a németek nyakába varrni, mert az a hazugság.
olvasd vissza a kommeteket, ezen már rég túl vagyunk. ugyanaz az érvelésed, mint a náci németeké a háború után, mindenki "áldozat" volt, mindenkit kényszerítettek, tán csak Hitler nem tudott volna másra mutogatni, de ő ugyebár kinyírta magát...

sárkányfő 2012.05.23. 01:33:14

@pimpalini:
kretén barom, vagy ötször leírtam konkrétan hogy nincs kollektív bűnösség.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 01:34:00

@komplikato: Látod-látod, kineveted azokat, akik a tengelyhatalmak szempontjából így szemlélik a második világháborút (az elsőt eleve kár idehozni, bűnöst keresni ott pedig eleve BŰN - így, nagybetűvel), miközben magadévá tetted azt a nézetet, mely a szövetségesek szempontjából teszi ugyanezt. Tudniillik, hogy a "gaz nácik és fasiszták" összefogtak a jó nyugatiak ellen.

Na mármost ez nem csak a minősítés miatt csúsztatás (ugyanis ezek a "jó" szövetségesek atombombát vetettek be, porig bombáztak olyan városokat, ahol színe nem volt sem hadseregnek, sem hadiüzemnek, koncentrációs táborokba zárták a "megbízhatatlan" elemeket, például Amerikában a japánokat), hanem azért is, mert a szövetségesek státusa is eléggé ingadozott. Gondolok itt a Szovjetunióra, mely előbb felosztotta Hitlerrel Európát, végrehajtotta a maga kis privát vérontását a maga részén (lásd Katyn), majd a győztesek oldalán, brit-amerikai segítséggel bemasírozott a győzelembe.

A második világháború nem a jó és a rossz összecsapása volt, ahogy semmilyen háború ezen a világon.

pimpalini 2012.05.23. 01:34:12

@komplikato:

Próbálták neked elmagyarázni, hogy a második világháború az elsőt követő rendezés, rablás egyenes következménye volt. S ezt már akkor is tudták. De te csak mondd fel a marxista leckét a csúnya németekről, meg az "utolsó csatlós" magyarokról.
S szégyenkezz helyettem is, mert én egy pillanatig sem fogok.
Nálam nem jön be a manipuláció.

sárkányfő 2012.05.23. 01:35:12

@Tivadar főkancellár: lásd az előző kommentemet, sehol nem írtam és nem is állítom, hogy kollektív bűnösség lenne.

ha esetleg vennéd a fáradtságot visszaolvasni, akkor tudnád miről szólt a vita.

pimpalini 2012.05.23. 01:35:24

@sárkányfő:

"na ez érdekes, szóval nem mi voltunk. és mond, akkor egész pontosan kik is lőtték a dunába a zsidókat? kik is tuszkolták a vagonokba a zsidókat?
"

Ezt véletlenül nem te írtad?
Vagy tudathasadásos vagy?
Netán hazug?
Vagy rossz a memóriád?

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 01:35:27

@sárkányfő: Valóban volt magyar nácizmus, feljebb írtam. De egy katonai megszállás, egy sikertelen puccs, zsarolás és újabb megszállás kellett ahhoz, hogy érvényesüljön. Szlovákiában, Franciaországban, de a német befolyás alá kerülő területek bármelyikében ennek a negyedére sem volt szükség. Érted már?

Ben Franklin 2012.05.23. 01:36:26

@komplikato: Hát ez attól függ hogy ki mit csinált benne, milyen nézőpontból élte meg.

A katonáknak kötelesség vagy hazafias tett.

A zsidóknak üzlet. 1916ig az amerikai közvélemény németpárti volt, ezért is kampányolt Wilson semlegességgel. Na meg a gazdaságot akkoriban is uraló (Pl. Henry Ford szerint) zsidó lobbi jó része német immigráns volt. De a zsidó azért zsidó marad, így a hadiszállítás és a háború elhúzódása lett az elsőrendü érdek. Nem gonoszság ez hanem biznisz.

Az USA hadbalépése nélkül is véget ért volna a háború a központi hatalmak győzelmével, de akkor kinek lehet még 2 évig lőszert gyártani?

komplikato 2012.05.23. 01:36:43

@pimpalini: Érdekes, hogy felhozod. Azért nem sok francia menne ki egy emlékművet ünnepelni a Vichy kormányról sem vagy a "jóképességű" Henri Philippe Pétain-ról. Most, hogy így utána néztem kísértetiesen hasonló dolgokat kommunikálnak ma idehaza egyesek, mint ez a Pétain. Rossz ómen.
ja és minden igyekezetük "ellenére" kb. 1/9-ed annyi embert sikerült haláltáborba küldeniük, mint kis hazánknak. Mekkora is Franciaország?

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 01:38:24

@sárkányfő: A vita sajnos semmiről sem szól. Ha itt vita lenne, akkor Horthy megítélésekor minimum figyelembe vennék Kállay miniszterelnökségét, a megszállás jelentőségét, a csendőrpuccs meghiúsítását, a budapesti zsidók deportálásának megakadályozását, és a kiugrási kísérletet, amiben egyébként maguk a szövetségesek is cicáztak a kormányzóval.
Ezen a blogon sajnos csak arról van szó, hogy összegyűjtik Horthy vélt, vagy valós hibáit, és azokat a lehető legrosszindulatúbb módon, mindenféle külső körülmény figyelmen kívül hagyása nélkül tárgyalják.

Mondtam már: ez adja a legnagyobb játszóteret a szélsőjobboldalnak, amelyik kritikátlanul pozitív képet próbál festeni Horthyról.

komplikato 2012.05.23. 01:39:04

@Ben Franklin: Érdekes mikor valaki felhozza a háborún való nyerészkedést, meg a gonosz fegyverkereskedőket egy olyan országban, ami fegyverekkel látta el a délszláv háborúban a horvátokat ... és a szerbeket is. Valamint fegyverrel látta el Iránt ... és Irakot is, mikor egymást gyakták. És még sok mindenki mást.

pimpalini 2012.05.23. 01:39:07

@Ben Franklin:

Ez így van. Nem véletlen a két dolog együttese. Ugye volt egy érdekcsoport, aminek mindkét esemáény tökéletesen jó volt.

S emiatt nem volt alaptalan a nácik, meg Hitler antiszemitizmusa.

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.05.23. 01:40:03

Ha esetleg valaki felismeri az elkövetőt, legyen kedves jelezni, hogy méltó jutalmát átadhassuk neki:

kuruc.info/r/6/96440/

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 01:40:46

@komplikato: Henri Philippe Pétaint maximum Szálasival lehetne összehasonlítani a státusa alapján, de ez az öreg marsallra nézve még megalázóbb lenne, mint a rákényszerített szerep.
Horthy sohasem szolgálta ki kritikátlanul a németeket (sőt...) és amíg volt beleszólása az ügyekbe (1944. márciusig), addig egy szuverén állam államfője volt.

Horthynak egyébként nem szobor kell, hanem korrekt megítélés. Például az, hogy ne hasonlítsák szegény tragikus sorsot ért Pétain-nel.

sárkányfő 2012.05.23. 01:40:58

@pimpalini: de, én írtam. és?

@Tivadar főkancellár: Dánia ott volt a németek szájában, és mégis megmutatták hogy milyen egy nép, amelyik nem akar együttműködni a nácikkal. tudod egy világháború elég nagy kiterjedésű, zavaros és erőforrás-igényes dolog, nálunk viszont kis túlzással úgy ment az ipari zsidóirtás, mintha az egész német hadsereg csak nálunk lett volna és másra se kellett volna figyelniük.

de továbbra sincs láthatóan fogalmad arról, miből indult ki a vita, és minek a fényében kéne értelmezni a kommentjeim.

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 01:41:02

@komplikato:

Te nagyon sötét vagy, angyalom.:)

Hozzád képest a néger szénbányász valagán az anyajegy a mélyvágatban áramszünetkor fehéren izzik.

Talán Romsics egykötetes magyar történetével kellene kezdened, az kezdőknek is ajánlható.

Aztán jöhetne pl. a Magyarország a második világháborúban (Kossuth, 2011), az is elég olvasmányos.

Bár ez utóbbi már magas lehet neked, mint tyúknak a farzseb.:)

pimpalini 2012.05.23. 01:41:44

@komplikato:

Ehhez azért kellet az a német felfogás is, amely a Rajnától nyugatra viszonylag civilizált módon bánt a polgári lakossággal, míg az Oderától keletre állatokként kezelte az embereket.
DE ezt gondolom te is tudod.

Meg gondolom azt is, hogy a háború előtt keményen széljobbos kormányok voltak szerte Európában. S a zsidóknak sehol sem volt jó. Így Franciaországban sem.

De látom az elvi szintről lementél a számháborúzás szintjére. Ide már nem követlek.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 01:41:58

@komplikato: Ez a "valaki" sok esetben az az Egyesült Államok volt, amelyik ma a "terrorizmus" ellen visel háborút, és gyakorlatilag jogot érez arra, hogy bármely ország belügyeibe beavatkozzon. Akár fegyverrel is.

sárkányfő 2012.05.23. 01:44:10

@Tivadar főkancellár: igen, már ezeken is rég túl vagyunk, vissza kéne olvasnod, pl. a zsidó deportálások akkor lettek leállítva amikor már 5 év késéssel a barom dilettáns Horthynak leesett hogy veszíteni fog, és beszart a háború utáni számonkéréstől.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 01:44:43

@komplikato: Tőled is megkérdezem: Franciaországban mennyi zsidó is élt?

Azt már csak félénken kérdezem, hogy miért... és hogy azok a zsidók, akik Franciaországban pár évszázaddal korábban nem érezték jól magukat, hova menekültek...

komplikato 2012.05.23. 01:45:05

@pimpalini: "Próbálták neked elmagyarázni, hogy a második világháború az elsőt követő rendezés, rablás egyenes következménye volt."

Miért kellett volna elmagyarázni? Én is ezt írtam.

"De te csak mondd fel a marxista leckét a csúnya németekről, meg az "utolsó csatlós" magyarokról."

Marxista? Neked elmentek otthonról? (Most arról nem szólva, hogy csóri Marxnak mi a halál köze lenne hozzá.) Nem tudom feltűnt e, hogy pl. Anglia vagy Franciaország mennyi mindent próbált tenni az ellen, hogy Németország valaha ismét háborút vívjon? Margaret Thatcher kis híján térden állva könyörgött anno Gorbacsovnak a saját és a franciák nevében, hogy NE hagyja a két országrész újraegyesülését. Szerinted MIÉRT?

Ben Franklin 2012.05.23. 01:45:48

@komplikato: És ugye az 1919es béke.

Összeomlott a márka, a pénz szart sem ért a németek éheztek. De a lojális 'amerikai' németül és jiddisül beszélő (hiszen csak néhány éve/évtizede voltak 'amerikaiak') külföldi üzletemberek bagóért rátették a hiperinfláció idején a kezüket a német ipar nagy részére.

Ezt csak azért mesélem el, hogy azis látsszon, hogy a történelem egy folyamat, és így lehet hogy érthetőbb hogy a németek nem utálták jobban a zsidókat mint bárki más, de ilyen előzmények után könnyü volt meggyőzni őket hogy a zsidók mocskos lapostetvek.

pimpalini 2012.05.23. 01:45:55

@sárkányfő:

Mondd, te tényleg ennyire kiborítóan szemellenzős vagy?

Ha leírod, hogy "MI irtottuk kia zsidókat, mi bányásztunk szenet, egyszóval ha használod a királyi többest, az szerinted mit jelent?

Már odaát, a millán megfogadtam, hogxyy nem szólok hozzád, mert felelsleges, de a tudatos történelemhamisítást, s lélekrombolást nem komálom.

sárkányfő 2012.05.23. 01:46:28

index.hu/belfold/2012/05/22/disznolabakat_akasztottak_a_wallenberg-szoborra/

ezt is nyilván a német nácik fegyveres kényszerítése miatt tette pár magyar.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 01:46:41

@sárkányfő: "a zsidó deportálások akkor lettek leállítva amikor már 5 év késéssel a barom dilettáns Horthynak leesett hogy veszíteni fog"

Emlékezetem szerint három hónappal korábban indították csak meg őket. És emlékezetem szerint a "barom, dilettáns Horthy" már egy évvel a deportálások előtt, 1943-ban előzetes fegyverszüneti feltételeket kért az angolszászoktól, akik az utolsó pillanatig abban a hitben ringatták őt, hogy velük (és nem a SZU-val) köthet majd békét...
Erre mit mondasz?

sárkányfő 2012.05.23. 01:47:36

@pimpalini: oké, ezek szerint nem tudsz kontextust értelmezni, nem tudsz rendesen magyarul. sajnállak.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 01:49:13

@sárkányfő: Dániában becslések szerint 8000 zsidó élt. Most kezdjünk el számháborúzni, hogy nálunk vajon megmentettek -e ennyi zsidót, és hogy össze lehet -e hasonlítani a veszteség százalékos arányait? Komolyan?
Abban azért megegyezhetünk, nem, hogy 8000 zsidót könnyebb elbújtatni, mint mondjuk minimum 400 000 embert.

pimpalini 2012.05.23. 01:49:30

@komplikato:

Tudod, marxista történetírás. A szovjet maszlag. A hazugság, amit a győztesen írnak.

Látom megnézted a Vaslady c. filmet. Hidd el nekem, felesleges volt.

Na vajon miért? Önzésből.

Tudod ez olyan, mint amikor kirabolod az össze szomszédod (mint Anglia a világot évszázadokon át), majd nem engeded a fazékhoz azt, aki idővel job és erősebb lesz nálad. Ennyi a lényeg.

S felejtsd el a jó és rossz meséjéről szóló angolszász maszlagot.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 01:50:54

@sárkányfő: Ha te meglepődtél ezen, sajnállak a naivitásodért. Ez történik akkor, amikor valaki (jelesül: Dániel Péter) politikai szimbólumok mentén kezd háborút.
Sajnos. Mert a figyelem megint csak a rombolásra terelődik, és nem arra, hogy Horthyt végre korrekten értékeljék. Ne csak a könyvek, mert azt szemmel látható módon itt nem sokan olvassák el.

pimpalini 2012.05.23. 01:51:02

@sárkányfő:

Ezt már linkeltem, te bugyuta. Tipikus a reakciód, pont erről beszéltem fentebb.

Az idióta, provokátor emberi szenny pont ezért öntötte le Horthy szobrát vörössel, mert tudta, hogy ez lesz utána. Akció-reakció.
S a magadfajta megint kommentelhet éjszakákon át arról, hogy ebben az országban milyen csúnyaságok mennek.
Meg milyen antiszemita itt mindenki.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 01:52:49

@sárkányfő: Gondolom, akkor a borsodi lopásos bűncselekményeknél is tapsolsz, mikor a kuruc.info úgy interpretálja, hogy "cigányok" voltak az elkövetők.
Amit írsz, azt sugallja, hogy ezért az egész magyarságnak szégyenkeznie kéne.

sárkányfő 2012.05.23. 01:53:09

@Tivadar főkancellár: azt mondom, hogy legkésőbb 1941. december 7-e után már a hülyék is felfogták hogy kik fognak nyerni és kik veszíteni.
aki pedig hitegetésnek ül fel egy világháború közepén, ahol mindenki csak a saját érdekét nézi, és pár üres szóra építi egy ország sorsát, az nem hülye, az abnormális barom, továbbá tuti az angolok sem azt mondták, hogy harcolj ahogy bírsz ellenünk, irtsd a magyar zsidókat, és akkor majd milyen jó lesz. hagyjuk már ezeket a harmatgyenge érveket, mert egyszerűen kínos...

pimpalini 2012.05.23. 01:53:50

@Tivadar főkancellár:

Ezek a sötét barmok csak rombolni képesek.

Nézz át ennek a sárkányfő(árusnak) a hazai pályájára, a milla szégyenlapjára.

Ami nem átallott Petőfi képét lenyúlni. Meg 12 pontot kiadni. Nevetséges. Napfelkeltét kívánni, olyat, ami van/létezik (sajtószabadság).

Az ufót azért már levették Petőfi bal válla fölül, mert az már gyerekesen nevetséges, vállalhatatlan volt.

De tudod, ezek választották meg dopamint is alterköztelnöknek.

Hogy tudd: a falra hányod a borsót...:)

Ben Franklin 2012.05.23. 01:54:57

@sárkányfő: index.hu/belfold/2012/05/22/disznolabakat_akasztottak_a_wallenberg-szoborra/

ezt is nyilván a német nácik fegyveres kényszerítése miatt tette pár magyar.

-azért (mármint ha tényleg magyar vagy) vannak kisebb önértékelési gondjaid, nem?

A zsidókat kötelező szeretni, vagy mi? Vagy a románokat? Merthogy így adod elő.

komplikato 2012.05.23. 01:55:27

@Tivadar főkancellár: Értem én, én nem a Dániel Péter vagyok haló. Itt a vita tárgya az, hogy most Horthy egy közepes politikus volt, aki mindenféle okokból "nem tehetett mást" és/vagy már kiöregedett amikor döntéseket kellett hoznia, vagy olyan ember aki a haza érdekeit képviselte és még jól is, legalább is a háború előtt? Avagy érdemel emlékművet vagy sem? Na most nála sokkal kevésbé prominens alakok is kaptak ilyet, tehát nekem mindegy, de nehogy már tiszteljem az "eredményeiért" amit speciel vitatnék. Ha maradt volna a háború után, akkor valószínűleg a spanyol mintához közel álló állam maradt volna utána. És azért az nem volt olyan marha jó, sem sikeres.

pimpalini 2012.05.23. 01:55:37

@sárkányfő:

Ja, persze, minden bizonnyal 1942-ben is mindenki tudta, amikor a németek épp a Szovjetunió kellős közepén álltak, s nem sok jel mutatott arra, hogy ez változni fog.

Nem érted te a történelmet.

Te még azt sem fogod fel, hogy korabeli eseményeket nem a mostani tudásunk birtokában, a következmények ismeretében kell értékelni.

Vagy csak egyszerűen nem akarod.
Szánlak.

sárkányfő 2012.05.23. 01:56:09

@Tivadar főkancellár: ja, mert német tisztek járták a vidéki Magyarországot, és nemetek válogatták ki a falvakba a zsidókat, és ők kutatták át a padlásokat meg pincéket... látom te is művészi szintre emelted a hárítást, mint páran korábban...

maradjunk abban, hogy a németekkel közvetlen határos dánoknál egészen más arányok voltak...

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 01:57:14

@sárkányfő: Te a háború kitörésekor el tudtad volna dönteni, hogy ki az, aki csak hiteget, és ki az, aki valójában győzni fog? Azután, hogy az angolszászok cserben hagyták Ausztriát, Csehszlovákiát és Lengyelországot, te komolyan úgy értékelted volna a helyzetet, hogy Hitler az, aki csak hiteget? Miután Franciaország elesett, így gondolkodtál volna?

Ez még 1941 decemberében sem volt egyértelmű, legfeljebb megjelentek az első kérdőjelek, mert a Barbarossa-terv nem sikerült. De ekkor már nem nagyon volt visszaút, és amennyi volt, azt Horthy (Kállay kinevezésével és a béketapogatózásokkal) igyekezett is kihasználni. Többek között ezért is szállták meg a németek Magyarországot.

Utólag könnyű okos lenni, hogy kinek lehetett és kellett volna hinni.

Ben Franklin 2012.05.23. 01:57:38

@sárkányfő: Miért mi volt 1941 decemberben? Mert szó nem volt arról hogy amerika beavakozik Európában....

sárkányfő 2012.05.23. 01:59:04

@Tivadar főkancellár: úgy látszik nem értetted az utalásomat....

@pimpalini:
igen, ha Dániel leönt egy szobrot, akkor azért ő a felelős, ha ezek után mások a Schindler szobrot gyalázzák meg, azért is Dániel a felelős... és a Horthy szobrot ki is állította? csak úgy nőtt a levegőből? vagy azért is Dániel a felelős? és korábban ugye nem is volt soha semmi provokáció ebben az országban ugye?

magyarul amúgy megtanultál már?

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 01:59:10

@komplikato: Szerintem nem érdemel emlékművet. De azt az egyoldalú kurzust sem ítéli, amit a baloldali véleményformálók, vagy például ez a blog felmutatnak.
És az első megszólalásomban azt írtam, hogy amíg ezek a véleményformálók nem képesek rávenni magukat arra, hogy korrekt, hiteles képet adjanak Horthyról, addig mindig lesznek, akik hibátlan nemzeti hőst akarnak belőle faragni. Hatás-ellenhatás, tudod.

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 01:59:45

@sárkányfő:

"...a barom dilettáns Horthynak leesett hogy veszíteni fog, és beszart a háború utáni számonkéréstől."

Ebben a félmondatban mindent elmondtál magadról, ostoba libsi provokátor.

Bár nagyon gyengén muzsikálsz, mert alapvető dolgokról nincs fogalmad, és a marxista (cionista) brossúrák hazugságait is zagyválod.

Rajtad is lemérhető az a pusztítás, amelyet a moszkvai kommunista zsidó különítmény országlása idején a sztálinizmus elkövetett az értelem ellen.

A bolsevista és cionista hazudozás olyan mélyen beette magát a fertőzöttségre hajlamos agyakba, hogy generációknak kell még jönniük, amig a métely elveszíti mérgező hatását.

Persze a gyógyíthatatlanul frusztrált, bosszúszomjas, elmebeteg, magyarfóbiás és kereszténygyűlölő libsikre, mint te, ez nem vonatkozik.

Te menthetetlen vagy.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 02:00:58

@sárkányfő: Dániát és Magyarországot nem igen lehet összehasonlítani sem a stratégiai jelentőség, sem a zsidóság számaránya, és még millió más dolog miatt sem. Ha akarod, megteheted, de ha az érzelmeid szerint nézed a történelmet, nincs miről vitáznunk, mert akkor a tények ide nem elegendőek.

komplikato 2012.05.23. 02:01:07

@Ben Franklin: No igen, a történelem egy folyamat, igaz.
Kérdés, a francia pápa jobb keze anno kitalálta, hogy "nem keresztény emberek" (nem, nem a szaracénokról volt szó) nem lehetnek egyik céh köteles szakma gyakorlói sem, magyarán nem lehetnek céh tagok és pont a pénzváltó, vándorkereskedő és gyémántcsiszoló szakma maradt ki szórásból, akkor ennek következményeiről eme jóember tehet vagy akiket kitiltott a céhekből? Ha már folyamatok ...

Wagem 2012.05.23. 02:01:31

Tipikus fos index blogger.Ma ez volt a penzus.
Csak köpni tudok.

pimpalini 2012.05.23. 02:01:50

@(C) Neel Armstrong (A):

Az egy dolog, hogy nem komálja Horthy-t. De legalább ismerné a tényeket, ne tévedne éveket, s legalább vitaképes lenne.

De nagyon nem az.
Tudod, ő olyan, aki sajtószabadságot akar (miközben van), aki ufót tesz Petőfi válla fölé egy plakátra, s kendővel takarja le az arcát, mintha valami huligán lenne, s ennek még örül is.

pimpalini 2012.05.23. 02:02:34

@Tivadar főkancellár:

Legközelebb Andorrát hozza majd, hogy bezzeg onnét nem deportáltak zsidókat...

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 02:02:53

@sárkányfő: Elmondtam már, hogy ki a felelős a Horthy-szoborért. És igenis, tartom magam ahhoz, hogy a baloldali értelmiség ezért a felelős mert ha hajlandó volna elfogulatlanul, a mai történelmi munkákba akár csak beleolvasva képet alkotni róla, kihúzná a szélsőjobb alól a szőnyeget.

Bár az sem lep meg, hogy ezt nem veszi észre, hiszen a romakérdés, vagy a nemzeti politika esetében sem jutott el idáig.

sárkányfő 2012.05.23. 02:03:13

@Tivadar főkancellár: Horthy elvileg katona volt... pont neki kellett volna a legjobban tudni... ahogy azzal is tisztában kellett volna lennie, hogy ha az USA belép, akkor attól kezdve már minden csak idő kérdése. Mivel kurva okos vagy, biztos hallottál arról is, hogy Napóleon elfoglalta Moszkvát is, azt mire ment vele, szóval hagyjuk a látványos német terjeszkedést, nem megnyerni nehéz egy területet, hanem megtartani sokáig, de az USA belépése után már amúgy is eldőlt minden.

Ben Franklin 2012.05.23. 02:03:20

@sárkányfő: ja, mert német tisztek járták a vidéki Magyarországot, és nemetek válogatták ki a falvakba a zsidókat, és ők kutatták át a padlásokat meg pincéket...

1. Minden ember annyit tudott vidéken, hogy deportálják a zsidókat mint ellenséget/megbízhatatlant.

2. Valóban soxor örültek neki a falusiak. Ez csak nem a falusiak antiszemitizmusa? Ha szerették volna őket, akkor eldugják őket a rendőr elől. Mint ahogy ma is bármelyik borsodi faluban aláírnák a fehérek, hogy a cigányokat vigyék 1000 km-rel arrébb. Ennyi.

sárkányfő 2012.05.23. 02:05:54

@(C) Neel Armstrong (A): nyugszik a beteg.

@Tivadar főkancellár: ez egy jó nagy általánosság volt, nyilván azért nincs acélosabb érved, mert tényleg nincs. a földrajzi távolság, és éppen a magyar zsidóság nagy számaránya miatt, a helyi viszonyok miatt egészen másképp kellett volna alakulni a dolgoknak, mint írtam NEM németek kutatták fel a vidéki magyar zsidókat...

pimpalini 2012.05.23. 02:07:14

@sárkányfő:

Mi is a baj Horthy szobrával? Ha ugye van/volt/lesz Károlyi szobor, akkor miért is ne lehetne Horthynak is szobra?

Még mindig azt írod, hogy mi magyarok bűnösök vagyunk?
Nem tudod letagadni, fentebb nem egy hozzáröffentésedben szerepel.

Menj inkább Petőfi plakátját ufótlanítani, meg sajtszabadságot kívánni, elvégre sajtószabadság van és lesz, egészen adíg, amíg nem ti kerültök hatalomra.

Kik is tiltatták be Pestí László dokumentumfilmjét?
Csak nem ti? Ejnye na. MErt ami nektem nem teszik az már nem is jelenhet meg?
Ez a ti sajtószabadságotok? A legeszebb szdsz-es időket idézi mindez...:)

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 02:07:14

@sárkányfő: Horthy nem is bízott feltétlenül a németek sikerében - ez volt az oka annak, hogy amíg volt lehetőség a semlegességre, támogatta is azt, például Teleki hatalomban tartásán keresztül. Miután Jugoszlávia ellen német támadás indult, Magyarországot minden oldalról a Német Birodalom, vagy annak szövetségesei vették körbe.
Mégis mit tehetett volna Magyarország, kire kellett volna támaszkodnia? A britekre, akik ha Hitler hagyta volna a stratégiai kérdéseit tábornokaira, akkor valószínűleg kapitulált volna? A semleges Egyesült Államokra?

sárkányfő 2012.05.23. 02:08:03

@Tivadar főkancellár: továbbra sem érted...

de azt csípem, hogy a szélbal provokációiért mindig a szélbal a felelős, a széljobb provokációiért... na azokért is mindig a szélbal a felelős :DDD

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 02:08:41

@sárkányfő: "nagy távolság"

Magyarországnak közös határa volt a Német Birodalommal. Nem valamelyik bábállamán keresztül, hanem KÖZVETLENÜL. Milyen nagy távolságról beszélünk?

komplikato 2012.05.23. 02:09:09

@Tivadar főkancellár: Minden esetre elég gáz, hogy pl. dokumentum film szintjén eddig legkorrektebb anyagokat (akár hazánkról is) miért a kanadaiaktól láttam és miért nem hazai kézből? Itthon pl. kussolnak 56 lengyel előzményeiről, mint szar a fűben, mert nem fér bele a "de mi magyarok megmutattuk a világnak, csak mi" történelem hamisításba. Ezeket nekem pl. miért máshonnan kell megtudnom?
Egyébként volt egy a hetvenes években készült magyar sorozat a második világháború főbb mozzanatairól, amiben ismert színészek játszották a történelmi személyeket és ahhoz képest, hogy kádári éra közepén készült a Horthyról leírt pozitivista képekhez képest nem is volt olyan hamis. Mármint a magyarországi része, a kifestőkönyves pl. orosz részeket hagyjuk. Viszont volt benne egy vélemény a németek részéről a lakosság önérdek érvényesítő képességéről, ami azért árnyalja a könnyed német elfoglalást, vagy éppen a trianon ellenében meg nem történt ellenállás tényét.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 02:09:58

@sárkányfő: Dániel akcióját nem szélbal provokációnak neveztem. Ha igen, kérlek, idézd.

Dániel akciója egy buta és végtelenül korlátolt, feltünési viszketegségben szenvedő ember provokációja volt, aki sikeresen öntött olajat a tűzre.

pimpalini 2012.05.23. 02:11:00

Gyerekek!

Hagyjátok ezt a szánalomhuszárt a csudába!
Nincs értelme ennek az egésznek.
Ez nem érvel. Ez támad. Mindig is támadni fog. Bármire hoztok neki ellenérvet, jön a következő lépés.

Ha bebizonyítjátok neki, hogy teszem azt 1 embert lőttek agyon Magyarország területén (feltételezés), abból is azt hozná ki, hogy a magyarság a felelős érte.

Felesleges.

Trollt ne etess.

Én meg leléptem.

Az értelmesebbnek jó éjt!

A maradéknak meg finom, ízletes szénát a mezőn, addig sem szennyezi az internetet...:)

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 02:11:09

@sárkányfő:

Ez egyre gyöngébb, zsidó.

Szánalom.

sárkányfő 2012.05.23. 02:13:32

@Ben Franklin: te csak zsidózz, vegytisztán, mint korábban is, az illik hozzád.

@pimpalini: ha nem lennél lusta, szépen visszaolvasnád mi a baj Horthy szobrával, kb. ezer kommetnben volt róla szó, na meg a poszt is erről szól. ami a szavai kiforgatását illeti meg a többi hazugságod, stb., na az a baj hogy nagyon bénán csinálod, kicsit szedd már össze magad, biztos tudsz ügyesebben is hazudni.

@Tivadar főkancellár:
Az USA rohadtul belépett Pearl harbour után, és én ezt a dátumot említettem, egyébként meg más dolog kényszerből átmenetileg beállni a németekhez és más dolog olajozottan együttműködni a népirtásban, meg hadat üzenni az USA-nak is.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 02:13:34

@komplikato: "Itthon pl. kussolnak 56 lengyel előzményeiről, mint szar a fűben"

Gondolom, ezért került elő a politikában Orbánéknál a hagyományos lengyel-magyar barátság kommunistaellenes interpretációja is, na meg a két nemzet szolidaritása. Gondolom, ezért kezdődnek az '56-ról szóló művek és megemlékezések a Bem téri tüntetéssel, amit a lengyelek melletti szolidaritás miatt rendeztek...

"Egyébként volt egy a hetvenes években készült magyar sorozat a második világháború főbb mozzanatairól"

Gondolom, politikailag független volt, mint a náci Jud Süss-film is... a mai forrásokat használd, azok már valóban az objektivitásra és a valóságra törekednek.

pimpalini 2012.05.23. 02:13:40

@komplikato:

Emlékszem rá. Till Attila játszotta Horthyt.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 02:15:39

@sárkányfő: Az USA Japán ellen háborúzott egészen 1944-ig, a normandiai partraszállásig. Magyar-amerikai hadszíntér sosem jött létre, ha csak azt nem nevezzük annak, hogy 1944-től az amerikaiak lebombázták hazánkat.

És Pearl Harbornál mintha megsemmisült volna az amerikai flotta jelentős része, és néhány hónapon belül Japán elfoglalta volna Délkelet-Ázsiát... ezért kellett volna a szövetségesek oldalára állnunk? (hangsúlyozom, még mindig totálisan bekerítve a tengelyhatalmak által)

komplikato 2012.05.23. 02:16:03

@Tivadar főkancellár: "mert ha hajlandó volna elfogulatlanul, a mai történelmi munkákba akár csak beleolvasva képet alkotni róla"

Erre írtam fentebb, hogy a mai kor történelmi munkáiból tájékozódni pont olyan félig vak állapot, mint a SZU megbízására és nép megvezetésére szolgáló kádári érában kitermelt történelmi munkákból. Azért mert másfelé torzít, még torzít. Mondom már az is elég sokat mond, hogy pl. 1956-ról mi az amit elmondanak, mi az amit elhallgatnak. vagy 1948-49-ről.

sárkányfő 2012.05.23. 02:16:18

@Tivadar főkancellár: jaj, közvetlenül, tudod pontosan hogy értettem, más ha elfoglalt országon át van a határ, és más, ha alapból, a németeknek szinte látótávolságban volt dánia, minden fűcsomót ismertek, ezer éve a szomszédjuk volt, nálunk meg nem volt semmi helyismeretük, pontosan tudod miről beszélek, már te is kezded a félrebeszélést...

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 02:16:43

@sárkányfő: Bírom amúgy, hogy írsz valamiféle érvet, az ember racionális érvekkel megcáfolja, és előállsz valami újjal. :)

sárkányfő 2012.05.23. 02:18:06

@Tivadar főkancellár: te olyan szinten forgatod ki a szavaimat, hogy na. ha nem akarod józan ésszel értelmezni amit írok, akkor csá.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 02:18:12

@komplikato: Miért lenne félig vak állapot? Szabaddá vált a szovjet titkosszolgálati iratok jelentős része, és képzeld, fel is dolgozták őket. Enélkül például nem lehetne tudni, hogy Hitler és Sztálin felosztották Európát, és hogy Katynt nem a németek csinálták.
Ennyit a "félig vakon tapogatózásról..."

sárkányfő 2012.05.23. 02:19:32

@Tivadar főkancellár: mit cáfoltál te az álmaidban kedves? :D

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 02:19:46

@sárkányfő: Ausztria 1938 óta a Német Birodalom szerves része volt. Bécs német város volt, Graz ugyancsak.
Ismét kérdem: miről beszélünk?
Nem mellékesen, mintha 1941-ben a németek felvonulási területnek használták volna hazánkat (miután Horthy, a nagy németbarát ezt 1939-ben elutasította). Gondolod, ez lehetséges lett volna a "fűcsomók" ismerete nélkül?

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 02:21:47

@sárkányfő: Például legutóbb azt, hogy Németország nem volt határos hazánkkal, és nem tudta katonai szempontból feltérképezni. Például azt, hogy Horthy nem az utolsó pillanatban jött rá, hogy a németek el fogják veszíteni a háborút. Például abban, hogy a dániai és magyarországi holokausztot párhuzamba lehet állítani.
Így kapásból fejből ennyi.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 02:22:48

@sárkányfő: "Az USA rohadtul belépett Pearl harbour után"

Erre reagáltam történelmi tényekkel (nézz utána, nem én találtam ki): mit is forgattam ki?

Ben Franklin 2012.05.23. 02:23:28

@Tivadar főkancellár: A szovjet titkosszolgálati iratokból derült ki az is, hogy a zsidók nürnbergtől 1988ig hazudoztak auschwitzről.

sárkányfő 2012.05.23. 02:24:26

@Tivadar főkancellár: süket duma. teljesen nyilvánvaló, hogy ilyen szintű népirtás magyar együttműködés nélkül nem lehetett volna. ez van. tény. és egy hadsereg nem az ország összes falujának összes utcáján vonul fel, hagyjuk már a süket dumát.

sárkányfő 2012.05.23. 02:26:36

@Tivadar főkancellár: az, hogy te nem vagy képes felfogni a politikai-hadi-gazdasági jelentőségét annak, hogy az USA hadba lépett, az egy dolog, hogy Horthy sem volt képes, na az már szomorú.

komplikato 2012.05.23. 02:26:40

@Tivadar főkancellár: "Gondolom, ezért került elő a politikában Orbánéknál a hagyományos lengyel-magyar barátság kommunistaellenes interpretációja is, na meg a két nemzet szolidaritása."

Ja és ezért hívták meg ide a lengyel testvérpártjuk ELLENZÉKÉT. :D
Meg azért álltak ki a csóri lengyelek Viktor politikája mellett. Ugye másét könnyű a csalánba verni ...

"Gondolom, ezért kezdődnek az '56-ról szóló művek és megemlékezések a Bem téri tüntetéssel, amit a lengyelek melletti szolidaritás miatt rendeztek..."

Ehhez képest a tévében idén leadott anyagban is úgy kezdték, hogy a magyarok nem hagyták magukat és kimentek az utcára az orosz megszállás ellen tiltakozva ... közben egyszer nem volt szó a lengyelekről. Ezt szokták még olyanokkal megspékelni, hogy az 1956-os magyar lázongás verte be az első szöget a kommunizmus koporsójába, miattunk bukott a SZU, stb. Vagy a túl heroizált verzió, miszerint az ország kelt föl az oroszok ellen, közben meg volt pár ezer valóban bátor (vagy naiv) ember aki ténylegesen élete kockáztatásával vagy feláldozásával ezt tette, míg jelentős többség meg nem. vagy nem illik beszélni köztörvényes bűnözőkről akik pont úgy kihasználták a szitut, mint bármilyen lázongás, háború vagy katasztrófa esetén máshol és máskor is.

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 02:28:02

@pimpalini:

Amig élt, Somogyváry Rudolf játszotta Horthyt. A halála után vette át a szerepet Till Attila.

Nemes Dezső és a többi zsiráf bolsevik hazaáruló azonnal őrjöngeni kezdett a Népszabóságban, mert túl szimpatikusnak találták Horthy megjelenítését.:)

Ez az idióta sárkánypöcs nem az unokája véletlenül?

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 02:28:10

@sárkányfő: Mondtam már: ebben igazad van, de talán azt is figyelembe kéne venned, hogy erre a "magyar együttműködésre" egy katonai megszállás, egy ismételt katonai beavatkozás, a szuverenitás teljes elvétele után került sor, nem mellékesen a háború utolsó évében.

A te gondolatmeneted alapján a szlovák, francia, lengyel, stb. holokausztra sem kerülhetett sor az ott élő népek együttműködése nélkül, és már jóval korábban, jóval kevesebb német erőfeszítéssel végbement.

Ezt valamiért elengedted a füled mellett, ahogy azt is, hogy minden nemzetben találsz megfelelő számú embert egy ilyen népirtás kivitelezéséhez.
Olvasd csak vissza, egyszer már leírtam ezt.
Attól, hogy Szálasit hatalomba ültették, vagy Sztójayt kinevezték, hazánk nem lett szélsőjobboldali, sem pedig nyilas. Ahogy Franciaország sem lett Pétain marsalltól náci.

komplikato 2012.05.23. 02:32:57

@(C) Neel Armstrong (A): Nem, a keveredés tárgya, hogy az illető személyt Tyll Attilának hívták. És én is csak pár perce lestem meg a Wikin. És igen, szimpatikus avagy emberi ábrázolás volt.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 02:33:38

@komplikato: Szerinted 1956 volt az egyetlen forradalom, amikor köztörvényes bűnözők szabadlábra kerültek?
Nem akarlak elszomorítani, de 1848-ban a betyároknak (akik köztörvényes bűnözők voltak) saját hadtestük volt Rózsa Sándor vezetésével a honvédségen belül. Mégsem jut eszébe senkinek a honvédeket közönséges rablóknak minősíteni.
Az pedig, hogy a nemzeti öntudat, mit állít, az egy dolog. Gondolom, ugyanilyen fenntartással kezeled a brit civilizáló öntudatot, vagy az amerikaiak azon eszményét, hogy ők a demokrácia letéteményesei. Vagy a szlovákokét, akik állítólag már Árpád előtt államot hoztak itt létre, hamisított verstöredékeken kívül viszont mégsem bizonyítja semmi.
A nemzeti szimbolikus politikát az egzakt történetírással összemosni elég súlyos hiba, remélem, tudod. Te épp ezt teszed.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 02:35:02

@komplikato: Mint fent írták, fel is háborodott rajta a rendkívül elfogulatlan és tárgyilagos sajtó, hogy Horthy rokonszenvesnek látszik(!). És szerinted komolyan ebből kéne tájékozódni?

Ezek szerint a göbbelsi propagandát is fel kéne használnunk a zsidóság tárgyilagos megismeréséhez?

komplikato 2012.05.23. 02:36:08

@Tivadar főkancellár: Szálasiról jut eszembe.
Annak idején amikor "divat" volt a Skinhead lét, megfigyeltem, hogy rengeteg bőrfejű srácnak van több sch a nevében, mint enyémben mássalhangzó. Aztán most elnézve pont Szálasit vagy a mai "szélsőséges" egyedek családnevét ... miért kell "magyarítani" a nevüket? Miért nem jó az eredeti családnév? Szégyenlik vagy mi a görcs?

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 02:37:12

@komplikato:

Angyalom, kár velem vitatkoznod, mert sötét vagy.

A sorozatban először Somogyváry Rudolf adta Horthyt, csak te akkor még nem éltél, kis buta liba.:)

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 02:37:29

@komplikato: Erről a skinheadeket kérdezd, sajnos én nem tudok erről felvilágosítást adni.

komplikato 2012.05.23. 02:37:58

@Tivadar főkancellár: "Ezek szerint a göbbelsi propagandát is fel kéne használnunk a zsidóság tárgyilagos megismeréséhez?"

Nem, de mondjuk úgy finoman, hogy sokan ekként vagy ilyesmi módon teszik. :)

yatumux 2012.05.23. 02:38:29

@komplikato:

Kedves. "Viszont az is tény, hogy a "nagymagyarország" térképből lecsípet részek jó részén kevés vagy gyakorlatilag semennyi magyar sem élt.

Ezt úgyan honnan vetted ? :)

Hogyan írhatsz ilyen buta, gonosz dolgot ? Pld Erdélyben a Románok kb
50% délvidéken a szerbek talán 20-25% voltak. Miért írsz ilyeneket ???

sárkányfő 2012.05.23. 02:39:08

@Tivadar főkancellár: te valami egészen más értelmezést adsz az együttműködésnek mint én. többször leírtam, de leszartad, most is így fogsz tenni: nem volt olyan szintű katonai beavatkozás, ami a népirtás ilyen nagy hatékonyságát el tudta volna érni, ha a magyar hatóságok nem támogatják.
és nem engedtem el a fülem mellett semmit, már leírtam hogy nincs kollektív bűnösség, bár rohadt uncsi hogy te zsigerből mindenre a hárítást keresed, holott nem lehet mindent hárítani, volt magyar felelősség is, amit nem lehet rákenni a körülményekre, de te csak így vagy hajlandó. pont ez a hazugság, önámítás.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 02:40:05

@komplikato: El is ítélik őket, nagyon helyesen. Éppen így kell tenni a szocializmus Horthy (és Horthy-korszak) irodalmával is, mert negatív prekoncepcióval vizsgálják a múltat. Ahogy Goebbels is a zsidóságot.

sárkányfő 2012.05.23. 02:41:37

@Tivadar főkancellár: igen, te és Horthy csak utólag fogta fel.

na csá, én alszom, további kellemes relativizálást, hárítást, mentegetést, stb., nem féltelek titeket...

komplikato 2012.05.23. 02:42:27

@Tivadar főkancellár: Mondjuk Szálasira gondoltam vagy Toroczkaira, de van még pár név.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 02:45:54

@sárkányfő:
"nem volt olyan szintű katonai beavatkozás, ami a népirtás ilyen nagy hatékonyságát el tudta volna érni"

Valószínűleg a négy hadtest dísznek érkezett az országba, és a németek is viccből rendelkeztek be hazánkban a Vörös Hadsereg megállítására. Ezek a katonák amúgy láthatatlanok is voltak, és meg sem érkeztek. A Páncélököl-hadművelet pedig októberben csak a képzelet szüleménye volt.

"mindenre a hárítást keresed"

Nem, nem én keresem a hárítást. Te vagy az, aki a prekoncepciódnak nem megfelelő tényeket figyelmen kívül hagyod, nem foglalkozol semmi mással, csak ami a mániád tárgya. Horthy bűnös volt - neked ennyi elég, a továbbiakban azzal foglalkozol, ami szerinted téged igazol, és ezzel akár hajlandó vagy elmenni a japán-amerikai háborúig is. Hasonlóan a szocializmus tankönyveihez - nem ezekből ismerted meg véletlenül a történelmet?

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 02:46:39

@komplikato: Szálasinak a nagyapja váltott nevet, nem ő maga. Újabb történelmi urban legend.

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 02:48:00

@sárkányfő: Ebben ne velem vitatkozz, hanem Romsics Ignáccal, vagy Szerencsés Károllyal. Ők ugyanis nem úgy gondolják, mint te, de szegények biztos csak elfogultak, mint én. Vagy mondjuk a Rubicon folyóirattal.
Most komolyan meg akarod alázni magad ezzel?

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 03:03:56

@sárkányfő: A relativizálásom tényadatokból, eseményekből, évszámokból, statisztikákból állt. A tied miből? Ugyanannak a mániákus ismételgetéséből, és az örökös "de"-ből, amivel körbejártuk a világot (szó szerint).

anonymand 2012.05.23. 03:06:22

@Ben Franklin:

Tisztelt Ben Franklin!

"A zsidókat kötelező szeretni, vagy mi? Vagy a románokat? Merthogy így adod elő." - nem senkit nem kötelező szeretni.
De nem szabad gyűlölni senkit!
"„Szeresd az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből, teljes erődből és teljes elmédből, és felebarátodat, mint magadat.” (Lukács 10:27)"

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: "Ugyanekkor semmisült meg a 2. magyar hadsereg is. Bár ez a hadsereg utolsóként hagyta el Don-parti állásait, és százötvenezer embert veszített két hét alatt, csak hogy a német csapatok nyugodtan kiüríthessék Voronyezst, és háborítatlanul visszavonulhassanak: a magyar sajtó egy sóhajtást sem küldött utána. Tóth László a Nemzeti Újság vezércikkében felszólítja a társadalmat, hogy ne is beszéljen erről a csapásról."
mek.oszk.hu/08500/08575/08575.htm
Adalék Horthy nagyságához....

Tivadar főkancellár (törölt) 2012.05.23. 03:11:19

@anonymand: Sokban egyetértek veled abban, amit mondasz, de könyörgöm, vedd már te is a fáradtságot és ne Nemeskürtyt idézd 1968-ból, hanem idézz már egy mai könyvből. Ugyanis nagyon sok minden ebben az idézetben sincs benne.
Még ha a MEK lusta is beszkennelni a kortárs műveket (ez az ő szégyene!)

anonymand 2012.05.23. 03:34:46

@Tivadar főkancellár:

Tisztelt Tivadar főkancellár!

Már megbocsáss, Horthy szavait (emlékirataiból) más sem tudja másképp idézni.
Ami az idézetben benne van éppen elég a glória suvickolásához...

Tisztelettel:
anonymand

Magyar Vitéz · http://objektivmagyarsag.blog.hu 2012.05.23. 03:57:16

"Mi", "ŐK", "Zsidók", "Németek", "Horthy"...

Ezek csak fogalmak!

Beszéljenek a SZÁMOK, mert a tényekkel nehéz vitatkozni!

Magyarok lúzerek lennének?
Magyarország KIS ország. GDP negatívba hajlik.
Igen, a számok alapján a magyarok lusta, tetü, egymáson áttaposó gerinctelen férgek, akiknek a teljesítménye nem hogy nulla, de negatív!
A magyarokon élősködő vérpók politikusok pedig a népet megtestesító, ecserin vett diplomás urambátyám kismaffia pajtások.

Németek? Szorgosak, főleg az import, de gyűlölt szükséges török melósok millióival, akik a precíz német autókat szerelik össze a gyártósor mellett.

Zsidók? Sergey Brin, Mark Zuckerberg, Einstein, kell még sorolnom? Nélkülük csak gój barmok legelnének a pázsiton nagyokat bégetve meg fingva a seggükben vájkáló többi barom arcára. (erre is van példa: Jobbik)

Horthy? Hát az meg egy debil nagy fasz volt! Kiárulja az egész országot, bután befekszik, bepucsít a náciknak, ott virít a sok kitűzőjével mindenhol hitler mellett, parádézik kitűzőkkel a fehér lovon mint valami extrovertált vén buzi, aztán amikor a fiát elrabolják a nácik, bedobja a törölközőt, na azt már, nem, kétszázezer katona meghallhatott a brutális fagyhalálban a donnál, de amikor a saját kis fiacskájáról van szó, azt már nem hagyhatja! megint bepucsít a náciknak, az egész országot odadobja a távirányítós pszichopata szálasinak, ő meg lelép portugáliába a tengerparti villájába a süllyedő országból? hazafi? ez? egy féreg, mint a legtöbb magyar.

Nobel díjas tudósok? Ja, azok kérem zsidók voltak. A Rubik Kocka feltalálója sem magyar kéremszépen....

AAAviszontlátásra!

windex 2012.05.23. 05:54:14

@Tallono: nem vagy kompetens, ignorálandó

midnight coder 2012.05.23. 05:55:23

@Magyar Vitéz: "Magyarország KIS ország. GDP negatívba hajlik."
Ja. Köszönhető ez jórészt annak a 8 éves elkúrásnak amikor kik is voltak hatalmon ? Milyen állapotban is vette át az országot az MSZP-SZDSZ koalíciója ? Különös hangsúllyal az SZDSZ-re, mivel a koalában mindig is a liberósok adták az észt és a komcsik a szavazókat.

"Németek? Szorgosak, főleg az import, de gyűlölt szükséges török melósok millióival, akik a precíz német autókat szerelik össze a gyártósor mellett."
A német autók ma már semmivel nem precízebbek mint bármi más. A németek pedig ugyanúgy a 90-es évek előtt felhalmozott tartalékokból élnek mint minden régi európai ország, és a boltjaik ugyanúgy teli vannak made in china termékekkel mint mindenki másnak. Annyival jobbak mint más, hogy a német gépipar szállít egy rakás gépet a kicsi kínaiaknak akik aztán az ezekkel a gépekkel gyártott termékekkel árasztják el az ő piacaikat is. Az pedig már megint más kérdés, hogy a kicsi kínaiaknak meddig lesz szükségük erre.

"Zsidók? Sergey Brin, Mark Zuckerberg, Einstein, kell még sorolnom?"
Ha ezeket a "zsidókat" megnézed, és összehasonlítod mondjuk egy tiszta vérű izraeli zsidóval, akkor azt fogod látni, hogy kb. annyira hasonlítanak mint egy mai magyar egy kínaira. Azaz, genetikailag a zsidók pont úgy beolvadtak az európai masszába mint mi magyarok, akik anno kis termetú, barna bőrű népként érkeztünk a Kárpát-medencébe. Most pedig szép nagy, fehér emberek vagyunk. Ami a vicc egyébként - genetikailag maga Hitler is zsidó volt, legalábbis volt benne ilyen gén.
A másik dolog a kultúra - de vajon Neumann, Szentgyörgyi, és a többiek vajon igazából milyen kultúrán is nevelkedtek ? Milyen nyelvet tanultak, milyen iskolát jártak ? Einstein sem a Talmudból tanulta a fizikát és a matekot. A zsidó identitás igazából a nulláról lett visszahozva, még élő nyelvük sem volt, azt is úgy tanulták újra.

Horthy pedig tette azt, amit az adott helyzetben tenni lehetett. Trianon után, az akkori gazdasági, társadalmi helyzetben meglépte a legjobbat amire képes volt. Nem hiszem, hogy Pl. Gyurcsány ugyanebben a helyzetben többet hozott volna ki a dologból. Sőt. Ha rajta múlik, ma a fővárosunkat Bukarestnek hívnák, és mi most nem vitatköznánk. Én lennék, de te aligha.

windex 2012.05.23. 06:07:09

@puffatag: rólam aztán eddig sem mondhatta senki még azt sem, hogy konzervatívjobbos lennék, de ez a népszabi online cikk, hát, hogy is mondjam, erre mondja azt a redőrnyomozó, hogy közvetett bizonyíték, ami ráadásul a korból és körülményei kontextusából kiragadva elég bizonytalan bizonyíték, hát, nem kell olyan magabiztosnak lenni, én nem hiszek fenntartás nélkül senkinek, ez meg kevés a meggyőzéshez

mese1 2012.05.23. 06:08:18

Üdv! Hothy kormányzó úr, mindent meg tett, amit megtehetett az adott helyzetben. Konszolidálta az országot Trianon, és a kommunista ámokfutás után, majd a gazdasági világválság után ismét. Gyarapította az ország területét. A háború elkerülhetetlen volt, ott már kényszerpályán mozogtunk, amikor Jugoszláviát kipécézték a németek, választhatunk a megszállás (a németek készek lettek volna már akkor is elfoglalni hazánkat), vagy a bevonulás között, az utóbbi lett. Hitler ideges lett, mikor a lengyel hadsereg ide menekült tagjait nem adtuk ki, sőt sok lengyel zsidót sem. Amikor a háború rosszra fordult, akkor elkezdet tárgyalni az angolokkal (Kállay-kormány), de végül miután hitegettek minket nem lett semmi belőle, majd az Oroszok felé fordult, csak már késő volt, a németek lényegében megszállták az országot, és Szálasi kezébe került a hatalom. Horthy kormányzót igazolták, és Nürnbergi perben csak mint tanú szerepelt, és Sztálin is kérte, hogy ne vonják eljárás alá...

töreki 2012.05.23. 06:41:41

@sárkányfő:
Milyen népirtásról beszélsz? Több most a zsidó mint volt mielőtt elkezdődött volna a háború! Már rég ki kellett volna pusztulniuk ha csak egyetlen betű is igaz lenne a holokamúból abban a formában ahogyan hazudozzák!

2012.05.23. 06:59:14

Hát igen. Horthy mindent megtett azért hogy az ország elvesszen.
Neki köszönhető hogy meghalt több százezer ember a fronton, a hátországban és az azt követő málenkij robotban, a fogságban.
Lehet itt szépiteni, de ő is háborús bünös volt.Csupán azért nem lógatták fel, mert befogadta a lengyel menekülteket és megpróbált kiugrani, mikor beütött a krakk.

Vajon a fronton, a hátországban elesettek, a hozzátartozók, a hadi árvákról mikor akarnak emlékévet tartani, mert ők valóban megérdemelnék.
De Horthyt el kéne felejteni mint hőst, mert nem az volt.
Tőle még a "rongyosgárda" is tisztességesebb volt.

mese1 2012.05.23. 07:06:45

@jános515: Miután benyelted a kommunista törit csak neked még egyszer:Üdv! Hothy kormányzó úr, mindent meg tett, amit megtehetett az adott helyzetben. Konszolidálta az országot Trianon, és a kommunista ámokfutás után, majd a gazdasági világválság után ismét. Gyarapította az ország területét. A háború elkerülhetetlen volt, ott már kényszerpályán mozogtunk, amikor Jugoszláviát kipécézték a németek, választhatunk a megszállás (a németek készek lettek volna már akkor is elfoglalni hazánkat), vagy a bevonulás között, az utóbbi lett. Hitler ideges lett, mikor a lengyel hadsereg ide menekült tagjait nem adtuk ki, sőt sok lengyel zsidót sem. Amikor a háború rosszra fordult, akkor elkezdet tárgyalni az angolokkal (Kállay-kormány), de végül miután hitegettek minket nem lett semmi belőle, majd az Oroszok felé fordult, csak már késő volt, a németek lényegében megszállták az országot, és Szálasi kezébe került a hatalom. Horthy kormányzót igazolták, és Nürnbergi perben csak mint tanú szerepelt, és Sztálin is kérte, hogy ne vonják eljárás alá...

Pipas 2012.05.23. 07:19:41

@Magyar Vitéz: "Magyarország KIS ország. GDP negatívba hajlik."

Ennyire ostoba senki nem lehet, hogy ilyen marhaságot leírjon. Ez egy akkora hülyeség, hogy ehhez sima butaság nem elég.

"Igen, a számok alapján a magyarok lusta, tetü, egymáson áttaposó gerinctelen férgek, akiknek a teljesítménye nem hogy nulla, de negatív!"

Hát mondjuk az olyan emberek véleménye akik negatív GDP-ről írnak, az meg kit érdekel?

"Ezek csak fogalmak!
Beszéljenek a SZÁMOK, mert a tényekkel nehéz vitatkozni!"

Ez is ritka nagy gyöngyszem, de tutod mit, legyen. Itt[1] vannak neked a számok.

"az egész országot odadobja a távirányítós pszichopata szálasinak, ő meg lelép portugáliába a tengerparti villájába a süllyedő országból"

Aha, és akkor lássuk a tényeket, ne csak a hazugságokat terjesszük:

"A kormányzói családot a meghiúsult kiugrási kísérlet után a németek foglyul ejtették, és a bajorországi Weilheim közelében található Hirschberg kastélyba internálták. A szögesdróttal körbezárt kastélyt egy SS-század őrizte, a kormányzói párt sétáikon kutyás őrök kísérték."[2]

"Az amerikai csapatok 1945. május 1-jén érték el a hirschbergi kastélyt, ezzel a volt kormányzó amerikai hadifogságába került. "[2]

[1] www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:HUN&dl=en&hl=en&q=gdp+hungary

[2] hu.wikipedia.org/wiki/Horthy_Mikl%C3%B3s#A_lemondat.C3.A1s_ut.C3.A1n

Circus 2012.05.23. 07:36:07

Nyilvánvalóan felesleges elgondolkodni azon, hogy mi lett volna, ha - DE, ami volt:

- szövetséget kötöttünk a náci Németországgal
- hadat üzentünk SzU-nak és USA-nak
- rengeteg magyar katona halt meg a fronton, mind idehaza
- háború végén a vesztesek oldalán álltunk, semmi joggal, óriási jóvátételi kötelezettséggel, esély nélkül a trianoni rendezésre, sőt...

Fentiek alapján nem tudom, hogyan lehetne egy olyan vezetőt hősként tisztelni, aki a fentiek idején regnált.

Igen, tökösen ellent kellett volna állni, nemet mondani a németeknek, nem tűzön-vízen át kitartani. Akkor, ha a végeredmény ugyanaz is lett volna (bár kétlem, hogy a szövetségesek akkor is szarrá bombáztak volna minket, de mindegy), bőven lett volna esély, hogy egész más elbírálás alá essünk a végén.

HM altengernagyot nem bűnösként kezelték a szövetségesek a háborús perekben.
DE AZ ORSZÁGOT IGEN.
HM megúszta, MAGYARORSZÁG NEM.

Ezen elgondolkodott bárki is, aki ennyire isteníti őt?

Vidéki 2012.05.23. 07:39:49

Óriási hiba volt Horthy részéről, hogy belépett a háborúba, noha Teleki Pál érzékeltette vele a veszélyt és öngyilkosságával nyomatékot is adott mondanivalójának.

Persze ettől még sorsunkat nem kerülhettük volna el.

Elgondolkozhatunk Lengyelország szerepén is és valaki megmagyarázhatná, hogy Lengyelország mivel érdemelte ki a sok rosszat amit a sors rámért?

Lengyelország, amelyik először szállt szembe a náci Németországgal, majd a Molotov-Ribbentropp paktum eredményeképpen területének majdnem fele még 1939-ben szovjet fennhatóság alá került, elméletileg szintén a hitlerellenes koalíció győztes államaihoz tartozott volna, mégis szovjet uralom alá került.

A ii. világháború előtti területének nagy részéről le kellett mondania.

Kárpótlásként hatalmas német területekről telepítették ki a német lakosságot és a szovjetek által annektált területekről lengyeleket telepítettek oda.

Lengyelország területe a német területek annektálása után is alig haladta meg háború előtti területeinek felét.

Különböző szovjetek által megszállt országokból összesen 14 millió németet telepítettek ki szülőföldjéről.

Az etnikai tisztogatás elvét a győztes, úgynevezett „demokratikus” hatalmak (Szovjetúnió, Nagy Britannia és az Egyesült Államok) teljesen elfogadhatónak vélték.

A Szovjetúnióban gyakorlat volt egész népcsoportok kitelepítése szülőföldjükről.

A krími tatárok pusztító áttelepítése 1944-ben történt Egy év mulva a krími tatárok fele már nem élt.

Sztálin elvtárs a magyar kérdésről így nyilatkozott:
„A magyar kérdés, vagon kérdés”

A balti államok sohasem támadták meg a Szovjetúniót és senki mást sem, mégis szovjet megszállás alá kerültek.

picikisköcsög 2012.05.23. 07:46:32

@Tivadar főkancellár: plagi bácsinak mikor is volt beleszólása az ügyekbe? Mindent aláírt (persze hejtelenül), amit vitya elétolt....

Pipas 2012.05.23. 07:51:29

@Circus: "Igen, tökösen ellent kellett volna állni, nemet mondani a németeknek, nem tűzön-vízen át kitartani. Akkor, ha a végeredmény ugyanaz is lett volna (bár kétlem, hogy a szövetségesek akkor is szarrá bombáztak volna minket, de mindegy)"

Hát dehogynem bombáztak volna szarrá minket, sőt az oroszok is ugyanolyan vehemenciával támadták volna Budapestet és az egész országot mint így. Sőt, ugyanúgy azt mondták volna, hogy felszabadítottak. Miért lett volna máshogy? Az "igazságosság" nevében? A nagypolitika és a hadvezetés először dönt, utána gyárt igazságot, nem az igazságot mérlegeli és utána dönt!

Egyetlen egy különbség lett volna: a németek nem egy évet, hanem mondjuk hat évet lettek volna magyarországon.

Emiatt aztán ma háromszáz zsidó élne magyarországon, és mondjuk háromezer cigány. Viszont egy csomó magyar katona nem a fronton halt volna meg, hanem a munkatáborba. Amúgy minden tök ugyanaz lenne.

picikisköcsög 2012.05.23. 07:52:38

@Pipas: Te, a vezíRetek által beígért egymillió munkahelyből mennyi is jött össze? Mérnöktanár - infotanárként 1 hónappal ezelőtt kib@sztak a munkahelyről (10 perc alatt kellett választanom közös megegyezés és felmondás között). Pedagógus életpályamodell = kötelezően eltöltendő 32 óra munkahelyen->2012. szeptember, bérrendezés->2013. szeptember. Ja, csak legyen valaki, aki vitya fiának s&ggnylój@t megtanítja hejessssen írni!

csabakirályfi 2012.05.23. 07:54:26

Nem tudom, volt-e már, de Horthy nem volt arisztokrata. Legfeljebb eltáncolta.

Pipas 2012.05.23. 07:59:22

@picikisköcsög: Figyelj, köcsög! Összekeversz valakivel, én soha nem támogattam a fideszt. :)

midnight coder 2012.05.23. 08:01:43

@Circus: Neked is az a bajod mint sokan másoknak is - azt hiszed, hogy nekünk lett volna számottevő katonai potenciálunk ellenállni a német hadseregnek. Két megoldás volt: vagy csatlakozunk, vagy megszállnak. És nem hiszem, hogy ezzel bárki is - beleértve a katonákat és a zsidókat is - jobban járt volna. Akkor nem a Don-kanyarban esnek el a katonák hanem a német hadsereggel harcolva. Az meg hogy az így elfoglalt országban mi lett volna a zsidóság sorsa szerintem nem kell részleteznem. Nemigen lehettünk volna akkoriban a Kelet Svájca.

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.05.23. 08:02:43

Nekem inkább azt magyarázza meg valaki, miért védik most ennyire Horthy Miklóst, amikor az anno totálisan ellehetetlenítette az ő félig-meddig ideológiai elődjeiket a kormányra jutásban? A szélsőjobb '39-ben már simán nyerhetett volna.

kidon 2012.05.23. 08:03:43

@Tallono: KURVA ANYÁD AZ A RIBANC AKI MEGSZÜLT EGY ILYEN ÁLLATOT!!!!!

töreki 2012.05.23. 08:03:46

@Vidéki:
A legelső mondatod mindjárt hazug! Telekit meggyilkolták a németek nem öngyilkos lett!

midnight coder 2012.05.23. 08:05:03

@picikisköcsög: Aki informatikus mérnöki diplomával pedagógusként tevékenykedik, az meg is érdemli.

nu pagagyí 2012.05.23. 08:06:40

@Pipas: Mi lett volna, ha?
Tökmindegy, azt viszont biztosan tudjuk mi lett. A zsidók nagy részét kiírtották, hála az előre csomagolásnak, zökkenőmentesen. Budapestet szétlőtték, a magyar katonák értelmetlenül pusztultak el egy rablóháborúban a Don-kanyarnál. A Horthy-rendszer mérlege egy kisebb ország lett, összefogás helyett a gyűlölet magvait vetette el. És sajnos még államférfi sem volt, családja és személyes érdekeit az ország sorsa elé helyezte.

2012.05.23. 08:09:56

@mese1: Mielőtt elmagyaráznád nekem,hogy mit nem értek jól--elmondom, hogy nagyapám Miskolcról vonult be katonának, édesapám pedig mint levente került a frontra, 1944 év őszén.
Ugye akkor megengeded hogy azoknak hiszek, akik megjárták a hadak útját és nem azoknak, akik holmi hatásvadász könyvekből és érdektörténelmi leirásokból olvassák a borzalmat.

Azoknak hiszek akik átélték, ott voltak és nagy szerencsével túlélték a szőrnyűséget.

Lehet hogy nem én ettem meg a történelem elferditését, hanem azok akiknek halvány lila gőze sincs arról hogy milyen is volt a Horthy-féle uri Magyarországban élni.Ott ahol tele volt az ország, vitézekkel, kegyelmes-nagyságos-méltóságos urakkal, ide jutott. Hősködésből, ferditésekből meg lehet élni.Ha beveszik, nagyon jól--mint látható.
De a kérdés, ma is az, hogy ki támadta meg az országot, ki vonult be, a SZU-ba, felvidékre és délvidékre, ki üzent hadat az USA-nak.
Ha mindezt sikerül tisztázni--mindenféle-fajta flik-flakktól, akkor rájössz, hogy nem ismered a történelmet.
Te is annyit tudsz a Horthy-korszakról, mint azok a buta, de református iskolába járó debreceni diákok, akik Horthy mellett tüntettek.
Mikor megkérdezték, hogy ki volt Horthy, mit tudnak róla, akkor az "ész"
elmondta,hogy itt volt kollégista.
A másik két jövendő értelmiségi pedig vigyorgott, és nem mondott semmit, mert halvány lila göze se volt hogy miről van szó, de tüntetett .

Ne menjünk bele utólagos mosdatásba, ne mondjunk feltételes módban mondatokat, hanem maradjunk a ténynél.
Horthy nem hős volt, hanem egy buta, elképzelés nélküli vezető, aki a mások oldalvizén akarta visszaszerezni, az elcsatolt területeket.
De mivel ez nem sikerült és a győztesnek mindent szabad--az ország még kisebb lett.
Ezért maradjunk a ténynél--neki köszönhetjük a magyar katonák- a lakosság több százezres létszámának halálát, a több százezres kényszermunka táborba elhurcoltak kinszenvedését, a fiatal özvegyek és gyerekeik szenvedését és a háboru utáni kemény kárpótlás kinyögését.
Ha ezt figyelembe vesszük, akkor a "hős" kormányzó csak kárt okozott az országnak.
Akkor miről is beszélgetünk?

Circus 2012.05.23. 08:14:28

@Pipas: így kezdtem a kommentemet, hogy nincs értelme 'mi lett volna, ha' dolgokat megvitatni, most Te is pont ezt teszed :). Miután a SzU ütközőzónájának mindenképpen kellettünk volna (közvetlen határ nyugatnak), a sorsunkat valószínűleg nem kerültük volna el úgy sem, de azért más a győztesek oldalán befejezni egy háborút, és várni a 'megtorlást', nem?

Amúgy @nu pagagyí: mégtömörebben összefoglalta (köszönettel). Azt tudjuk, mi történt - az ország beleroppant, és még ma is nyögi ezt az örökséget. Legalább a lelkiismeretünk lenne most tisztább, és nem köpködnénk egymásra (annyira).

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.23. 08:14:32

Tegnap megkerestem a nagypapám származási igazolását. Nem hittem apámnak, amikor azt mondta, hogy őrizzem meg, mert még jól jöhet.

midnight coder 2012.05.23. 08:18:25

@nu pagagyí: A zsidók elég nagy része megúszta. A náci Németországgal a szomszédban finoman szólva is naivitás azt hinni, hogy túl sokkal jobban ki lehetett volna jönni ebből a dologból. Ahogy végül is, nem jöttek ki jobban Pl. a lengyelek sem, pedig őket aztán nehéz náci szövetségesnek beállítani.

Plumper 2012.05.23. 08:18:31

ha a horthysták mocskoszsidóznak, akkor abból arra következtetek, hogy nekik a Horthy-rendszerből a zsidógyűlölet, majd a zsidók legális kirablása és deportálása tetszik.

Horthy lehet, hogy nem volt gonosz ember, de kormányzása idején sok gonoszságot engedett meg, végül minden totális tragédiába torkollt.

@Tivadar főkancellár: ez igaz, de nem kétarcú politikát folytatott a magyar vezetés, hanem németbarátot. a 30-as évek elejétől egyre jobban húztak a németek felé, az elcsatolt területek visszaszerzése érdekében. annak az ára 150.000 katona és több tízezer civil halála, több tízezer munkaszolgálatos halála és 437.000 ember borzalmas elpusztítása volt, nem is beszélve az országot ért anyagi kárról.

Zsoo 2012.05.23. 08:18:48

@komplikato: Értem persze! Amit a tévében látsz, a politikailag korrekt szöveg az az igaz, így van? Megkérdezhetem, mi a végzettséged? Mire az a nagy önbizalom?

midnight coder 2012.05.23. 08:20:07

@Circus: Dehogynem. Vörösnácik akkor is lettek volna - ahogy a lengyelek, mi is mindenképp a béketábor tagjai lettünk volna - márpedig ahol vörösnáci van ott sok olyan is akad akinek hányni kell tőlük. És mindjárt megvan a két oldal.

midnight coder 2012.05.23. 08:22:34

@Plumper: Szerinted mégis, mi lett volna a következménye ha szembeszállunk velük ? Szerinted nyerhettünk volna azzal a német hadsereggel szemben amit a SZU is csak amcsi segítséggel tudott megállítani ? Szerinted, ha nem tudjuk megállítani őket, akkor hány katona hal meg ? Hány civil ? Mi lett volna a magyar zsidóság sorsa egy, a nácik által elfoglalt országban ?

Circus 2012.05.23. 08:22:46

@midnight coder:
Aha.
Tehát nem kellett volna a későbbi vesztes német-olasz vonal ellen mennünk, mert nem lett volna esélyünk. Nyilván több esélyünk volt így az angol-francia-amerikai-orosz/szovjet (más néven Szövetséges) hatalmak ellen...

Az azonnali végeredmények (halott/deportált civilek, elesett katonák) tekintetében kb mindegy, hogy hogyan halnak meg, ELÉG BAJ, HOGY MEG KELLETT HALNIUK.

Az ország, a nemzet sorsa szempontjából nagyon nem mindegy, hogy
honvédő vagy hódító háborút vívunk. Önként mentünk, akkor pedig vittek volna. Nem ugyanaz!

És pont ezért kérdezem ismét jobbérzelmű honfitársaimtól: HM-nek sikerült megmenekülnie a felelősségrevonástól, az országnak, a nemzetnek nem. Ennek fényében tényleg akkora államférfi volt?

Trejo 2012.05.23. 08:23:19

Horthy Miklós fasisztabérenc hazaáruló volt.

◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ► 2012.05.23. 08:26:55

De jó lett volna, ha Horthy nem mentegeti a férgeket. Már a legelején ki kellett volna űzni innen ezeket. Micsoda nyugodt, békés ország lenne ez.

Circus 2012.05.23. 08:28:13

@midnight coder: nagyrészt egyetértünk :)

Szerintem a vörösnácik jóval kevesebben lettek volna. Ne feledd, 40 évig muszáj volt együtt élni velük, és az emberek nagy része élni akart, gyereket nevelni, stb. Ezen emberek jó része nem vörösnáci, de jóabiztoskevesebb, mint a bizonytalanesetlegtöbb alapon inkább megalkudott. Lásd - 'kalandból itthonmaradt'

Lengyelek meg világéletükben ugyanúgy/jobban őrlődtek a hatalmak miatt. Litván-orosz-német... nekünk tatár-török-osztrák-német-orosz...

Normális helyeken meg kb tökmindegy, ki kormányoz, ha az ország jól működik, nem? De ez már off, aktuálpolitika :)

◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ► 2012.05.23. 08:31:26

Vihették volna a rongyos szaros batyuikat, ahogyan jöttek. Lyukas gatyában, mielőtt nekiláttak átverni és becstelenül lenyúlni a magyarokat. Mint ahogy a mai napig is teszik ezek az élősködő nyomorult férgek.

Zsoo 2012.05.23. 08:32:37

"@komplikato:
komplikato 2012.05.22. 23:21:02

@Zsoo: Pont olyan mint bármilyen gázos összeesküvés elméletes baromság. Valós tényeket, ténynek kikiáltott kamu dolgokat sorakoztat fel a logika alapvető szabályainak szándékos figyelmen kívül hagyásával. Aztán ott van az emberi hülyeség számításon kívül hagyása valamint az az apró TÉNY, hogy annyira nem érdeklünk senkit igaziból ... Egy nagyobb világvárosban többen laknak mint egész hazánkban. Egy közepes nagyvállalat éves bevételeiből megvehetné kilóra az országot, stb. Persze ezzel nem kell foglalkozni.

Az Eirc Von Däniken hasonlat NEM véletlenül volt. Ő aztán hihetetlenül be tud dumálni bármit ... vagy egy jobb biztosítási ügynök vagy szekta tag. De attól NEM lesz igaz."

Válaszom alátámasztása:
www.youtube.com/watch?v=WL7uYel_BAo

roki 2012.05.23. 08:32:41

@sárkányfő:

'egyrészt nem igaz hogy ilyen mértékű tömeggyilkosságra elementáris érdek volt'

Pedig igaz.
A korabeli, impulzív zsidóság részvételével a lengyel-magyar térség hatalmas prosperitási kilátásokkal rendelkezett, ami kiteljesedése esetén bizony átírta volna Európa egyesítésének folyamatát a sarokpontokon.

Horthy és a magyar politikai elit abbéli félelmében, hogy a vesztes csonkolt országocskát tovább rövidítik, vagy akár meg is szüntetik, gyáva előzékenységből nem csak kiadta a zsidókat, de élen is járt pusztításukban azért, hogy bizonyítsa Budapest veszélytelenségét a későbi győzteseknek.

Valószínűleg ez az oka, hogy Horthyt békén hagyták a győztesek, mert szó ami szó, a filoszemita oldalnak igaza van abban, hogy a horthysta rezsim zsidók kiirtásában tevékenykedve technikailag valóban túlment azon a határon, amit még a kényszerrel lehetne igazolni.

A helyzet olyan, hogy a filoszemita oldal mindenképpen szeretne egy nagy 'A'-t mondani, de semmiképp sem utána a 'B'-t.

midnight coder 2012.05.23. 08:35:32

@Circus: 1. Abból indulsz ki, hogy már az elején adott volt, hogy a németek bukják a II világháborút. Nem volt az.
2. Igen, így is, úgy is meghaltak volna - szvsz ha szembeszállunk a németekkel, akkor sokkal többen. A magyar hadsereg gyakorlatilag 100%-ban elpusztult volna, a zsidók 100%-a elpusztult volna, és a polgári lakosság nagy része is.
Így lényegében csak átvonult rajtunk a háború. Ha a németek elfoglalnak minket mondjuk 40 körül, akkor a németeknek - esetleg a szövetséges románoknak, szerbeknek, stb - jó pár évük lett volna itt népirtani. És ne hidd, hogy 45 után bárki is értékelte volna ezt. Ha a románok jól szállnak ki a dolgoból, talán az elfoglalt területük jó részét is megtarthatták volna, pláne ha közben ügyesen kiirták az ott élő magyarokat.

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.05.23. 08:36:01

Ha valaki ismeri a férget, jelezze:

kuruc.info/r/6/96440/

Körözés!

Plumper 2012.05.23. 08:36:30

@midnight coder: a deportálás egy másik, nagyon súlyosan sötét fejezet a magyar történelemben. Eichmann kb. 300 fős alakulattal jött ide a "zsidókérdés" magyarországi megoldására (a 40.000 fős itteni német hadsereg NEM foglalkozott ezzel a témával, és el volt foglalva az orosz előrenyomulással). Neki segített a kb. 200.000 fős magyar közigazgatás, benne a csendőrség (innen a szélsőjobb csendőr-imádata). A legjobb és leghitelesebb bizonyítékok egyébként a magyar és német hivatalos feljegyzésekből követhető le. Veesenmayer maga is megállapította, milyen simán, gördülékenyen ment a magyar közigazgatással a piszkos munka. 3 hónap alatt "kitakarították" a vidéket. Horthy csak júliusban állíttatta le a deportálásokat, nemzetközi nyomásra, amikor már késő volt. A németeknek semmi erejük nem lett volna ezt egyedül végrehajtani. Bőven lehetett volna késleltetni, akadályozni, de addigra a magyar társadalom teljesen át volt itatva a zsidógyűlölettel. Voltak, akik segítettek, köztük csendőrök, rendőrök is.

Super aGyuri 2012.05.23. 08:37:24

@midnight coder: Kedves Midnightcoder, ha van pozitív üzenete a Horthy (itt inkább: Klebelsberg) rendszernek, az az, hogy a mérnök-informatikusok közül a középszerű szürkéknek kellene multiknál robotolniuk, helpdeskelniük havi félmillióért, a legkiválóbbaknak pedig havi 8-10 ezer eurós fizetésért igenis tanítaniuk kellene, középiskolákban, egyetemeken. Amíg nem lesz megbecsülve az oktatás, amíg lenézik, aki napi robotmunka helyett a kutatásnak és új generációk művelésének szenteli az életét, addig nem lesz magyar feltámadás! Ez Klebelsberg Kunó üzenete. Ha valamit, ezt át kellene menteni a Horthy-korszakból, a Kádárból meg a szociális biztonságot és a mindenkit alanyi jogon, ingyen megillető orvosi ellátást és gyógyszereket. Az élet többi területén nyugodtan érvényesülhet a "piac" meg a "profit". De ha nincs oktatás, egészségügy és emberhez méltó élet, a vadkapitalizmusban ez a kis ország csak vesztes lehet!! Francois Hollande-ot idézem: nem abban kell Kínával versenyezni, hogy hol olcsóbb a bérmunka...

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.05.23. 08:41:40

Ha a németek és a zsidók között kell választani, melyik nép hasznosabb tagja az emberiségnek, kire voksolnátok?

Ha nem baj, akkor én a németekre szavazok.

Remélem még nem kötelező a zsidókat szeretni! :)

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.05.23. 08:45:36

Már megint egy komcsi éra történelem óráin szocializálódott rettegő.

Szart se tudsz a történelemről Fedor haver.

Hazug és buta vagy.

Nem baj. Te csak dicsőísd Károlyit akinek Erdély elcsatolását köszönhetjük, mint az MSZP-s haverjaid, és rettegj.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.23. 08:45:58

@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►:

Cicababa! Utasítsatok ki mindenkit az országból, ki nem a ti fajtátokból való.

Remek! Hisz akkor másnap menedékjogot és állampolgárságot kapok Németországban!!!!

Ha ezt megcsináljátok, első leszek, ki elmegy innen.

Aztán magatokra csukhatjátok az ajtót, én meg a többiekkel kivülről nézem, ahogy éhen haltok.

◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ► 2012.05.23. 08:50:01

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Édes álom. Ha ti eltűnnétek a cigányokkal együtt, pár hónap alatt lehagynánk Svájcot.

Egy egészséges, erős gyökerű, kártevő mentes fa rögtön virágba borul. :)

Plumper 2012.05.23. 08:51:35

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: vagy akár Horthy küldöttségét, akik aláírták a trianoni szerződést.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: ezek a frusztrált, irigy nyilasok nem változnak. kár, hogy a magyarországi zsidóságnak nagy szerepe volt abban, hogy felvirágoztatták Magyarországot a 19. század közepétől végéig, kár, hogy annyira hazaszeretők voltak. kár, hogy a nyilascsemeték kirabolták, majd deportálták őket. volt kinek az üzletébe, tulajdonába, lakásába, házába beülni.

Plumper 2012.05.23. 08:52:36

@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►: a nyilasok fognak egyszer csak eltűnni: műanyag lakattal a börtönben. vagy mehetsz vissza belső-ázsiába, oda való vagy. ott aztán gyűlölködhetsz kedvedre.

◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ► 2012.05.23. 08:53:53

@Plumper: Kár bizony. Nélkülük háromszor ekkora nemzetünk lenne. Véráldozatok nélküli XX. századdal.
Mekkora kár lett volna, ha nincs zsidó Európában!? :O

midnight coder 2012.05.23. 08:54:15

@Plumper: A mindenkori magyar közigazgatás kiszolgált bárkit aki parancsot adott. Ahogy a Rákosiék padlássöpréséhez és a kitelepítésekhez is vígan asszisztált. De nem csak a magyar közigazgatás volt ilyen - és nem csak volt, ma is az. Gyurcsányék szemkilövő rendőrei csak egyenruhájukban mások mint a zsidókat deportáló csendőrök.

midnight coder 2012.05.23. 08:55:07

@Plumper: Ja. Hol is lakik Gyurcsány ? :-D

◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ► 2012.05.23. 08:55:19

@Plumper: Erős érvek, tiszta tekintet. :)))
Gyógyszert bevenni, szaros!

Amatőr 2012.05.23. 08:57:37

@Tivadar főkancellár: """Mégis mit tehetett volna Magyarország, kire kellett volna támaszkodnia? A britekre, akik ha Hitler hagyta volna a stratégiai kérdéseit tábornokaira, akkor valószínűleg kapitulált volna? A semleges Egyesült Államokra?""""

A csehek tudomásul vették, hogy az erősebb kutya.... és feltették a kezüket. Igaz, hogy volt Lidice, de az is csak a londoniak fölösleges akciója miatt. Csehország és Prága átvészelte. Mi meg nem. A kardcsörtető hazafiak vitézségének a következményeit pedig a plebsz szenvedte el.
Fél évezrede alkalmatlan, rossz politikusaink vannak és ezért összement az ország, mint a Samu nadrágja.

midnight coder 2012.05.23. 08:58:10

@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►: Semmi gond nem volt akkoriban a zsidókkal. A mostani holocaustiparosokat ne keverd sem a hétköznapi normális zsidókkal sem az akkoriakkal. Az ami akkor történt velük valóban szörnyűség volt, a pokol tüze égesse mindörökké azokat akik anno ezt megtették.

◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ► 2012.05.23. 08:59:31

@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►: " a nyilasok fognak egyszer csak eltűnni: műanyag lakattal a börtönben. vagy mehetsz vissza belső-ázsiába, oda való vagy. ott aztán gyűlölködhetsz kedvedre."

Ha a tolvajok, rablók, spekulánsok és gyilkosok ellenségeit nyilasoknak hívod, akkor az szeretnék lenni!

♥♥♥

midnight coder 2012.05.23. 08:59:49

@Amatőr: Ha mi is feltesszük a kezünket, ma már nemigen van zsidó kis hazánkban. És a környező országokban sem, mivel sokan arra vártak, hogy mi mikor kezdünk deportálni.

◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ► 2012.05.23. 09:02:34

@midnight coder: Bizony, szerencsétlenek még máig nem értik, hogy a saját fajtájuknak köszönhetik a vérengzést.
Mint Krisztus esetében. Sohasem tanulnak, nem javulnak, égnek is a pokolban mindörökké.

midnight coder 2012.05.23. 09:02:37

@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►: Ez totális hülyeség. Az átlag zsidó pont olyan csóró kisember volt mint te meg én. Kisiparosok, tanárok, szatócsok, írók, melósok. Nők, gyerekek, öregek, akik semmivel nem érdemelték ezt ki. Olyan ez, mint ha csak azért akarnál kiirtani minden magyart, mert Gyurcsány gazember.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.05.23. 09:02:51

hu.wikipedia.org/wiki/Horthy_Mikl%C3%B3s

1944-ig Magyarországon a zsidóságot érintő pogromokra és atrocitásokra nem került sor, szemben Romániával, Jugoszláviával, Szlovákiával. Ezekben az országokban a deportálások már 1942-ben megkezdődtek. Ezekre való tekintettel kb. 100 000 zsidó menekült a szomszédos országokból Magyarországra.[85] A német megszállást követően azonban itt is megkezdődött a zsidók gettókba gyűjtése, kötelezték őket a sárga csillag viselésére, végül pedig áprilisban a magyar adminisztráció készséges segítségével megkezdődtek a deportálások.[86] 1944 júliusáig 445 ezer polgárt deportáltak, közülük 437 402 személyt Auschwitz-Birkenauba.[87] A kormány semmilyen dokumentációt nem kért róluk. Itt megemlítendő, hogy 1944. április 10-én Rudolf Vrba és Alfred Wetzler, két zsidó származású személy megszökött az auschwitzi koncentrációs táborból. Zsolnába eljutva felvették a kapcsolatot a helyi cionista körökkel. A pozsonyi cionista központ munkatársa április 25-én és 26-án meghallgatta őket. Ez alapján elkészült az úgynevezett Auschwitz-jegyzőkönyv, amely tájékoztatást nyújtott a táborban történtekről. Ezt eljuttatták az isztambuli, genfi, londoni és budapesti cionista körökhöz és a magyarországi zsidótanácshoz is. Az egy hónappal később deportáltak viszont nem is sejtették, hogy mi vár rájuk. Vrba és Wetzler következtetése szerint így az általuk készített jegyzőkönyvet a fenti szervezetek elhallgatták.[88] Fentieket megerősítette a budapesti születésű Ernest Stein cionista ellenálló is. Elmondása szerint Kasztner Rudolf cionista vezető Adolf Eichmannal 1,5 millió dolláros egyezséget kötött 1685 zsidó származású személy kiváltása érdekében (köztük voltak családtagjai, barátai, írók, művészek, rabbik, cionista vezetők). Az általa szervezett „Kasztner-vonat” 1944. június 30-án hagyta el Budapestet és utasai bergen-belseni kitérővel épségben megérkeztek Svájcba. Stein állítása szerint Kasztner a fenti egyezségre való tekintettel nem volt hajlandó továbbítani a jegyzőkönyvet.[89][90] A zsidótanács szintén elhallgatta a birtokában lévő információkat és csak június közepe után juttatták el a jegyzőkönyvet a kormánynak, az egyházi vezetőknek és Horthynak is.[91]

Plumper 2012.05.23. 09:03:44

@midnight coder: hát, ez elég szomorú.

@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►: tartsd a zászlót, nyilas, mígnem a seggedbe vki feltolja. akkor pótolni kell, mert eltörik a rúdja. szemlesütve jössz, ha "zsidót" látsz. gyávaféreg.:-) nagyapád félmunkát végzett, de már késő, sosem fogjátok tudni bepótolni. ha nincs zsidó Európában, neked nincs Bibliád, Jézusod, tudósok, művészek, egyáltalán bárki, aki a piszkos, szennyes, bálványimádó korszakokból kirántott volna. de neked kár mondani, mert beteg vagy.

krausz2 2012.05.23. 09:03:52

Ez a két közönséges csirkefogó Horty és Kádár
mindig is azzal takaródzott, hogy a nagyhatalmak árnyékában nem tehetett semmit.
Pedig kényszer "disznótor" nincs le kellett
volna mindkettőnek mondani,időben.
Bolond egy ország, bolond egy nép vagyunk:
Dísz temetés, dísz sírhely,dísztemető?
Van aki belegondolt már komolyan ebbe?
Persze Napóleont is külőn panteonban tartják a
franciák

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.05.23. 09:04:59

A normandiai partraszállás, az erősödő külföldi nyomás, valamint az ekkor már általa is ismert Auschwitz-jegyzőkönyv hatására Horthy június végén le akarta váltani a deportálásokat szervező Baky László és Endre László belügyi államtitkárokat és a koronatanácson június 26-án javasolta a transzportok leállítását. Ezek azonban folytatódtak, amíg a kormányzó parancsára a hozzá lojális katonai erők – Koszorús Ferenc vezérkari ezredes[92] vezetésével [3] – 1944. július 6-án meg nem akadályozták Baky úgynevezett „csendőrpuccs”-át; Horthy ekkor tiltotta meg a budapesti zsidóság deportálását. A kormányzó és a magyar katonák akciója volt az egyetlen eset a Hitler által megszállt Európában, ahol egy Németországgal szövetséges ország reguláris hadseregét arra használták fel, hogy megmentsék a zsidókat.

Amatőr 2012.05.23. 09:07:13

@Vidéki: ....A balti államok sohasem támadták meg a Szovjetúniót és senki mást sem, mégis szovjet megszállás alá kerültek.""""

A náci Németország és a Szovjetunió csak a nevében különbözik, ténykedésükben azonosak. Népirtók, agresszorok, rablóbandák, gyilkosok, stb.

◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ► 2012.05.23. 09:08:31

@Plumper: Az "átlag zsidót" feláldozták a cionista "nagytestvéreik" (Big Brother) Izrael oltárán. Különben sosem lett volna országuk. Ez volt az ára.
Nekik megérte, hiszen jól profitálnak.
Más számít nekik? Hiszen ők már Amerikából röhögtek az egész ceremónián...

◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ► 2012.05.23. 09:09:58

@midnight coder: Az "átlag zsidót" feláldozták a cionista "nagytestvéreik" (Big Brother) Izrael oltárán. Különben sosem lett volna országuk. Ez volt az ára.
Nekik megérte, hiszen jól profitálnak.
Más számít nekik? Hiszen ők már Amerikából röhögtek az egész ceremónián...

Előbb a hülyének ment. :)

roki 2012.05.23. 09:11:49

@Plumper:

'vagy mehetsz vissza belső-ázsiába, oda való vagy'

Nocsak.Előtört a pánszláv kódolás....csak azt nem értem, hogy miért a filoszemita platformon, hiszen pánszlávék alapvetően antiszemita hozzáállsúak,zsidóéknak pedig tudni ilik, hogy ők is egy keletről érkező vitalitást hordoznak, pont mint annó az a kiscsoport, akiket honfoglalóként tisztelünk.

A magyarság honos a Kárpát-medencében, ellenben időrőlidőről érkezik a térségbe keletről egy impulzív krém, ami az itt található népességet megszervezve komoly térségbeli szerepre tör.

Ha az antiszemitizmushoz hasonlítható stigmatizálást már kitalálják a kora középkorban, Árpádék sem ússzák meg szárazon.

gabesz7004 2012.05.23. 09:12:05

@krausz2: Gratulálok! Sokáig gondolkodtál ezen az ostobaságon, vagy csak kipattant a fejedből? Szerinted egy vezető lemondásával megváltoztak volna a nemzetközi körülmények és elkerüljük a II. vh-t? Idióta!

Amatőr 2012.05.23. 09:14:34

@midnight coder: "ha mi is feltesszük a kezünket, ma már nemigen van zsidó kis hazánkban. És a környező országokban sem, mivel sokan arra vártak, hogy mi mikor kezdünk deportálni. """

Aha. És ha átengedjük a törököket, akkor a franciák évszázadokkal előbb kezdenek el mosakodni illatszer és rizspor helyett.
Lásd be, nekünk csak vesztes háborúink voltak fél évezrede és ez nem a bakák miatt van így. Az elitünk olyan, amilyen. Emlékezz csak a győri vitézségre! Idióták gyülekezete.

roki 2012.05.23. 09:17:33

@Amatőr:

" Igaz, hogy volt Lidice, de az is csak a londoniak fölösleges akciója miatt."

Ha nincs Lidice, akkor a csehek még a mai napig ott nyalják a németek seggét a prágai főtéren.... úgy kellett a cseh elitnek, mint egy falat kenyér....be is palizták a németeket,a kikényszerítésével.

ladislaus 2012.05.23. 09:27:06

ha Horthy lelkén annyi zsidó élet száradna akkor miért is nem ítélték el néppusztító háborús bűnösként?

ladislaus 2012.05.23. 09:29:08

@krausz2: aha... lemondani, a nácikkal a seggünkbe... akkor hamarabb jönnek a nyilasok, több zsidót visznek el, és akkor most méginkább szidkozódnál hogy miért mondott le... Te történelem könyvet csak a polcon láttál?

midnight coder 2012.05.23. 09:29:15

@ladislaus: Vagy később miért nem mentek el a fejéért a nácivadászok ?

Amatőr 2012.05.23. 09:32:53

@midnight coder: """Pl. a lengyelek sem, pedig őket aztán nehéz náci szövetségesnek beállítani.""""

Amit a győztesek a lengyelekkel tettek, az gyalázat. Hogy a szovjetek mit csináltak, az menthető, hiszen ők nyilvánvalóan rabló háborút kezdtek és folytattak; nyíltan és negatív következmény nélkül. Amit ellenben a többiek - Anglia, USA - tettek, azaz odalökték Lengyelországot az agresszornak,arra nincs mentség. A háború legnagyobb vesztese Lengyelország.

A tanulság röviden: egyik kutya, a másik eb. A történelmet pedig mindig a győztesek írják.

genyamagyar 2012.05.23. 09:34:52

@midnight coder: Mert nem tevőlegesen vett részt a gyilkolásban.

ladislaus 2012.05.23. 09:36:39

@genyamagyar: aha, és amikor leállítatta a deportálásokat, ellenszegülve a nácikkal?

Amatőr 2012.05.23. 09:39:17

@roki: Lehetséges, mert ma is vannak prágaiak és van Prága. Ezer éve.

Budapest meg hol van, hol nincs. Mikor ki bombázza rommá. Ezért aztán van bőven emléktáblánk, hogy itt állt... Mi is?
Mindegy, mert mára nyoma sincs.Csak táblája.

Aztán a szorgalmas lakosság ujjá épít. Van szép lakótepcsi, meg szocreál, meg a napjaink építészeti fosmoslékja.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 09:48:53

Birom hogy minden nap 2 poszt van a témáról.

Van egy rossz hírem zsidó barátaim!

Sem a Horthy éra, sem a világháború nem a zsidókról szólt.

Trejo 2012.05.23. 09:53:35

@ladislaus: Megtörtént eseményekkel kapcsolatban nem tesszük fel a "mi lett volna ha?" kérdést. Magyarok százezreinek haláláért felelős közvetett módon, hiába a szerecsenfürdetés.
Horthy hazaáruló fasisztabérenc volt, a nemzet szégyene.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.05.23. 09:55:43

@Trejo: Igen.. Ezt épp így tanították a kommunisták, hogy megindokolják saját létüket, valamint az agyatlanságukat.

ladislaus 2012.05.23. 09:55:45

@Lucky Larry Silverstein: csak szeretnék hogy róluk szóljon... :) Tesznek is érte mindenféle úton-módon...

windex 2012.05.23. 10:00:04

@Ben Franklin: tájékozódj, vagy legalább gonndolkodj! a cigányok nem polgári életet éltek, nem volt pénzük, és nem voltak köztük nagyiparosok és egyebek (nem volt mit elveni tőlük), a cigányság marginális jelenség volt ahhoz, hogy rájuk lehessen húzni a vizes lepedőt a gazdasági gázokért. valakit neked is meg kell bélyegezned, mert különben céltalan lenne a frusztrációd, ez rendben, de ésszel próbálkozz :-)

ladislaus 2012.05.23. 10:01:29

@Trejo: nézd meg hogy mire is írtam amit írtam. segítek: @krausz2:

sárkányfő 2012.05.23. 10:02:26

@Tivadar főkancellár: tudod mit , meggyőztél, a magyarok mind hős antifasiszta humanista zsidómentők voltak, és csak egy maroknyi kisebbség terroruralma alatt éltek (azok is csak német nyomásra voltak), és szívük szerint mindent megtettek volna a népirtás elkerüléséért, de hát a csúúúúnya körülmények azok. a lényeg hogy senki nem felelős semmiért, a dolgok csak úgy megtörténtek!

ez a barom radnóti sem tudta miket firkál!

Oly korban éltem én e földön,
mikor az ember úgy elaljasult,
hogy önként, kéjjel ölt, nemcsak parancsra,
s míg balhitekben hitt s tajtékzott téveteg,
befonták életét vad kényszerképzetek.

Oly korban éltem én e földön,
mikor besúgni érdem volt s a gyilkos,
az áruló, a rabló volt a hős, -
s ki néma volt netán s csak lelkesedni rest,
már azt is gyűlölték, akár a pestisest.

Oly korban éltem én e földön,
mikor ki szót emelt, az bujhatott,
s rághatta szégyenében ökleit, -
az ország megvadult s egy rémes végzeten
vigyorgott vértől és mocsoktól részegen.

Oly korban éltem én e földön,
mikor gyermeknek átok volt az anyja,
s az asszony boldog volt, ha elvetélt,
az élő írigylé a férges síri holtat,
míg habzott asztalán a sűrű méregoldat.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Oly korban éltem én e földön,
mikor a költő is csak hallgatott,
és várta, hogy talán megszólal ujra -
mert méltó átkot itt úgysem mondhatna más, -
a rettentő szavak tudósa, Ésaiás.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

komplikato 2012.05.23. 10:04:43

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: "A kormányzó és a magyar katonák akciója volt az egyetlen eset a Hitler által megszállt Európában, ahol egy Németországgal szövetséges ország reguláris hadseregét arra használták fel, hogy megmentsék a zsidókat."

Izé, mi van azzal a német tiszttel (páncélosok?) akik az egyik megmaradt gettót védte be saját embereivel a nyilasok ellenében?

sárkányfő 2012.05.23. 10:05:32

@Tivadar főkancellár: tudom fáj neked, hogy a tények cáfolnak, de az USA és szövetségesei megnyerték a háborút, és ma is megnyernék ha összefogna a kor két vezető szuperhatalma (akkor: USA + szovjetek, ma: USA + Kína) és még még ráadásnak egy halom további ország, ehhez nem kell zseninek lenni.

de tudod mit olvasgasd ezt a friss posztot, ez szépen összefoglalja a lényeget:
dotoho.blog.hu/2012/05/23/miert_kinos_beismerni_horthy_felelosseget

Lacdelo 2012.05.23. 10:06:07

@(C) Neel Armstrong (A):

"Az a lényeg, hogy soha többé a hatalom közelébe sem kerültök, ez itt Magyarország, itt nem fognak szakállas bácsik tizenéves fiúkat feleségül venni.:)"

Pont te beszelsz erkolcsrol, ahol a gardistak (Vona jobb keze) a sajat lanyukat eroszakoljak meg naponta.

atv.hu/cikk/20120322_verfertozes_eroszak_langszoro_egy_gardista_portreja

Ahol a jobbikos apa a sajat csaladjat tartja rettegesben (terrorban), addig amig a fia ki nem irtja a csaladot.

Ilyen jobbikos gusztustalan fertobol en en nem kerek. Ha ilyen elnyomo erkolcsi fertot akarsz korulotted kialakitani akkor nyugodtan menj el egy masik orszagba (sajnos sehol mashol nem tudnal megelni) es ne mergezd tovabb Magyarorszag levegojet.

A Jobbik az meg a Fidesznel is inkompetensebb, demagogabb, gusztustalanabb csoportosulas. Nem demokrata es meg csak a toket es a penzt sem szereti. Egyebkent ha Jobbik jutna hatalomra Magyarorszag tonkre fog menni gazdasagilag.

A Jobbik sohasem lesz kepes egyedul kormanyozni, mivel ciganyozasbol, zsidozasbol es buzizasbol nem lehet megelni. Gazdasag es kulpolitikajuk az EU es USA ellenessegre epul, ami Magyarorszag export piacainak 90%-at adja. A bank es multiellenessegrol nem is beszelve. Milyen multi vagy bank fog itt befektetni es kolcsonozni egy Jobbik kormany alatt?

En egyebkent attol tartok, hogy Orban-Vona kormanyzas lesz 2014-tol, hiszen Orban a hatalma megtartasaert barkivel hajlando osszefogni. A Fidesz-Jobbik koalicio mar a Tarcatukor rendezvenyen formalodik, ahol egymas vallat veregetve mosolnevetgelnek.

roki 2012.05.23. 10:06:15

@Amatőr:

Prágaiak azért vannak ma, mert volt Lidice és volt Lidicére hivatkozással szudétanémet népirtás.
Ha mindezek nincsenek, mára már németek lennének, mint ahogy azok lesznek előbb-utóbb.

Lidice kikényszerítése egy gusztustalan politikai machináció volt a cseh politikai elit részéről, saját magukat alacsonyították le, máig nincs erejük szembenézni vele, hanem kénytelenek a partizánromantikás idiotizmuson legeltetni a népet.

Talán éppen ez az oka, ez a saját szarukban fetrengés, hogy nem sikerült a cseheket, Havellel az élen térségbeli vezető társadalmi objektummá kitöretni az atlantistáknak.
, pedig volt ráutaló PR ténykedés bőven.

Trejo 2012.05.23. 10:06:48

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Ezt minden józan gondolkodású, objektív ember így gondolja.

windex 2012.05.23. 10:07:43

@Plumper: helyesbíts: ha nincsenek mórok. :-) a biblia kivételével a többi - görög forrás, mór tudással, tapasztalattal felturbózva - mór közvetítéssel terjedt el európában, ezt hívják reneszánsznak. a zsidók (szefárdok) már ott dekkoltak a hispán félszogeten egy ideje, mégsem történt semmi északabbra. aztán jöttek a mórok, és lőn világosság :-)

komplikato 2012.05.23. 10:09:37

@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►: Valószínűleg ez egy a valóságtól eléggé elrugaszkodott gondolat. Nyilván felhasználták a történteket, de azért az nem kicsit vitatható, hogy előre megtevezték volna és lezongoráztatják pl. Hitlerrel. Az állam "alapítás" meg már a 20-as évek elején tervbe volt véve és még utána is mennyi mindennek kellett történnie, hogy legyen belőle valami. Például brit helyőrségek robbantgatása ... Mindeközben volt egy másik "hazátlan" nép, akinek állítólag a világon legtöbbször ígérték a nagyhatalmak lesz (újra) saját országuk, a kurdokról van szó és nekik még most sincs. A történelem vagy a nagyhatalmak nem konzekvensek vagy igazságosak. Viszont pont ezért nem hinném, hogy előre meg lehetett volna ezt így tervezni ahogy írod.

sárkányfő 2012.05.23. 10:09:39

@Tivadar főkancellár:
érdekes, még a németeknek(!!) is feltűnt a magyarok elképesztő együttműködése:

"A korábban a szlovákiai és görögországi deportálásokat irányító Wisliceny a következőket mondta:

„Úgy látszik, a magyarok valóban a hunok leszármazottai; nélkülük így sose boldogultunk volna.”"

"Edmund Veesenmayer a nürnbergi perben tett vallomásában rendkívüli jelentőséget tulajdonított a deportálásban nyújtott készséges magyar segítségnek:

„Ha a magyarok vaskövetkezetességgel tagadták volna meg a német kívánságot a zsidókérdésben, annak megoldására sor nem kerülhetett volna. Nyomás lett volna, de — az 1944-es év már »krízisév« volt — nem lett volna hatalmi erő egymillió ember megjelölésére, összefogására és deportálására. Ez egy olyan hatalmas rendőri feladat, amelynek elvégzését három hónap alatt csak a lelkes magyar teljes hatósági és karhatalmi apparátus tette lehetővé. Kívülről nem tudtak volna megfelelő erőt hozni e célra, mert csak az tudta volna elvégezni, amelyik az országot, népét ismeri s a nyelvet beszéli. Eichmannak csak igen kis törzse volt. Ilyen gyorsan és ennyire súrlódásmentesen — csak a magyar kormány teljes segítségével volt lehetséges.”

midnight coder 2012.05.23. 10:09:52

@sárkányfő: Ma leginkább egy USA-Kína háború az aminek a legnagyobb a valószínűsége. És még az is legalább 10 év múlva várható. Ja, és azt nem az USA fogja megnyerni.

Baál apa 2012.05.23. 10:15:05

Számos tévedés él az 1920-as Numerus claususszal kapcsolatban.
A törvény olyan helyeken, mint pl. egyetemek, vagyis ahol sokkal több a jelentkező, mint a felvehető létszám, ott előírták az egyes felekezetekből minimálisan felveendők részarányát. Ez elsősorban a zsidóság ellen irányult, mivel a jogi, orvosi, bölcsész és műszaki karokon a zsidó hallgatóság ré részaránya 80-90% volt (ez lefelejtődik a visszaemlékezésekben). Nem szép, nem elegáns születés alapján korlátozni. De önmagában a felekezet szerinti nyilvántartás akkoriban egész Európában elterjedt szokás volt, a szocialista Szovjetunióban pedig egészen a dicsőséges összedőlésig.

Baál apa 2012.05.23. 10:17:49

@sárkányfő: "érdekes, még a németeknek(!!) is feltűnt a magyarok elképesztő együttműködése" - ez az urban legend annyira kedvező nektek, hogy orrba-szájba terjesztitek. De mi az igazság? A kérdéskör kiváló kutatója, Karsai történész tárta fel. Lényege: MINDEN megszállt országban ezt hazudták a náci megszállók. Magyarország az egyetlen, ahol a mai napig hitelt adnak a náci hazugságnak.

omboz 2012.05.23. 10:18:44

@Trejo: "Horhty hazaáruló". hehe Melyik hazáé...?
A miénket nem árulta el. Ti csak szeretnétek itt olyan hazát ;)

omboz 2012.05.23. 10:20:28

@Trejo: "Horhty hazaáruló". hehe Melyik hazáé...?
A miénket nem árulta el. Ti csak szeretnétek itt olyan hazát ;)

sárkányfő 2012.05.23. 10:20:35

@Baál apa: hahaha, na akkor kérlek idézd ugyanezt a náci "hazugságot" pl. a dánok kapcsán...

Baál apa 2012.05.23. 10:22:04

Ja, és Edmund Veesenmayer ocsmány sz.rkeveréséhez: MILYEN MAGYAR KORMÁNYRÓL BESZÉL A NÉMET FEGYVERES MEGSZÁLLÁS UTÁN??? Legközelebb már az oroszok bábján, Kádáron kéri számon az akasztásokat az a barom.

Baál apa 2012.05.23. 10:22:53

@sárkányfő: házifeladatokat magadnak adj fel, erősen rá szorulsz. A részleteket Karsaival vitasd meg.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.05.23. 10:23:57

@Trejo: Dehogy.. Csak azok gondoljék így, akik olyan ostobák, hogy a komcsik minden meséjét elhiszik.

A valóság az, hogy hazánka menekülteka környező országokból a zsidók, mert a szomszédok már 42-től deportáltak, nálunk Horthy addig húzta amíg lehetett.

Ahogy az is tény, hogy a zsidók titkolták el az Auschwitz-jegyzőkönyvet, melyben a tábotok mibenlétére fény derült.

És az is tény, hogy amint a kormány rendelkezésére bocsátották ezen ismereteket, Horthy egyedüliként állíotta le azonnali hatállyal a deportátlásokat a szövetségesek között.

Ezután le is váltották és jött Szállasi.

Szóval Horthytól többet senki nem tett a zsidókért a szövetséges országokban ezt nyugodt szívvel ki lehet jelenteni.

Az meg hogy melyik oldalon álltunk egyenes következménye volt az előző háborúnak, és a diktátumainak.

Nem kell elhinni mindent amit a komcsik törikönyveiből tanultál.

roki 2012.05.23. 10:24:15

@windex:

Már megbocsás, de baromság a mohamedánokhoz kötni a reneszánszot, hiszen annak mozgatója az emberközpontúság éppen, hogy nem található meg a mohamedán gondolkodásban, sosem volt megtalálható, éppen ez okozza hatalmas lemaradását a vezető civilizációtól.
A renszánsz tárgyi alpjai Bizáncban álltak rendelkezésre, közvetítői pedig a mindenféle kereskedők, akik között természetesen sok zsidó is volt. A reneszánsz ideológiai alajait az eretnekmozgalmak és nyomukban fellépő mainstream egyházi reformmozgalmak építették fel, paradox módon az elvilágiasodott, üzletiesedő, erkölcstelen egyházi élet mint ellenpont és mint antitézois sokat alakított a szemléleten ami a szintézishez vezetett.

A mahamedán világ rendezetsége mindig csak a tézisnek ad helyet, kizárja az antitézist, így nem valósulhat meg kereteiben soha a szintézis, ami a változásokra reflektáló haladást képezi le.

Baál apa 2012.05.23. 10:25:16

@Trejo: azt írod, megtörtént eseményekkel kapcsolatban nem tesszük fel a "mi lett volna ha?" kérdést. Természetesen csak így lehetne valamit erkölcsi alapon mérlegelni, éppen ezért iparkodtok ezt a kérdést röhejessé tenni, feltevőit megalázni minden lehető eszközzel.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2012.05.23. 10:27:43

Horthyval "csupán" annyi a baj, mint Károlyival, Rákosival, Nagy Imrével, Kádárral, Antallal, Hornnal, Orbánnal, Medgyessyvel, Gyurcsánnyal és még megannyi magyar vezetővel az elmúlt ezeregyszáz évből: rossz (gyenge) vezető és nem túl erős jellem volt.

minden egyéb csak e két dolog következménye.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2012.05.23. 10:29:12

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: "Szóval Horthytól többet senki nem tett a zsidókért a szövetséges országokban ezt nyugodt szívvel ki lehet jelenteni."

talán Szálasi, mert már ezt is olvastam mértékadó elmebeteg nemzeti portálokon.

akkor viszont tehettek volna egy kicsit kevesebbet is...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.23. 10:29:29

@Baál apa:
1. A nyilvántartás nem egyenlő a nyilvántartásban szereplő adatok alapján történő önkényes és jogellenes szelekcióval.
2. Ilyen részarányról nem lehet forrásod, ugyanis nem volt annyi.
3. A Szovjetunió nem alkalmas példa arra nézve, mi tartozik a nyugati civilizációs elveknek megfelelő gyakorlat körébe.
4. Ha a német megszállás után nem beszélhetünk magyar kormányról, magyar döntésekről, akkor a deportálások leállítása sem hozható fel mentségként. Hiszen ha nem volt magyar kormány, akkor le sem állíthatott semmit az, ami nincs.

Zagyvaság, amit összehordasz. Fuss neki újra.

sárkányfő 2012.05.23. 10:31:09

@Baál apa:
aha, szóval behazudod, hogy, idézem "MINDEN megszállt országban ezt hazudták a náci megszállók", majd amikor kérem a példát, még neked áll feljebb. hát igen, alaposan felsültél, állításodat nem tudod alátámasztani, és még blablázol is, igen, pontosan ezt vártam...

Amatőr 2012.05.23. 10:33:35

@roki: """Talán éppen ez az oka, ez a saját szarukban fetrengés, hogy nem sikerült a cseheket, Havellel az élen térségbeli vezető társadalmi objektummá kitöretni az atlantistáknak."""

Ahogy én látom; a csehek régen is és ma is tojnak az ilyen (vezető társadalmi objektum) és hasonló "értékekre".
Éltek és élnek. És nekik van igazuk.
Mi meg a lózungokkal kitörölhetjük...
Én is inkább kérnék egy kori sört.

Baál apa 2012.05.23. 10:38:06

@Counter: teljes zűrzavarban botorkálsz.
Ha valaki a megszállók parancsát teljesíti, akkor ez erkölcsileg nem ugyanaz, mint ha magától követte volna el a gyalázatot. Ha azonban ELLENÁLL a megszállók akaratának, az erkölcsileg a javára írható. Rólad azt reméltem, ez világos neked.
A szelekció nem volt jogellenes, ha egyszer törvény volt rá. Randa ettől még lehetett.
Úgyhogy fuss rá újra. Borzalom, amit itt összelapátoltál. Ne szégyellj segítséghez folyamodni, mert így szánalmas vagy.

Alf (törölt) 2012.05.23. 10:40:57

a horthys sztoriból mindenki kifelejti, hogy a brutális trianoni trauma után vette át az orszűágot. ahhoz képest az eeemútnyócév SEMMI.

Baál apa 2012.05.23. 10:41:24

@sárkányfő: te ne "kérj" példát a saját igazad alátámasztásához. Az első kerületi bíróságon körberöhögnének.

Mindenki tudja, hogy "a magyar a legbűnösebb nép", sőt annak kertészi továbbfejlesztése: "a magyar az egyetlen bűnös nép" úgy kell nektek, mint egy falat kenyér. Érdekében a csillagot lehazudjátok a földről, rágalmaztok, ótvarkodtok. Azt adjátok, ami a lényegetek. :(

Baál apa 2012.05.23. 10:42:20

@Baál apa: :D "a csillagot lehazudjátok az égről"

Trejo 2012.05.23. 10:49:07

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: A munkaszolgálatosokkal mi a helyzet? Elárulnád ez ellen a gyakorlat ellen miképpen lépett fel Horthy? A magyar II. hadsereg értelmetlen feláldozása hősi cselekedet volt részéről? 1,5 millió éhező országa voltunk a világháború előtt, ez is rendben van? Neki nem kellett nélkülöznie, sőt ilyen apróságokkal törődnie sem kellett...
Azt a rendszert, amely lehetővé tette százezrek megsemmisítését ő építette ki.
És még egy adalék, nem kommunista tankönyvből tanultam a történelmet, ahogy a kuruc infóból sem. :-D
@Baál apa: Tanulj tinó, ökör lesz belőled!

Monarch (törölt) 2012.05.23. 10:49:08

@sárkányfő: Veesenmayer vallomása valóban perdöntő, a szó szoros értelmében, hiszen a saját perében mondta. Ha az 1943-as vagy 1944-es irományait olvasgatod, akkor még kicsit más hangnemet ütött meg. De kétségtelen, hogy a perében sikerrel játszotta el az előkelő idegent, aki meglepődik, hogy az általa pozícióba juttatott magyar vezetők milyen lelkesen működnek együtt vele. LOL

bgp 2012.05.23. 10:50:42

@negondolkozz!majdénmegmondom!: Ha választanom kellene, azt küldeném megdögleni aki a választásra kényszerít.

Baál apa 2012.05.23. 10:51:42

@Trejo: kösz a libbant jótanácsot, igyekszem megfogadni.

Monarch (törölt) 2012.05.23. 10:52:19

@Member: Lehet, hogy a Jobbik pl. nem Szálasiék utódja semmilyen tekintetben.

sárkányfő 2012.05.23. 10:52:39

@Baál apa: a te saját állításod alátámasztását kértem tőled, te szerencsétlen... még be is idéztem amit írtál... már így délelőtt tolod a piát? milyen állapotban leszel estére?

Baál apa 2012.05.23. 10:54:05

@Monarch: pontosan erről van szó. De mivel ez zavarja a sárkányfők-trejók szellemi konstrukcióját...

kzoltana 2012.05.23. 10:54:20

Zsoltáros hangerővel elnyomott szó - Horthy Miklós debreceni emléktáblájának újraavatása szinte mindenkiből kihozta a legrosszabbat. Még nincs meg a kellő gyakorlat a koreografált gyűlölködéshez.(VIDEÓ)
www.vagy.hu/tartalom/cikk/2312_zsoltaros_hangerovel_elnyomott_szo

sárkányfő 2012.05.23. 10:54:24

@Monarch: teljesen igazad, 1943-ban egész biztos más hangon írt a 44-es zsidóirtásokról...

Baál apa 2012.05.23. 10:54:54

@sárkányfő: ne hazudj, a magad állításának alátámasztását kérted tőlem, toporzékolva.

Lacdelo 2012.05.23. 10:56:10

Mennyi jobbikos kisebbsegi vernyakol ezen a portalon.

A Jobbik (neonacik) mindig is kisebbsegben lesz Magyarorszagon es sohase lesz egyedul kormanyon, mivel alapideologiaja annyira ellenszenves es taszito, hogy minden magara valamit ado magyar ember elutasitja.

Hiaba abrandoztok a Jobbik sohase fog 20%-nal tobbet elerni valasztasokon, az egyetlen remenyetek az Orban gorcsos hatalmi vagya, ami a Fidesz-Jobbik koaliciot feltetelezi 2014-ben.

Ha ez bekovetkezik, akkor Magyarorszag osszeomlik gazdasagilag es tarsadalmilag es mi normalis magyarok kezdhetjuk epiteni fel Magyarorszagot a romokbol,, amit az inkompetens es korrupt Fidesz es a neonaci, antihuman Jobbik hatrahagyott. :(

komplikato 2012.05.23. 10:57:05

@Lacdelo: "Milyen multi vagy bank fog itt befektetni es kolcsonozni egy Jobbik kormany alatt?"

Orosz. Lásd Volksbank.

Lacdelo 2012.05.23. 10:59:38

@Baál apa:

"a magyar a legbűnösebb nép"

Sajnos a magyar jobbikos kisebbseg azza tesz minket a vilag szemeben.

Habar Orban idiotizmusa es hatalomvagya a nemzetkozi a kapcsolatainkat szejjek verte.

sárkányfő 2012.05.23. 11:00:33

@Baál apa:
:DDD
kreténke, ezt te írtad vagy én írtam?: "MINDEN megszállt országban ezt hazudták a náci megszállók."

figyelj! ne igyál! pláne ne korán reggel! kínos ha saját 5 perccel ezelőtti szavaidra sem emlékszel! és ha ne hazudj el olyat, amit egy másodperc alatt cáfolni lehet, mert itt olvasható fentebb tőled 10:17-kor...

vagy tudod mit? igyál még többet, tőlem bele is fulladhatsz a pálinkába...

Medvegyev 2012.05.23. 11:01:50

@Monarch: Weesenmayer akkori,az eseményekkel egyidejű jelentéseit papíralapon elolvashatja bárki Ránki-Juhász_Tilkovszky-Pamlényi: A Wilhelmstrasse és Magyarország c. kötetében.

Hétre és darabszámra megvan, kiket és mikor vittek el, befelé haladva a visszacsatolt területekről, szép koncentrikusan.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.23. 11:02:07

@Baál apa: Nem szükségszerűen jogszerű az, amiről törvény rendelkezik. A kitelepítések, államosítások, sőt még Mansfeld Péter kivégzése is az akkor hatályos törvényeknek megfelelően folytak le. Akkor rendben vannak? Kezdetleges, szélsőséges jogpozitivizmus, amit vallasz.
Nézz utána a Radbruch-formulának: az a jogszabály, amely a jog elemi követelményeinek sem felel meg – nem jog.

Tehát akkor újra, mivel azt hitted, hogy személyeskedéssel elejét veheted a vitának:
1. A nyilvántartás nem egyenlő a nyilvántartásban szereplő adatok alapján történő önkényes és jogellenes szelekcióval.
2. Ilyen részarányról nem lehet forrásod, ugyanis konkrétan nem volt annyi.
3. A Szovjetunió nem alkalmas példa arra nézve, mi tartozik a nyugati civilizációs elveknek megfelelő gyakorlat körébe.
4. Ha a német megszállás után nem beszélhetünk magyar kormányról, magyar döntésekről, akkor a deportálások leállítása sem hozható fel mentségként. Hiszen ha nem volt magyar kormány, akkor le sem állíthatott semmit az, ami nincs.

Lacdelo 2012.05.23. 11:02:53

@komplikato:

Az baromi jo lesz nekunk, ha csak egy bank marad.

Akkor most ne vegyek OTP reszvenyt?

Minden normalis ember kiviszi a penzet Magyarorszagrol, ha a Jobbik hatalomra jutna.

Habar sajnos a Fidesz inkompetens gazdasagpolitikaja a penzkivonas elkezdodott. Nem veletlen, hogy recesszioban vagyunk.

ladislaus 2012.05.23. 11:04:10

@idelle: linkeljél már mert ezek érdekelnének...

ladislaus 2012.05.23. 11:05:32

@Lacdelo: látom értesz a gazdasághoz...

Baál apa 2012.05.23. 11:08:20

@sárkányfő: úgy látszik, fel sem fogod, hogy ezt az állítást példák felhozatalával nem lehet bizonyítani. Te úgy bizonyítod a Pythagoras-tételt, hogy idesüss, itt egy derékszögű háromszög? Szerencsétlen szellemi toprongy... Szánalmas.

Zsoo 2012.05.23. 11:08:50

@Lacdelo: Matolcsy-vita: Paradigma-váltásra lenne szükség

Szerző: Csath Magdolna

Az olyan fontos gazdasági mutatók, mint pl. a gazdasági növekedés, az államháztartási hiány és az adósságállomány, továbbá az infláció alakulása csak a teljes társadalmi-gazdasági program tükrében, rendszerszemlélettel vizsgálhatók. A teljes rendszer együttes sikeressége javítani, kudarcai pedig rontani fogják ezeket a gazdasági mutatókat is. Kockázatok persze vannak. Én azonban máshol látom azokat, mint a „mainstream” szemléletű közgazdászok—vélekedik Csath Magdolna közgazdász, egyetemi tanár.

A „mainstream” közgazdászokkal az a baj, hogy nem látják, vagy nem akarják látni a fától az erdőt: a számoktól a mögöttük lévő embereket, társadalmi bajokat. Továbbá, hogy a napi adatok bűvöletében hajlamosak elfeledkezni arról, hogy ha csak ezek figyelembe vételével hozunk hosszabb távra ható döntéseket, akkor hatalmas károkat okozhatunk. Úgy is fogalmazhatnék, hogy képtelenek kilépni abból a saját maguk által kreált paradigmából, amely így hangzik: ha nő a költségvetési hiány, akkor megszorításokra van szükség. Mindegy, mi okozta a hiányt, és milyen helyzetben van éppen a gazdaság. Az sem mérlegelési szempont, hogy milyen károkat okoznak a megszorítások a társadalomnak, az embereknek, vagyis a humán tőke állapotának.

Csath Magdolna

Fotó: Csath Magdolna
Kiváló példa volt erre a Bokros-csomag, amelyet a mainsteam csapat a mai napig csak dicsérni tud, miközben annak hatására megállt a gazdasági növekedés, megugrott a munkanélküliség és 1996-ban a reálbér szintje az 1989. évinek a 75%-ára esett vissza, továbbá – a hazai kereslet zuhanása miatt – megnőtt a csődbe jutott hazai cégek száma. Bokrost nem érdekelte, hogy mi okozta a költségvetési hiány növekedését. Közömbös volt az elkövetett gazdaságpolitikai hibákkal, a pocsékolással szemben. Azt tartotta természetesnek, hogy a kialakult egyensúlytalanság korrigálásának valamennyi terhét a társadalomra kell hárítani, a nyugdíjasokkal, kismamákkal, pedagógusokkal, vagyis az átlagemberekkel kell megfizettetni. Mindez óriási társadalmi pusztítást idézett elő, amely megnyilvánult a felgyorsult lakosságfogyásban is.

A megszorítások ára

Ugyanezt tették a Gyurcsány-Bajnai csomagok is. A 2006-ra a GDP 9,2 %-ára ugró államháztartási hiányt, valamint az államadósság egy év alatti 3400 milliárd forintos növekedését is alapvetően a rossz gazdaságpolitika, a gátlástalan pocsékolás – például a választások megnyeréséért kiadott milliárdok – valamint a mindent behálózó korrupció okozta. Ezek után pedig a második Gyurcsány kormány az elkövetett hibákat megszorításokkal, azaz a terhek társadalomra hárításával akarta orvosolni. A megszorítások következtében 2007-re a hiány 6% alá csökkent, viszont az infláció 8%-ra nőtt, a gazdasági növekedés pedig 5%-ról először 1,3%-ra, majd még tovább csökkent, és 2007 harmadik negyedére szinte leállt. (A KSH mindösszesen 0,7%-ot mért). Ilyen alacsony növekedés ezt megelőzően utoljára 1996 harmadik negyedévében volt. A reálkeresetek is 5,6%-al csökkentek.

A Gyurcsány kormány megszorításai teljesen legyengítették a gazdaságot, amelynek következtében aztán a gazdasági válság, mint egy vírus a legyengült szervezetet, sokkal erősebben érintette a magyar gazdaságot. A nemzetközi gazdasági válságot rosszul kezelő Bajnai kormány aztán újabb és újabb megszorításokhoz nyúlt, amelyben az IMF-fel megkötött szerződés is támogatta. A gazdasági-társadalmi hatás most sem maradt el: 2009-ben a GDP 6,7%-kal szűkült, a fogyasztás 6,8%-kal, a hazai kereslet 12,6%-kal csökkent, a beruházások 8 %-al estek, a munkanélküliség pedig 11%-ra emelkedett. Mindez alapvetően nem a gazdasági válságnak, hanem a sorozatosan elkövetett hibáknak volt köszönhető. A válság csak felerősítette a kedvezőtlen folyamatokat. (Nem véletlen, hogy pl. Szlovéniát, Lengyelországot, Ausztriát szinte egyáltalán nem érintette a válság.) Az Orbán-kormány ezek után egy lepusztult gazdaságot és egy fizikailag-lelkileg leépülő társadalmat örökölt. Ebben a helyzetben a lehető legjobb utat választotta: a gazdaság élénkítését úgy, hogy az előző kormányok által tett, a költségvetési hiányt leszorító ígéreteket is megtartja. A megoldandó feladat azonban óriási. A gazdaság szerkezete elavult: energia- és importigényes, továbbá elsősorban az olcsó munkabérre, a környezetterhelő tevékenységekre és nem az innovációra, tudásra épül. Ezt bizonyítja az alacsony reál-bérszínvonal, amely jelenleg az EU-s átlag 22%-a.

Mindez eleve gátja a hazai piac élénkítésének, de a versenyképesség javításának is. Erre figyelmeztet az EU ez év február elsejei elemzése (Innovation Union Scoreboard 2010), amely szerint hazánk innovációs teljesítménye tovább romlott. A vizsgált 27 országból a 21-edikek vagyunk, és fejlődésünk lelassult, miközben Bulgária és Románia – gyorsabb fejlődésüknek köszönhetően - rohamléptekben hoz be minket. A gazdasági növekedést ebben a helyzetben a KKV-k helyzetbe hozásával, illetve a mezőgazdaság és élelmiszeripar adottságainak jobb kihasználásával lehetne felgyorsítani. Ehhez azonban az ezekre a területekre célzott programok kellenének, például a Széchenyi-terv keretében is.

Akik pedig úgy gondolják, hogy az államnak a versenyképesség növelése területén nincs feladata, azoknak szíves figyelmébe ajánlom, hogy a legversenyképesebb nemzetek állami kiadásai a GDP arányában jóval magasabbak, mint a mieink. Ennek oka, hogy sokkal többet költenek gazdaságfejlesztésre és az azt segítő K+F-re, innovációra és oktatásra, mint mi. (Néhány példa: Finnország 56,2%, Svédország 56,2%, Franciaország 55,5%, Ausztria 52,7%, Magyarország 51,5%.)

Az Orbán kormány másik nehéz feladata a társadalmi gondok kezelése. A magas halálozási rátánkkal, a lakosság fogyásával és az alacsony életminőségi mutatónkkal kirívó példa vagyunk az EU-s országok között. A nyugdíjrendszer válságát elsősorban a gyorsan fogyó lakosság okozza, és ez egyre inkább a versenyképesség javulásának az akadálya is lesz.

A Széchenyi-terv ezért nem vizsgálható önmagában. Ez a program az átfogó gazdaság- és társadalomstratégia része éppen úgy, mint a gyermekvállalás bátorítása, az adócsökkentés és a kettős állampolgárság ügye. Nem elemezhető ezért kiragadva az egész rendszerből, ráadásul főleg nem úgy, hogy csupán néhány gazdasági mutatón próbálja valaki lemérni a várható hatásait.

A munkahelyek számának növekedését szerintem továbbra is gátolja a munkát terhelő járulékok magas szintje. E tekintetben élen járunk az EU-ban. Az emiatt elterjedt fekete vagy szürke foglalkoztatás továbbra is kiterjedt, és jelentősen csökkenti a költségvetés bevételeit.

A Széchenyi-terv nem lesz képes megszólítani az eladósodott, körbetartozásokban vergődő KKV szektort. Ezek ugyanis nem hitelképesek. Hiányoznak a mezőgazdaság és az élelmiszeripar adottságait kihasználó programok, és kicsi a „zöld iparok” gyorsabb terjedését támogató programokra szánt összeg is. Pedig az utóbbiak húzóágazatok. A dán gazdaság sikereit például főleg ezek okozzák. A humán tőke rendkívüli alulértékeltsége már ma is, de a jövőben még inkább fejlődésünk gátja lesz. Ezért nagyon fontos, hogy a „februári csomag” hogyan érinti majd az oktatást és az egészségügyet. (például Ausztria, Finnország, Svédország lényegesen többet költ oktatásra, de Szlovénia és Lengyelország is előttünk van e tekintetben.)

Az adósságállomány rendkívül magas. A gazdasági növekedés gyorsulása esetén is jelentősen terheli a költségvetést, akadályozva a gazdasági szerkezet korszerűsítését és a versenyképesség valamint az életminőség javítását. Ez utóbbi kapcsán érdemes megemlíteni, hogy a környezettudatosság tekintetében – a The Economist 2011. évi évkönyve szerint – nem vagyunk az első 28 ország között. (Ausztria ezzel szemben a nyolcadik.) Az a külföldi tőke pedig, amely nem olcsó bérre települő összeszerelő üzemet akar létrehozni, a környezet állapota és az életminőség szintje alapján is dönt a betelepülésről.

Figyeljünk Stiglitzre

Véleményemet összefoglalva úgy gondolom, hogy felesleges túl korán össztüzet zúdítani a Széchenyi-tervre, és a mögötte lévő gazdaságfilozófiára. Talán érdemes odafigyelni a Nobel-díjas közgazdászra, Joseph Stiglitzre. Ő egy, a The Economistnak adott interjúban így fogalmazott: válságban a megszorítás nem más, mint pénzügyi őrület. Ezt a pénzügyi őrületet a válság előtt a második Gyurcsány kormány, majd később, már a válságban a Bajnai kormány is elkövette. Igaz, ezzel kivívták a nemzetközi pénzvilág elismerését. A jelenlegi helyzetben azt gondolom, hogy jobb lenne kiegyensúlyozottabb szemlélettel tekinteni a kibontakozó gazdaságpolitikára és ennek részeként a Széchenyi-tervre.

Végül is egy ország gazdaságpolitikájának nem az az elsődleges célja, hogy boldoggá tegye a nemzetközi pénzvilágot, hanem az, hogy segítse a gazdaság fejlődését - hangsúlyozom, nemcsak növekedését, de fejlődését is! - és tegye lehetővé az emberek fejlődését is. (Az „emberi fejlődés indexe” – HDI – tekintetében is romlott a helyzetünk, miközben a lengyelek 3, a szlovákok pedig 5 hellyel léptek előre.) Csak így várható, hogy az ország pénzügyi kötelezettségeinek úgy tudjon eleget tenni, hogy ne rokkanjon bele.

Végül javasolom, hogy a rövid távú, néhány pénzügyi mutatóra figyelő szemlélet helyett rendszerszemléletű, átfogó elemzés alá vessük az új gazdaság- és társadalompolitikát! A társadalmi tőke – amely maga is versenyképességi tényező – gyengítését jelentő szemellenzős és gyakran igazságtalan kritika helyett fogadjuk meg Széchenyi javaslatát: „fanyalgás helyett mindenki a fedélzetre!” Azaz jobbító szándékú kritikával járuljunk hozzá ahhoz, hogy végre a periférián vergődésből a társadalmi-gazdasági fejlődés útjára léphessünk. Mert ugye, abban nincs különbség a közgazdászok között, hogy - nézetkülönbségeik ellenére is - mindenki az ország és az itt élő emberek sorsának jobbra fordulását akarja?

Baál apa 2012.05.23. 11:10:05

@Counter: attól, hogy nyomorultul hajtogatod ugyanazt, még ugyanakkora farokság marad.

komplikato 2012.05.23. 11:10:34

@Lacdelo: De vegyél, az egyetlen Csányi kezében lévő cég aki még nem Szingapúrba viszi ki a pénzt. Bár lehet csak nincs róla infóm. :D

Városi legendák alapján a ruszkik nem rubelben fizetik azokat akik a bankellenes retorikát nyomatják.

Lacdelo 2012.05.23. 11:10:49

Horthy a legnagyobb hazaarulonak kellene lennie a jobbikosok szemeben, hiszen o a jobbikos propaganda szerint "aktivan" vedte a zsidosagot es a deportalasokat halasztgatta.

Miert nem Szalasi es Hitler szobrot allitgattok, Horthy helyett. Horthy csak "akadalyozta" a magyar zsidosag es romak teljes likvidalasat, ami minden jobbikos legfobb kivansaga.

A Jobbikos propaganda szerint mi sohasem hibazunk, minden szemetsegert a kulfold a hibas.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.23. 11:12:02

@Baál apa: Ordítozásban nem vagyok partner.

Baál apa 2012.05.23. 11:13:59

@Counter: meg érvelésben sem. Mindegy, padlórongynak még alkalmas vagy :)

Monarch (törölt) 2012.05.23. 11:14:43

@sárkányfő: Szerintem létezik Hitler védelménél sokkal nagyobb aljasság, például egyetlen ember megölése sok-sok nagyságrenddel nagyobb aljasság, mint Hitler védelmezése egy ötszáz vagy ezer ember által olvasott blogon.

Baál apa 2012.05.23. 11:15:09

@Lacdelo: te miért akarsz beleszólni abba, hogy ki ne legyen jobbikos példakép?

Baál apa 2012.05.23. 11:16:01

@Monarch: igaz. De még Sztálin védelmezése is nagyobb aljasság.

Monarch (törölt) 2012.05.23. 11:17:16

@sárkányfő: "olyan hiba nincs, hogy Európában nálunk irtották ki arányaiban a legtöbb zsidót a hatalmas és olajozott magyar-náci együttműködés keretében, noha még egy csomó ország volt német uralom alatt, stb."

Én az előbb erre a mondatrészre reagáltam, hogy ez nem igaz. Nem nálunk irtották ki arányaiban a legtöbb zsidót. Bár magyar-náci együttműködés keretében valóban nálunk irtották ki a legtöbbet, mivel magyar-náci együttműködés másutt elég korlátozott mértékben volt. A magyar külügyminisztérium például még Franciaországban is védelmezte az ott élő magyar állampolgárságú zsidókat.

komplikato 2012.05.23. 11:18:26

@Zsoo: Ja a világ összes közgazdásza "mainstream" aki nem ért hozzá, de bezzeg Matolcsy!!! :D
Hülye USA nem akarja kölcsönkérni egy kicsit ha már úgy el van adósodva? vagy Japán?

Ja, meg fasza, hogy most neme esik a reálbér mint jégeső, bezzeg a gonosz Bokros alatt! :D

Komolyan van olyan fasz aki ezt megeszi??????

Baál apa 2012.05.23. 11:18:28

@Monarch: azzal fog jönni, hogy legszentebb hitét gúnyoltad ki...

Circus 2012.05.23. 11:19:30

@midnight coder:
"1. Abból indulsz ki, hogy már az elején adott volt, hogy a németek bukják a II világháborút. Nem volt az."
Nem, de miért is kellett nekünk beleugrani egyáltalán? Azért elég nagyfokú szűklátókörűségre vall, ha nem mérték fel, hogy kb. mindenki a németek ellen megy majd?

"2. Igen, így is, úgy is meghaltak volna - szvsz ha szembeszállunk a németekkel, akkor sokkal többen. A magyar hadsereg gyakorlatilag 100%-ban elpusztult volna, a zsidók 100%-a elpusztult volna, és a polgári lakosság nagy része is.
Így lényegében csak átvonult rajtunk a háború. Ha a németek elfoglalnak minket mondjuk 40 körül, akkor a németeknek - esetleg a szövetséges románoknak, szerbeknek, stb - jó pár évük lett volna itt népirtani. És ne hidd, hogy 45 után bárki is értékelte volna ezt. Ha a románok jól szállnak ki a dolgoból, talán az elfoglalt területük jó részét is megtarthatták volna, pláne ha közben ügyesen kiirták az ott élő magyarokat."

Már megint a mi lett volna ha... :) Sose tudjuk meg.

Azt, hogy mi VOLT azt meg tudjuk...
Kvázi mindenki jobban szállt mi a háborúból, kivéve Németo és Japán - az megint más kérdés, hogy hová jutottak ők, és hová mi... és pont ezért mondom, amit mondtam - még mélyebb szarba került az ország. Világnézetemtől függően HM nem hős államférfi. Illetve lehet hős, de tragikus.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.23. 11:19:34

@Baál apa: Érveléshez bizony kettő kell.

@Monarch: Lengyelország Magyarországgal ellentétben megszűnt országként funkcionálni a háború alatt. Véleményes összehasonlítás.

Lacdelo 2012.05.23. 11:21:17

@Zsoo:

"A Marx Károly Közgazdaságtudományi Egyetemet 1966-ban végezte el. "

"2002-ben az országgyűlési választásokon a MIÉP jelöltjeként indult.[2] Tagja a Professzorok Batthyány Körének, a "100-ak tanácsának" és a "Trianon Társaság"-nak, továbbá a J. Mander és D. Korten, által vezetett "International Forum on Globalization" / USA / nevü szervezetnek. Több könyvet írt, köztük a "Kiút a globalizációs zsákutcából" címűt. A Nemzeti Keresztényszociális Fórum alelnöke."

Tudnal valami normalis kozgazdasagi szakertotol is idezni, aki ezzel hasonlo velemenyen van. Vettem a faradtsagot es elolvastam a cikket. Szinte semmivel nem tudok egyeterteni, ez inkabb egy politikai kinyilatkoztatas volt, mint jogos szakertoi kritizalas.

A nemzetkozileg elismert es tanitott Bokros csomagot is ugy allitotta be, ami konszolidalta az allamhaztartast es lenyomta az allamadossagot 30%-kal es megalapozta a gazdasagi novekedest, mint elhibazott gazdasagpolitikat.

Jarai Zsigmond es a tobbi jobboldali gazdasagi szakember mar mind szembefordult a Matolcsyzmussal, ami Magyarorszagot tonkre teszi es recesszioba sodorta.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.23. 11:23:41

@Baál apa: Ebben a kérdésben bizonyára elfogult vagyok, ellenben abban teljesen biztos, hogy te nem :-)

Monarch (törölt) 2012.05.23. 11:26:03

@insert random: Ez egy tévedés. Hitler annyit jelzett a német diplomácián keresztül, hogy nem kér ilyesmit (implikálva, hogy persze ha a magyarok akarnak csatlakozni, akkor nyilván nem fogja visszautasítani), és meg is mondta az embereinek, hogy miért nem: nehogy a magyarok árat szabjanak. Ellenben a német katonai diplomácia (katonai attasé, összekötő tisztek, stb.) folyamatosan nyomták a saját csatornáikon, hogy hogyhogy nem csatlakozunk már. Halder például más tábornokokhoz hasonlóan aggódott amiatt, hogy a Dél és Közép hadseregcsoportok között a magyarok miatt nincs összeköttetés.

Közben pedig a német sajtóban agyba-főbe kezdték dicsérni a román és finn csapatok hősiességét, Horthyék meg egyre hülyébben kezdték érezni magukat, hogy ők kimaradnak ebből, és mi lesz a következmény a néhány hónap múlvára várt német győzelem után. (Az angolszászok is pár hónapon belül szovjet összeomlással számoltak, hozzáteszem, hogy az angolszászok eleve nem tartották komoly tényezőnek az oroszokat az egyenletben, ők magabiztosak voltak abban, hogy USA+Brit Birodalom együtt messze erősebb a németeknél még a SZU legyőzése után is.)

Azt tenném még hozzá, hogy miután kiküldtük a Gyorshadtestet, azután két hónappal később már haza is akartuk hozni, és a németek majdnem két hónapig nem engedték haza. Na, szóval ennyire nem volt ránk szükségük... 1942 januárjában legkésőbb pedig hadat kellett üzennünk, akkor már Keitel tábornagy a teljes magyar haderőt a frontra követelte.

Lacdelo 2012.05.23. 11:26:12

@Zsoo:

"A „mainstream” közgazdászokkal az a baj, hogy nem látják, vagy nem akarják látni a fától az erdőt: "

Matolcsy meg a fat sem latja. :)

Matolcsy gazdasagpolitikaja az olyan, mintha sohase tanult volna kozgazdasagtant. En kivancsisagbol irattatnek vele egy dolgozatot a kozgazdasagi alaptetelekbol, biztos vagyok benne, hogy megbukna.

Lacdelo 2012.05.23. 11:29:32

@Baál apa:

Szalasi es Hitler sokkal jobban lekepezi a jobbikos szemleletvilagot. En nem ertem miert erolkodnek Horthy-val.

Zsidoznak es ciganyoznak mig Horthy (szerintuk) a zsidosagot es a ciganyokat vedte.

Te nem latod ebben az ellentmondast?

Monarch (törölt) 2012.05.23. 11:35:31

@Counter: És ennek semmi köze nem volt ahhoz, hogy Horthy németbarát politikát folytatott, Lengyelország meg németelleneset... Azért élt túl szinte az összes magyar zsidó (meg jópár lengyel menekült) Magyarországon 1944 márciusáig, mert Magyarország német szövetségben harcolt. Nem bírálhatod egyszerre a Don-kanyart és a zsidóellenes politikát egyfelől, és a zsidó áldozatok túl magas számát másfelől. Minél inkább elvesztette egy állam a függetlenségét, annál magasabb volt a zsidók vesztesége, és minél németellenesebb volt, annál jobb eséllyel került német megszállás alá.

kifordított nagyanyó 2012.05.23. 11:37:31

Oké.Maradjunk annyiban,hogy nem kell a seggét nyalni,de szidni sem.

Monarch (törölt) 2012.05.23. 11:39:10

@sárkányfő: 1943-ban a magyarok zsidóbérencségéről és zsidóbarátságáról írt, arról, hogy a magyarok önként a zsidók védelmezőivé váltak, a magyar vezetés, különösen Horthy és a környezete teljesen elzsidósodtak, stb. Ezeket írta a titkos jelentéseiben, amikben Hitlernek javasolja az ország megszállását, tekintettel arra, hogy egymillió zsidó (sic!) maradna így közvetlenül a német front hátában, ami valódi kém- és szabotázsközpontot jelent, és ami miatt sikeres védekezés a zsidó-bolsevista ellenséggel szemben eleve lehetetlen az ország megszállása és a zsidó métely felszámolása nélkül.

Monarch (törölt) 2012.05.23. 11:41:44

@kifordított nagyanyó: Pontosan. 1944-ben hetvensok évesen rengeteg hibát elkövetett, amivel lenullázta a korábbi teljesítményét, emiatt túl sok okunk nincs ájultan tisztelni. (Na talán kivéve Sopront.) De azért nem volt nagyon rossz vezető sem, csak a háborús évekhez a végén már túl öreg, túl határozatlan, és túl befolyásolható volt.

Faszerkezet 2012.05.23. 11:42:27

@Circus:

Érdekes úgy vizsgálni egy történelmi döntést, hogy nem vizsgáljuk a "mi lett volna ha" kérdéskört. Hiszen így elveszítjük a lényegét. Hiszen lehet egy döntés rossz, de az adott körülményben "jó" vagy épp a legjobb.

Utólag könnyű következtetéseket levonni, csak így nincs értelme vitázni.

◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ► 2012.05.23. 11:43:40

@komplikato: Pedig már többen belinkelték Benjamin Freedman beszédét:

www.mariaorszaga.hu/index.php?menu=bovebben&kod=4209&rovat

Ő elég hiteles forrás számodra? Hogyan és miért robbantották ki a háborúkat a zsidók?
Vagy egy másik hiteles ember, az öt Rothschild fivér anyjának az a mondata, hogy „ha a fiaim nem akarnák, nem lenne háború.” ??

Mit nem értenek az emberek? Vakok és süketek vagytok?!!?

Égi óceán, sky smile 2012.05.23. 11:46:13

Blogger barátom, Veled is az a baj, hogy jól beszélnél, csak sokat. Viszont sok beszédnek sok az alja. Okosakat írnál, de nem tudod: ha az ember objektív, akkor körbejárja a témát, ha nem akkor csak szubjektív marad. Ha csak a felét mondod el, annak ami a valóság, az átfordulhat hazugságba. Szerintem tarts egy kis önvizsgálatot, és egészítsd ki az írásod, ami nem lenne rossz, de így pocsék.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.23. 11:49:49

@Monarch: Inkább nevezném a német politikát lengyelellenesnek, mint a lengyel politikát németellenesnek, ha már.

"Minél inkább elvesztette egy állam a függetlenségét, annál magasabb volt a zsidók vesztesége, és minél németellenesebb volt, annál jobb eséllyel került német megszállás alá."

Ez így nem igaz, bár nagyon kellemes apológia (lenne, ha az összefüggés igaz lenne).
Első állításra cáfolat: Szovjetunió. A függetlensége egyáltalán nem veszett el, ellenben a SzU területén élő zsidók vesztesége meglehetősen nagy. További példák: Norvégia, Dánia.
Másodikra komikus cáfolat Nagy-Britannia, az Egyesült Államok.

"Azért élt túl szinte az összes magyar zsidó (meg jópár lengyel menekült) Magyarországon 1944 márciusáig,"

'44 márciusáig aki nem élt túl, azzal nem Magyarországon történt meg a túl nem élés. A mondat álságos.

Abban egyetértünk, hogy Horthy valóban '44-ben és valóban lenullázott mindent. De alaposan.

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 11:50:20

@Lacdelo:

Már mondtam neked, tetves zsidó, hogy használj magyar írásjeleket, ez itt nem Izrael.

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 11:57:11

Amióta nem jártam itt, annyi változott, hogy a maradék féltucat elmebeteg zsiráf is ideöntötte magából a gennyes, büdös váladékát.

Rettenetes lehet ostoba és frusztrált libsinek lenni, ezt elismerem, viszont nem kötelező. Ez is olyan dolog, mint cigarettázás, ki lehet belőle gyógyulni és abba lehet hagyni.

Ez persze nem vonatkozik azokra, akiknek a felmenőjük tetűhintával érkezett a történelmi Magyarországra, hogy a lehitványabb alfajuk kirobbantsa a világ egyik legundorítóbb véres patkányforradalmát, a vörös 1919-et.

Ezek menthetetlen gyűlölködők és gyógyíthatatlan pszichopaták, csakúgy mint a Heti hetes magyarfóbiás zsidrákjai.

Velük szemben minden tény, érv, adat, idézet hiábavalóság, bár itt néhány értelmes és felkészült hozzászóló tett erőfeszítéseket.

Lacdelo 2012.05.23. 12:00:07

@(C) Neel Armstrong (A):

Semmi masba nem tudsz mar belekotni? ;)

Nem vagyok zsido,roma, homoszexualis, habar ha az lennek akkor is igazabb magyar lennek, mint te.

Mi a Jobbik gazdasagi programja?
Hogy oldanad meg a zsido es roma kerdest?
Mit csinalnal a homoszexualisokkal?

butus 2012.05.23. 12:01:26

Ennyi szemét jobbikost egyrakáson még nem láttam!

Monarch (törölt) 2012.05.23. 12:07:39

@Counter: A lengyelek mindenesetre ellenálltak a német követeléseknek, míg Magyarország azért jórészt teljesítette azokat. Igaz, tőlünk nem is kértek olyan nagy dolgokat.

"Első állításra cáfolat: Szovjetunió. A függetlensége egyáltalán nem veszett el, ellenben a SzU területén élő zsidók vesztesége meglehetősen nagy."

Te most komolyan ezt érvnek szántad? A SZU megszállt részein szenvedték el a zsidók az összes veszteséget. Ahol a Szovjetunió szuverenitása némileg korlátozottan érvényesült.

"További példák: Norvégia, Dánia."

A norvég és dán zsidók sose voltak fontos témák a német katonai és politikai (és rendőri) vezetésben, ellentétben a magyar zsidókkal. Ugye size matters. A másik dolog, hogy 8000 vagy 2000 embert könnyebb megmenteni egy ötmilliós vagy kétmilliós országban, mint 800 ezret egy 14 milliósban. Ha nem érted, miért, akkor a te készülékedben van a hiba.

És akkor még ehhez járul, hogy a helyi német hatóságok egyáltalán nem erőltették a dolgot, SS-Gruppenführer Dr. Werner Best maga szivárogtatta ki a dánoknak a tervezett akció időpontját, és erősen célozgatott rá, hogy nem bánná, ha a zsidók egyszerűen eltűnnének az országból. Nálunk se Eichmann, se Veesenmayer nem volt ilyen megértő.

"Másodikra komikus cáfolat Nagy-Britannia, az Egyesült Államok."

Hát elég komikus, hogy te ezt érvnek gondolod. Sajnos Magyarország nem volt a világ három nagyhatalmának egyike sem, és sem Csatorna, sem óceán nem választott el minket a németektől, hanem baszki határosak voltunk velük.

Még mielőtt Svájcot is idehozod (a jól védhető hegyeikkel), a térségre értettem, mivel értelemszerűen Horthy Magyarországáról beszélünk, és nem valami absztrakt latin-amerikai országról, ahol a németekhez való hozzáállás szinte kizárólag erkölcsi (és egy picit gazdasági) természetű kérdés volt.

"'44 márciusáig aki nem élt túl, azzal nem Magyarországon történt meg a túl nem élés. A mondat álságos."

Nem világos, mire célzol. Azért írtam oda a "szinte" szócskát, mert a munkaszolgálatosokkal és Kamenyec-Podolszkijjal tisztában vagyok. Egyébként a magyar diplomácia 1944 márciusáig védte a Cseh-Morva Protektorátus és Franciaország területén élő zsidó állampolgárait. Pont Sztójay követ többször interveniált a németeknél a magyar állampolgárok érdekében, noha sose mulasztotta el megjegyezni, hogy ő személy szerint mennyire ellenzi ezt a zsidóbarát magyar politikát.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 12:09:03

@windex: Nyugi, gyetlen nagyiparos zsidót sem deportáltak. Még Németországból sem. Ők már régen, a 30as években disszidáltak. Aztán beáldozták a sajátjaikat Palesztínáért.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.23. 12:12:56

@Monarch: Baszki tudom; viszont az általad felállított nagyívű összefüggések teljesen alaptalanok. Rájuk fér egy rakás pontosítás, amitől kevésbé lesznek nagyívűek, ám annál inkább igazak.

Alaister Grand 2012.05.23. 12:13:52

Barna, bizony.
És büdös is.
SZAR ember vagy, Vona.

pahaszt (törölt) 2012.05.23. 12:14:16

Horthy megítélése manapság elég egyszerű feladat.Az összes baloldali zsidó szerint,egy megátalkodott gazember volt.Innentől kezdve a vita felesleges és meddő.Történelem hamisítás,tények tagadása mind-mind profi szintre emelt kaftános tudomány.
Csodalkozni?Nem helyénvaló,mert kizárólag az ostoba ember sajátja.... Ez a jövő!A Homo sapiens,aki felismerte az aljas szándékot,átlát az egyáltalán nem bebugyolált valóságon az a jelenben nácivá és fasisztává avanzsált.Az elnyomók,a feszültséget generálók,a hatalmukat bőszen és minduntalan fitogtatók és hatalmukkal nem "csak" élők,hanem visszaélők pedig az áldozatok,az üldözöttek a királyok,akik már nem is rejtik véka alá szándékukat.Mindenki értük éljen,haljon!Báránybőrben parádézó rókák,akik már most bele-bele csípnek leendő áldozatukba,hogy felmérjék megérett e már az idő a nagy harapásokra.Mikor ellenálásba ütköznek,akkor nyüszítve,vonyítva visszavonulót fújnak,de soha nem mennek messzire,csak meghunyázkodva várják az újabb alkalmat.Ilyenkor születnek az ehhez hasonló írások és ilyenkor beszélik meg egymás között,mennyi burgonya kerüljön a barheszba,mielőtt új lendületet vennének.Csalódottan konstatálják az eseményeket,hogy egyre több a magát megmutató farkas,akik ahelyett,hogy eliszkolnának sajnos veszik a bátorságot és visszatámadnak.Egyre nagyobb vehemenciával és dühvel.Ez a pihenőidő.Újra előkerül a Hasbara és a Zohar is átlapozásra kerül,egyfajta megerősítésként,miszerint a helyes úton járnak.Majd ismét nagy levegő és mint Tevje,újra nagy hanggal kezdik énekelni a megkopott lemez ismert dallamait(nem,nem...a Hare Krishna csengő,mosolygós szólamaira gondolok) .Így megy ez már elég régen,de a felismerés,a tanúlság levonása az soha nem szerepel az étlapon,pedig ugyanúgy emésztésre való lenne,mint a tartalmas sólet sok árpával.A Gólem megszületik,mert perverz módon újra és újra megteremtik,majd a teremtett lény teremtője ellen fordul,mert ütik-verik ahol érik és itt,ezen a ponton érkeztünk el a már említett csodálkozásig.Az ostoba mindenit.....

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 12:16:29

@Lacdelo:

Magyarországon használj magyar írásjeleket, tetves biboldó, ez itt nem Izrael, és nem is lesz az.

Peterpapo 2012.05.23. 12:16:51

@ladislaus:

ha Gyurcsány annyit lopott, akkor miért is nincs még börtönbe?

prof. DR. Igaz Magyar doctor professor 2012.05.23. 12:18:20

Horthy az I.vh.-ban alaposan megleckéztette az Antant flottát, ez is bizonyítja, hogy kiváló katonai képességei voltak. Bővebben itt:
hu.wikipedia.org/wiki/Harmadik_otrant%C3%B3i_csata

Sokan ezt hajlamosak elfelejteni és sokáig direkt nem is beszéltek róla.

Ez viszont nem összekeverendő egy békés polgári államot katonai regulákkal igazgató, tehetségtelen, barbár tömeggyilkos imposztorral, aki szintén Horthy volt.

Lehet előbbiért tisztelni, sőt kell is, de mint államférfi?
Nem nem államférfi: opportunista zsarnok. Fikarcnyi tehetsége tapasztalata nem volt, hogyan kell egy polgári államot irányítani és ez a legkisebb hibája.

Ilyenekből van sok a történelmünkben, 12 egy tucat.

Monarch (törölt) 2012.05.23. 12:19:23

@Counter: Esetleg ideírhatnád azokat a nagyívű összefüggéseket. Egyébként mely országok úszták meg a térségünkben a világháborút? Főleg anélkül, hogy a zsidóik tetemes részét lemészárolták volna?

Egyébként ha tudod, hogy a térségbeli országokról volt szó, akkor miért hozta ide a komikus USA és Nagy-Britannia példáját? Hihetetlen érv azzal szemben, hogy Magyarország pont azzal kerülte el a német megszállást már 1941-42-ben, hogy egészen 1944-ig németbarát politikát folytatott (ebbe beleértendő az állami antiszemitizmus is, mivel a németek a nagy létszámú zsidóságnak és befolyásának kiemelt jelentőséget tulajdonítottak), és a megszállásra pont azért került sor, mert nem voltunk eléggé németbarátok, és nem voltunk eléggé zsidóellenesek sem. Mint az kitűnik Veesenmayer jelentéseiből és Hitler megjegyzéseiből is.

windex 2012.05.23. 12:20:04

@Lacdelo: miért, kellene valamit csinálni a homoszexuálisokkal? persze hogy nem :-)

prof. DR. Igaz Magyar doctor professor 2012.05.23. 12:21:29

@Peterpapo: @ladislaus: hogy a búbánatos kókadt fehér lófaszba jön ide Gyurcsány???

Ő nyerített Horthy lova helyett?

Circus 2012.05.23. 12:23:05

@munkasterror: jaja, innentől sci-fi az egész, többször is jeleztem magam is. Egészen pontosan Alternatív Történelem.

De ha már itt maradtunk - miért nem tudtunk volna semlegesek lenni?
Svájc = pénzmosás, Svédország = vas/acél, Magyarország = élelmiszer (ráadásul a keleti fronthoz viszonylag közel, logisztikailag jó helyzetben...), felvonulási útnak sem nagyon kellettünk volna...

De ez megintcsak ha, ha, ha...

windex 2012.05.23. 12:24:48

@Lucky Larry Silverstein: mintha nem erről szóltam volna :-) még jó, így nincs szükségem nyugtatgatásra. ja, még jó, hogy nem vagy történész. vagyis lehet, hogy kár, akkor talán törekednél az árnyalt objektivitásra

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.23. 12:26:32

@Monarch: fedor.blog.hu/2012/05/22/szinvallas_2/fullcommentlist/1#c16741153
"Minél inkább elvesztette egy állam a függetlenségét, annál magasabb volt a zsidók vesztesége, és minél németellenesebb volt, annál jobb eséllyel került német megszállás alá."

Mint említettem és mint ahogy te is elismerted, ez így nem igaz. Szűkítsd.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 12:26:57

1. Horthy alatt fejlődött a gazdaság. Fejletteb volt NYEUhoz képest, mint ma.

2. Politikai stabilitás volt.

3. Területeket nyert Magyarországnak. A háború után nem vesztett újabb területeket.

4. A szituhoz képest egész jót hozott ki a helyzetből, respect neki/Aki pedig tud jobb vezetőt a magyar XX. századból ne tétovázzon, nevezze meg/

5. Kriptozsidókkal nem kell foglalkozni, nekik semmi sem jó, siránkozásukból eddig is egész jól megéltek.

windex 2012.05.23. 12:28:33

@pahaszt: költői képek, kár, hogy szűk korlátok között mozognak :-)

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 12:28:53

Indexes nácihatározó szabályzat, kezdőknek

1. Mindenki náci, aki egy libsi hírportálon arra vetemedik, hogy másként látja a világot, mint néhány hőzöngő, romkocsmába járó, az SZDSZ-re vagy más förtelemre szavazó, esetleg zsidó származású, cinikus szingli, agymosott bolsi stb., illetve mindazok, akiket a fentiek nácinak kineveznek.

2. Amennyiben az illető mégsem náci, akkor automatikusan az 1. pont lép hatályba.

windex 2012.05.23. 12:30:08

@Lucky Larry Silverstein: mind jobb, aki alatt nem számolatlan haltak a magyarok - beleértve a zsidó magyarokat is

prof. DR. Igaz Magyar doctor professor 2012.05.23. 12:30:16

@Monarch: "Magyarország pont azzal kerülte el a német megszállást már 1941-42-ben, hogy egészen 1944-ig németbarát politikát folytatott "

Ez hazugság. Az opportunista urak propagandája.

Ezzel szemben az egész világon ígény volt a náci/fasiszta ideológiára, párhuzamosan mindenhol kialakultak ilyen szerveződések.

Ezt használták ki Goebbelsék a propagandájukkal. Sok prominens támogatta őket mint rajongó (ma agymosottnak neveznénk)

Igazából Horthy-ék azt tették mint az összes opportunista magyar politikus, vezető kb. Hunyadiak után: csatlósként lihegtek egy erős IDEGEN hatalom árnyékában. (akár Kádárék)

A propaganda mindíg az, hogy Mo-t bántják - jutalmazhatják. Ezért kell ezt tenni. Közben a felszín alatt az osztoszkodás a javak/erőforrások kisajátítása folyik. Akár ma is.

tovabb a jezsovi uton 2012.05.23. 12:30:16

rákosiék baszták el, mert nem öltek meg elég nácit!!ha ugy 1 milliót kinyirtak volna, most nyugi lenne

Monarch (törölt) 2012.05.23. 12:32:27

@Circus: Nem maradhattunk volna semlegesek, nem véletlenül nem marat a térségben egyetlen állam sem semleges.

prof. DR. Igaz Magyar doctor professor 2012.05.23. 12:33:50

@tovabb a jezsovi uton: szerinted ki a náci? Aki nem zsidó?
És a "belgák" hova álljanak mi? :-D

prof. DR. Igaz Magyar doctor professor 2012.05.23. 12:36:45

@Monarch: nem erről szólt az egész, hanem
(egyszerűbben) a lopásról és hogy ki uralja a szemétdombot.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 12:37:05

@windex: mind jobb, aki alatt nem számolatlan haltak a magyarok - beleértve a zsidó magyarokat is

Olcsó demagógia. Nevezz meg mondjuk egyet.

tovabb a jezsovi uton 2012.05.23. 12:37:34

@prof. DR. Igaz Magyar doctor professor:

inkább pusztuljon pár kétséges helyzetű, de náci ne maradjon!!

Monarch (törölt) 2012.05.23. 12:38:28

@Counter: A kontinentális Európában ez érvényes, különös tekintettel a szovjetek és németek közötti térségre. Aki ilyen-olyan okból szembekerült a németekkel, azt eltaposták (a nálunk kicsit erősebb olaszokat még 1943-ban is, ahogy egyébként mi se okoztunk volna gondot ellenállás esetén még 1944 tavaszán se), és akit eltapostak, ott a zsidóknak sok esélyük nem volt. A lakosság 1%-nál jóval kisebb arányú zsidóságokkal pedig ne foglalkozzunk, mert nagyon nehéz egy tűt keresni a szalmakazalban, de két tonna tűt megkeresni ugyanabban a szalmakazalban már igencsak könnyű.

Faszerkezet 2012.05.23. 12:38:54

@Circus:

"De ha már itt maradtunk - miért nem tudtunk volna semlegesek lenni?
Svájc = pénzmosás, Svédország = vas/acél, Magyarország = élelmiszer (ráadásul a keleti fronthoz viszonylag közel, logisztikailag jó helyzetben...), felvonulási útnak sem nagyon kellettünk volna..."

Erre egyszerű a válasz. tekints a térképre.

"felvonulási útnak sem nagyon kellettünk volna..."

Igen. valószínű minket kerülgetett volna mindenki.:D

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.05.23. 12:39:23

Itt is írnak a zsidókról érdekes véleményeket, mégpedig befolyásos államférfiak: kuruc.info/r/7/96462/

pahaszt (törölt) 2012.05.23. 12:45:09

@negondolkozz!majdénmegmondom!:

Természetesen.Igaz,hogy Dániel Péter festőművész akciójához írtam,de ez a sablon,amit újra és újra elő lehet venni.Ilyen és hasonló baloldali blogokra bármikor be lehet pattintani,mert soha nem veszít aktualitásából.Ráadásul kár időt áldozni ezekre a postokra,mert a helyzet nem változik.Ők szeretnének minket a föld alatt látni,mi pedig ezt zokon vesszük.Gyakorlatilag beásta magát mind két fél és egyfajta ideológiai,na és persze verbális állóháború alakult ki a felek között.Értelmetlen minden leírt szó,amit az ember nekik címez.Persze ez fordítva is igaz.Arra mindenképpen jó az index blog,hogy újra és újra kinyilvánítsuk egymás iránt érzett,mélyről jövő szeretetünket és tiszteletünket.Erről szól az egész...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.23. 12:46:46

@Monarch: "Minél inkább elvesztette egy állam a függetlenségét, annál magasabb volt a zsidók vesztesége, és minél németellenesebb volt, annál jobb eséllyel került német megszállás alá a kontinentális Európában, különös tekintettel a szovjetek és németek közötti térségre."

Franciaország? Bulgária? Görögország?

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 12:47:09

Benjamin Freedman, 1961 Washington

„Amikor a németek meggyőződtek, hogy a zsidók voltak az okozói a vereségért, természetes, hogy ágáltak ellene, de semmi nemű zsidóellenes fizikai bántódás, üldözés nem történt. Professzor Tansill, a Georgetown egyetemről tanulmányozta a State Department titkos iratait, és könyvében idézte Hugo Schoenfelt State Department documentjét, egy zsidót, akit Cordel Hull, 1933-ban Európába küldött, hogy ellenőrizzék a politikai gyűjtőtábor helyzetét, milyen létét. Válaszában kifejtette, hogy nagyszerű állapotban vannak, mindenkivel jól bánnak, és, hogy sok a kommunista közöttük. Ebben az időben, Európában a kommunisták 98%-át a zsidók szolgáltatták. Ezenkívül szakszervezeti vezetők, szabadkőművesek és olyanok, akiknek nemzetközi kapcsolataik voltak.

„A zsidóság nem akarta köztudatba tenni, hogy ők kiárulták Németországot, és hogy a németek ennek ellenálltak.

„A németek megpróbáltak békésen viszonyulni a helyzethez. Elkerülték, figyelmen kívül hagyták őket, majd a megkülönböztetést alkalmazták, amikor lehetett. Ugyanazt cselekedték, amit mi tettünk volna bárkivel, ha hasonlóan jártak volna el velünk”, mondja Freedman. . . .

„Amsterdamban a zsidóság 1933, július havában összejött egy értekezleten a világ minden tájáról. Felszólították a németeket, hogy távolítsák el Hitlert és helyezzenek minden zsidót vissza, eredeti helyükre, pozíciójukba, figyelmen kívül hagyva beállítottságát, nézetét, kommunista mivoltát. Amit a németek megtagadtak.” Ha valaki most felvetné, dehát akkor ott még nem voltak kommunisták, hanem szociál demokraták, erre Freedman válasza: „Ne menjünk aszerint hogy akkor ott minek nevezték magukat, a lényeg az, hogy 1917-ben a kommunisták, névszerint Rosa Luxembourg és Karl Liebknecht, és egy zsidó csoport elfoglalták Németország kormányát egy rövid időre. A császár Hollandiába menekült, attól tartva, hogy ugyanaz következik be, mint ami Oroszországban.”

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 12:48:31

@tovabb a jezsovi uton:

Vespasianus és Titus baszta el, az összes zsidót már akkor ki kellett volna irtani, amikor Jeruzsálemet lerombolták.

Körülbelül annyira hiányoznának, mint a gepidák, a vandálok vagy a longobárdok, akiktől máris elnézést kérek, hogy ebben a hasonlatban szerepelnek.

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2012.05.23. 12:48:56

@sárkányfő: Röhögni fogsz, de volt hasonló. Az úgynevezett Schalburgkorps, vagyis a dán SS tagozat többször is kitüntetésben részesült emlékeim szerint Himmlertől. Tudom, hogy senki nem fogadja el hiteles történetírónak Sven Hasselt, de ő is megemlíti, hogy honfitársai részt vettek az olasz tisztogatásokban. Szóval van abban valami, hogy ezt a "Führer legnagyobb támasza" dumát minden országban ellőtték a fiúk.

3dom'f'speech 2012.05.23. 12:55:04

nagy baj van az agyatokkal balliberrált bolsikák, mindenáron össze akarjátok keverni Horthyt a fasizmussal/nácizmussal - történelemből nemcsak évet, hanem iskolát is kellene ismételnetek, ha lenne egy normális oktatási rendszer Mo-n, de sajnos csak a hungarovalentin által szétvert van, ahol a legszarabb oktatás magyarból és történelemből zajlik (és még sír a sok kontraszelektált barom, h kevés fizetést kap)
- és annak ellenére ez a véleményem a Horthy-ügyről, hogy a jobbikos performanszoktól és proli-tempótól hányok

Monarch (törölt) 2012.05.23. 13:00:47

@Counter: Franciaország német megszállás alá került. Bulgária nem. (Bulgáriában német tancsapatok állomásoztak, illetve a németek szabad átvonulással rendelkeztek az 1941-es hadműveletekhez és később a megszálló csapataik ellátásához is.) Görögország konkrétan harcolt a németek ellen. (Mondjuk pechjük volt, ha Mussolini velünk határos, és minket támadott volna meg, akkor a németek minket szállnak meg, de hát nekünk meg egy sor más dologban volt peches a fekvésünk.)

Tehát a német megszállás nélküli országok 1943-ban a térségben:

Szlovákia
Magyarország
Románia
Bulgária

Német megszállás alattiak:

Csehország
Lengyelország
Jugoszlávia és utódállamai (Horvátország, Szerbia, stb.)
Görögország
balti államok és keleti területek

Európa más részein meg nem szállt országok:

Svédország, Finnország (logisztikai nehézségek, katonailag sokkal védhetőbbek, a svédek legalábbis katonailag jóval erősebbek, a lakosság nem egyértelműen németbarát, főleg Finnországban emlékeznek még az 1939-es német cserbenhagyásra)
Svájc (nagyon könnyen védhető terület)
Olaszország (tengelyhatalom)
Spanyolország (kieső mellékes vidék, egyébként kicsit hasonlóan a finnekhez-svédekhez és bolgárokhoz, bár pl. a norvégokat ez se mentette meg)
Portugáliát most hagyjuk, a németek számára még Marokkót is könnyebb lett volna megszállni.

A meg nem szállt országok közül német csapatokat és utánpótlást átengedett a területén az összes, közte Svájc és Svédország is. (Portugáliát most hagyjuk, remélem te sem találod jó példának Horthy politikájához összehasonlítási alapnak.)

Aki semleges maradt, az Svédország, Svájc, Spanyolország, remélem nem kell magyaráznom, miért volt Magyarország nagyon más helyzetben. A németek 1941 végén követelték a magyar hadüzenetet az USAnak, és 1942 januárjában a teljes magyar honvédséget a frontra követelte Keitel Budapesten. Ugyanezt követelték a románoktól is, akiknek a fő érvük az volt, hogy kénytelenek a seregük jelentős részét Erdélyben tartani a magyarok ellen. Namost komolyan azt hiszed, hogy ha a magyarok legkésőbb 1942 elején nem kerülnek hadiállapotba az összes Szövetséges és Társult Hatalommal, akkor mint valami előkelő idegen csak figyeltük volna a háborút magunk körül? A németek meg udvariasan azt mondják, hogy "ugyan mi szeretnénk, ha az oldalunkon harcolnátok, de hát ha egyszer nem akartok... végtére is szuverén állam vagytok". LOL

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 13:03:51

@Monarch: Elég türrelmes vagy, hányadszor írod le hogy a semlegesség kizárt volt Mo. számára, ahogy ma is az.

Vakhit ellen a tudás nem véd.

Apeiron (törölt) 2012.05.23. 13:14:14

Már alig várom, hogy színt valljak Horthyval kapcsolatban...

:)))))))))

Hol lesz a nagy esemény?

:))))))))))

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.23. 13:18:09

"a XX. század legnagyobb magyar államférfijának nevezte Horthy Miklóst,"

Ez azért kicsit tényleg sok, de igazából a Horthy-szobor nem egyenlő a nácizmussal, csak a libsiknak.
Főleg, amíg a volt komcsi ügynökök a Parlamentben ülnek, a bűnözőből lett haverjaikkal.

Egyik kutya, másik eb.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.23. 13:19:48

@Monarch: " A németek meg udvariasan azt mondják, hogy "ugyan mi szeretnénk, ha az oldalunkon harcolnátok, de hát ha egyszer nem akartok... végtére is szuverén állam vagytok". LOL"
Ennyi, előbb lett volna a megszállás.

Monarch (törölt) 2012.05.23. 13:24:53

@ColT: A románok tkp. annak örültek volna, ha már 1941-ben a mi megszállásunkat követően kerül csak sor a keleti hadjáratra (persze Észak-Erdély is visszakerült volna hozzájuk ezután), meg is ígérték a németeknek, hogy akkor nagyobb erőkkel vehetnek részt a keleti fronton, hiszen akkor nem kell a hátukban várakozó ősellenségtől tartaniuk. A német sajtó 1941-42-ben végig lelkendezett a románok (balkáni latin aljanéphez képest nem is rossz) teljesítményén, és bár Sztálingrád után lohadt a lelkesedés, a magyarokat 1943-ban is rosszabbnak ítélték meg.

pimpalini 2012.05.23. 13:26:53

@midnight coder:

Sajnos buta vagy:

"akik anno kis termetú, barna bőrű népként érkeztünk a Kárpát-medencébe
"

A honfoglaló magyarok antropológiájáról illene olvasgatnod még, mert ez csacsiság.

metuo 2012.05.23. 13:28:04

Te szerencsétlen!
Kifelejtetted, hogy a fehérterrort mi váltotta ki. A vörösterror, nem? Ha úgy vesszük, Horthy és a különítményesek védték meg az országot egy újabb tanácsköztársaságtól. Bár te gondolom jobban örültél volna, ha ezt nem teszik meg. 1921-ben betiltották a különítményes (=szélsőjobbos) szervezeteket a kommunistákkal együtt...ezt is kihagytad.
Mégis kivel léptünk volna szövetségre? Ott volt a kisantant, amit a franciák és a britek pénzeltek, így maradtak a németek és a szovjetek. A magyar a történelmi hagyomány miatt mindig is a németek felé húzott, így volt ez akkor is. Az olaszokkal '27-ben megkötött barátsági szerződéssel végre nem voltunk teljesen elszigetelve Európában. Ennek a két szerződésnek is főleg gazdasági okai voltak, mivel Magyarország elvesztette a nyersanyaglelőhelyeit, a mgazd. mellett a könnyűipar lett meghatározó, amik miatt az ország exportra utalt lett. Ha nem kötjük meg velük a pótegyezményeket, csődbe mentünk volna...ezt is kihagytad.
A végletekig húztuk a hadüzenetet. Szlovákiát, Romániát már '40-ben megszállták. Mi végig a vonakodó csatlós maradtunk. Ezzel több, mint százezer magyar honvéd életét megmentve...ezt is kihagytad. A Szovjetunió meg rövid u.
Horthy 1944 júliusában leállíttatta a pesti zsidók deportálását, több tízezer zsidót megmentve...ezt is kihagytad.
Kamenyec-podolszkiról meg senki sem tehet. Újvidéken, akiről bebizonyosodott, hogy a hideg napok alatt zsidókat és szerbeket ölt, nyilvánosan kivégezték. Mindet.
Mindent kihagytál, ami a lényegről szól. Írtál valamiről, amiről semmit sem tudsz. Ez a demagógia, ez a ti műfajotok.
Horthy valóban a XX. század legnagyobb államférfije volt, ennyit megérdemelne. A szégyenteljes újratemetését (mikor Schiffer és társai tiltakoztak, mikor a nagyszüleiket éppen ő mentette meg a deportálástól) követően ez végre méltó emlékezés lenne Rá.

windex 2012.05.23. 13:28:23

@Lucky Larry Silverstein: milyen demagógia? az élet élet, aki nem sáros, jobb volt. xx. század, magyar politikusok - részletezni kell, tényleg? mától kezdve visszafelé, rakd össze :-) kádárt, hornt nehogy beleszámold, pajtás

pimpalini 2012.05.23. 13:30:08

Egyébként meg - különösen sárkányfűnek meg a magyar vitéz nevet bitorló aljas provokátornak: ÉLJEN HORTHY MIKLÓS! ÉLJEN HORTHY MIKLÓS! ÉLJEN HORTHY MIKLÓS! ÉLJEN HORTHY MIKLÓS! ÉLJEN HORTHY MIKLÓS! ÉLJEN HORTHY MIKLÓS! ÉLJEN HORTHY MIKLÓS! ÉLJEN HORTHY MIKLÓS! ÉLJEN HORTHY MIKLÓS! ÉLJEN HORTHY MIKLÓS! ÉLJEN HORTHY MIKLÓS! ÉLJEN HORTHY MIKLÓS! ÉLJEN HORTHY MIKLÓS!

Remélem meglesz a mai ideggörcsötök, 180-as vérnyomásotok is! Kimondottan örülnék neki!:)

windex 2012.05.23. 13:32:24

@metuo: olvass, tanulj történelmet :-) horthy nagy államférfi? még a fehérterrort sem ő nyomta, még a szabdcsapatokat se tudta irányítani abban a katyvaszban :-) már akkor egy szzerencsétlen lekvár volt, ahogy később, a háborúban is

windex 2012.05.23. 13:33:17

@pimpalini: nem lesz meg, vicces vagy, attól nem kapok rohamot

NA YA! 2012.05.23. 13:33:30

Miért, hiszen a csődtömeg, vesztes horty kifejező jelkép a közép, és szélsőjobbnak!;)

pimpalini 2012.05.23. 13:33:46

Nyugodjatok meg:
Horthy Miklós több szobrot fog kapni szerte az országban, mint amennyi vörös festéketek van.
Ráadásul előbb-utóbb a hazafiak szépen hátra kötik a csintalan kezecskéteket,
s kukoricára térdeltetnek benneteket, mint azt a pajkos óvodásokkal szokás,
ha netán a karámotok vörösre festése helyett a drága festéket másra szeretnéntek felhasználni.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.23. 13:35:01

@Monarch: Spanyolország azért meglehetősen stratégiai fekvésű azzal, nem tudom, tanulmányoztad-e a partvonalát.

Azon elgondolkodtál már, hogy miben és hogyan lett volna rosszabb a háború kimenetele, ha Magyarország nem lép be a háborúba? Akkor is elveszítettük volna a II. hadsereget? Akkor is azt a borzalmas, amatőr szerencsétlenkedést mutatjuk be az átállás helyett? Akkor is két megszállás történik, akkor is légi és szárazföldi hadszíntér lesz az ország? Akkor is lerombolják fél Budapestet? Akkor is olyan feltételekkel kell a békét megkötni?

Köztudott, hogy egy intakt hadsereg a háború lezárásakor a legértékesebb. A magyar vezetés meg rohant megszabadulni az egyiktől és semmit nem tett, hogy a másik később az maradhassék.

windex 2012.05.23. 13:35:03

@pimpalini: világosíts fel. magas szőkék voltak? tulképp vikingek a valhalláról? vagy? hehe

pimpalini 2012.05.23. 13:36:18

@windex:

Örülök, hogy magadra vetted, így legalább kommentek felesleges olvasgatása nélkül is tudja az ember, hogy milyen irányban szélesíthető azok köre, akiknek érdemes ilyet üzenni.:)

Természetesen mint fentebb olvasható, egy sárkányfőárusnak nevezett internetes pszichopatának ment elsősorban, aki az életét a számítógép előtt tölti. Meg egy magyargyalázó patkánynak, aki magyar vitéznek hazudja magát.

windex 2012.05.23. 13:36:24

@pimpalini: húzz bele, állítgasd a szobrokat :-)

pimpalini 2012.05.23. 13:38:01

@windex:

Ostobaságod határtalan, dobálózol a fogalmakkal, mint kivert kutya a bolháival.
A Valhalla a viking túlvilág volt, a vikingek nem onnét származtak.

Ajánlom neked is, hogy olvass, de ne blikket, meg borsot, mert attól okosabb nem leszel.

S nem, bolgár györgy sem jó, ha történelmi tényeket kívánnál magadévá tenni...:)

pástétom 2012.05.23. 13:38:55

Nem értek egyet a szerző alapkoncepciójával. Mármint ha már Horthy reneszánsz, akkor miért a Jobbikból kel kiindulni. A Horthy-kultusz újraéledéséért elsősorban nem a sokáig marginális helyzetben lévő Jobbikot kell okolni - láthatóan nyilván ők is benne vannak - hanem a Fidesz-képviselte kormányon lévő "kereszténykonzervatív" kurzust.

A neohorthyzmust eszmei zászlajára tűző Orbáni hatalomnak szüksége van szimbólumokra, ezért a Horthy és Wass Albert, stb. emlékművek.

Melyik volt előbb, a tyúk vagy a tojás? A Fidesz vagy a Jobbik horthyzmusa? Meggyőződésem, hogy Orbán igazából már első kormányzati ciklusában arra az államra vágyott, amelyet most épít, csak akkor még nem volt hozzá meg a kellő eszköztár. De nyakam rá, hogy a buksijában már 1998-2002 között körvonalozódott az a tekintélyelvű feudális úri világ, amelyet oly' bőszen épít 2010 óta.

metuo 2012.05.23. 13:39:20

@Monarch:
Romániát a Háromhatalmi Egyezményhez történő csatlakozása után a németek megszállták.
Szlovákiában német bábállam működött, nyugati felét már 1939-ben megszállták a németek, most figyelj, Tiso kérésére.

Psyman 2012.05.23. 13:39:48

Horthyt csak a szocializmust akarta beállítani fasisztaként, egyébként nem volt az. Paternál-autokrata volt csupán, aki ráadásul három nagyhatalom között őrlődő országot vezetett.
Oké, nem ő volt országának legjobb politikusa, de kizárólag az ő a nyakába varrni a második világháborúba való belépésünket, a zsidótörvényeket meg ilyesmiket baromság.
Magyarország előtt ott volt már Csehszlovákia, Lengyelország és Franciaország példája: Ha nem teszed, amit Hitler mond, akkor tankokkal jön. Sőt, Magyarországgal szemben ott állt a németekhez tényleg törleszkedő Románia, amelyik minden áron meg akarta kaparintani a Tiszántúlt, miközben Magyarországban tombolt az irredentizmus.
Horthy sokkal inkább volt a körülmények áldozata, mintsem meggyőződéses fasiszta - szemben azzal, amit a szovjetek utána 40 évig próbáltak velünk elhitetni. Érdekes módon addig egyetlen zsidótörvény sem született, míg a német követek el nem kezdték rendszeresen látogatni Horthyt, illetve őt magát "meg nem hívták" Hitlerhez.

Aszteroida-bányász metal énekes (törölt) · http://csakjotakarok.blog.hu/ 2012.05.23. 13:41:32

Hirtelen minden indexes blogger nagyapja Horthy alatt volt katona és természetesen akkor is halt meg.
FAIL.

metuo 2012.05.23. 13:42:24

@windex:
Horthy nem hadvezér, hanem államférfi volt. Nagy különbség van ám a kettő között.

pimpalini 2012.05.23. 13:42:59

@puccéran Tahitin:

Valahogy rosszul emlékszel a tényekre, folyamatokra. Kétségkívül jól hangzik az a kényszerképzet, amit elővezettél, csak éppen nem több, mint egy vélemény.
Az meg olan, mint a fing: nyom nélkül elszáll a tavaszi szélben.

Az MDF kormánynak voltak állítólag feudális elképzelései, Horthyt akkor temették újra. Az ellenzék hörgött is rendesen, hogy visszatér a feudalizmus, a akkor aztán jajj lesz nekünk. A kacagányokkal (röhögény by Hofi), hintókkal, nagybajuszos zsellérekkel, meg dohányfüstbe fulladó ferblicsatákkal.

Ajánlom neked is az olvasást az írás helyett.
Néhány középiskolás töreténelemkönyv kezdetben meg is felel erre a célra.

windex 2012.05.23. 13:43:36

@Counter: álmok, édes álmok. de játsszunk, ha már teória: ha nem lép be, sereg nem megy az oroszokhoz. legalábbis nem magyar zászló alatt. vélhetően nincs annyi halott. aztán megszállás balról, majd megszállás jobbról. légi és szárazföldi hadszíntér. budapest lerombol, békefeltételek szarok, orosz marad, háború után kommunista diktatúra. szopóág. akkor is. fontos: talán nincs annyi halott katona. hát, kábé ennyi

Állítsuk meg a ......... 2012.05.23. 13:45:00

Kár, hogy orbánnak nem mosták ki még idejében az agyát a pszichiátrián.
Egyre inkább kezd hitlerre hasonlítani.
A jobbik térhódítása sem véletlen, ha ő nem hagyná, akkor most nem lenne annyi neonáci, neohorthysta barom.

pimpalini 2012.05.23. 13:45:00

@Aszteroida-bányász metal énekes:

Nyugi, 20 ével ezelőtt meg mindegyik apja ellenálló volt, s belülről, párttagként züllesztette a rendszert, mert előre tudta, hogy a cucializmus csak utópia,s úgyis a mocskoskapitalisták fognak nyerni...:D

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 13:45:22

@ColT:

"a XX. század legnagyobb magyar államférfijának nevezte Horthy Miklóst,"

Mellette igazából csak Bethlen István jön még számításba, esetleg Teleki Pál.

A következő hulladékok nem jutottak tovább a selejtezőből: Kun (Kohn) Béla, Rákosi (Rosenfeld) Mátyás, Gerő (Singer) Ernő, Farkas (Lőwy) Mihály, Kádár (Csermanek, Lupták) János, Dobi István, Münnich Ferenc, Apró (Klein) Antal, Biszku Béla, Marosán György, Grósz Károly, Horn Gyula, Kuncze Gábor, Magyar (?) Bálint, Demszky Gábor.

Továbbjutott, de nem került a fináléba: Tisza István, Klebersberg Kúnó, Apponyi Albert, Wekerle Sándor, Hóman Bálint, Darányi Ignác, Antall József.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 13:46:15

@Aszteroida-bányász metal énekes: Az 55ös születésü horn Gábornak a szüleit meg a nyilasok a Dunába lőtték, saját elmondása alapján.....

pimpalini 2012.05.23. 13:46:39

@Aszteroida-bányász metal énekes:

Nyugi, 20 évvel ezelőtt meg mindegyik apja nagy (párttagként működő) ellenálló volt, akik belülről züllesztették a rendszert...:D

Mert már akkor is tudták, hogy a mocskoskapitalisták nyernek majd...:))))

Röhej.

Wagem 2012.05.23. 13:47:39

Vörös mocskok..!!

pástétom 2012.05.23. 13:47:43

@pimpalini: Neohortysta szar alakokkal nem foglalkozom. Őket megvetem, így téged is.

pimpalini 2012.05.23. 13:47:59

@Lucky Larry Silverstein:

Igen, s ez sem hazugság...:)

De tudjuk, hogy van olyan embertípus, aki mindig az éppen elől rohanó lora akar felülni...

pimpalini 2012.05.23. 13:49:15

@puccéran Tahitin:

Ettől még a fentebb említett zagyvaságaid gyerekes hülyeségek.:)

Tudod, ha egy korcs a kerítésen belül vonyít, még nem biztos, hogy jár is valaki az utcán...

windex 2012.05.23. 13:49:23

@metuo: ezt nem nevezném államférfinek. kormányzó státuszú, teszetosza, rendre későn döntő balfék volt - bár be kell látni, az akkori körülmények között (mert könnyű ma visszanézve okosnak lenni) opportunista módon (és mi egy politikával kokettáló szivar?) lavírozva a legjobbnak látszó tétet megtenni nem lehetett könnyű - ami persze legkevésbé se mentség, de a személyiséggel együtt magyarázat a meghozott döntésekre (don kanyar, antiszemitizmus stb) mindenestre nem én neveztem hadvezérnek. vagy cavinton?

Psyman 2012.05.23. 13:49:31

@windex: Ja, ha nem lép be akkor valószínűleg először jönnek a németek, ők verik végig az országot, majd a magyar katonákat vagy lemészárolják, vagy beteszik az első sorba, hogy az oroszok mészárolják le őket. A zsidókat meg 42-re teljesen kiirtották volna.
És ez a szerencsésebb forgatókönyv, mert a szerencsétlenebb, hogy Hitler bosszúból a vonakodásért még teljesíti is a szláv követeléseke (Szláv korridor, Tiszántúl, Pécs. Rémlik?).
Amúgy meg baromságot állítasz. A lengyelek, a csehek tán önként meneteltek a háborúba? Nem várj csak... Ők harcoltak a németek ellen... És várj csak... Hopsz! Ők is a Vasfüggöny rossz oldalára pottyantak! Sőt, a lengyelektől egy nagy adag történelmi területet is elvettek az oroszok! Jéééé.... Vajon mi lett volna más, ha Magyarország nem lép be a háborúba? SEMMI! Mert a nyugati hatalmak leszarták a keleti nemzetállamokat.

Wagem 2012.05.23. 13:49:56

@Salemi boszorkány: SZEBB JÖVŐT ..!!Ribizli.Bár nem sok esélyed van rá.

metuo 2012.05.23. 13:50:08

@Salemi boszorkány:
Nahát, lassan kiderül, hogy Horthy náci volt? Te szerencsétlen. Tudod te, mit jelent a náci szó????

Psyman 2012.05.23. 13:51:51

@(C) Neel Armstrong (A): Igazad van.. Klebersberg, Appony, Antall tényleg legalább akkora szemetek voltak, mint Rákosi meg Kun. Gratulálok, magyar történelemből 1-es.

Wagem 2012.05.23. 13:53:27

@puccéran Tahitin: A nagy kampó orrodat is verheted.A seggembe pajeszos..

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 13:53:45

@Aszteroida-bányász metal énekes: A nagyszülei meg a Don-kanyarba vesztek oda. Szerinte, legalábbis.

Ez komoly? Mert zsidókat nemigen soroztak be.

renevol 2012.05.23. 13:55:47

"Remélem meglesz a mai ideggörcsötök, 180-as vérnyomásotok is! Kimondottan örülnék neki!:)"

Bizony, ez a jobboldal. Az akaratlagos, direkt módon történő színtiszta kibaszás polgártársaddal.

MINDEN jobboldali BITÓFÁRA való HAZAÁRULÓ.

windex 2012.05.23. 13:56:35

@Aszteroida-bányász metal énekes: az enyém tényleg akkor volt katona, ukrajnában is járt, de visszajött! aztán gyerekkoromban nekem mesélte esténként a bel- (sopron) és külföldi háborús sztorikat, hogy hideg vót, fútt a szél és lűtt a ruszki. meg kifosztották a magasföldszinti lakást - biedermeier bútorok), amiket aztán pakli cigikért veszegetett vissza az őrködő katonáktól, és a ház előtt álló tank csövén átvetett kötéllel húzták vissza az ablakon át az orosz közkatonák és szinte bocsánatot kértek a szöges talpú csizmával kilyuggatott családi fényképekért... hja, mire nem jó egy kis élvezeti motiváció!

Aszteroida-bányász metal énekes (törölt) · http://csakjotakarok.blog.hu/ 2012.05.23. 13:56:37

@Lucky Larry Silverstein: Persze, adok forrást is:
kuruc.info/r/2/96149/
Kuruc.infós cikk, de középen, a két kép között van a pontos idézet, amit a táblára írt. Nem egyszerű az ember. A végén kiderül, hogy a teljes magyar történelemért ők voltak a felelősek bazmeg.

pimpalini 2012.05.23. 13:58:42

@renevol:

Látom újabb köpönyegvadász.
Illik rád, mi? Nem baj az, ha pont rád szabták.
Tudod, a tudatos történelemhamisítóknak, ferdítőknek, történelemtagadóknak ezt kívánom, igen!

S vállalom.

metuo 2012.05.23. 13:58:54

@Psyman:
Klebelsberg (és nem Klebersberg, ha már valaki magyar töriből 1-es) egy szemét lett volna? Mert kötelező lett a hittan, mert szinte megszűnt az analfabetizmus?
Mert a kultúrfölényt hangoztatta?

pástétom 2012.05.23. 13:59:51

@pimpalini: Na még valami: én egy szóval sem írtam a az MDF horthyzmusáról. Tisztában vagyok vele, hogy a rendszerváltás után azzal kezdődött a kultusz, csakhogy MDF már nincs, Jobbik és Fidesz -meg az ő Horty kultuszuk meg a jelen. Erről írtam, ill. melyik volt előbb. Szóval látod, milyen kis buta, agresszív barmocska vagy te? :) Az ilyen férgeken, mint te át kell lépni, mint ahogyan az ország is át fog lépni a jelenlgi züllött időszakon.

A továbbiakban azt írsz, amit akarsz, magasról teszek rá.

windex 2012.05.23. 14:00:11

@renevol: ne ess túlzásokba, nem minden jobboldali való oda, sőt, egy sem. sok nagyon klassz koponyát ismerek, és nem árt nekik a jobboldaliság. légy humanista, végülis ember vagy, vagy mi. ezek meg, akik miatt bitófázol (pedig most még hideg sincs) ezek meg marhák, érzelemvezérelt, dühöngő szerencsétlenek, az ilyenek csinálták a koncepciós pereket is

Psyman 2012.05.23. 14:00:23

@metuo: Félre értettél. Épp azt mondom, hogy nagy szégyen őket egy színvonalra sorolni Kun Bélával meg Rákosival. Az elgépelésért elnézést, igazad van...

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 14:00:25

@Salemi boszorkány:

Tegyél már fel egy fotót magadról, szefárd nőstény majom, hadd lássuk milyen vonzalmat ébreszt a gyapjas hajad és a kampós orrod a további eszmecseréhez. (Amihez ugyan nincs sok kedvem, mert zsidóval vitatkozni felesleges az álmoskönyv szerint és az emésztésnek is árt.)

De röhögni azért jó rajtad, ahogy habzó szájjal kívánod a Orbán kínhalálát, hazátlan cionista, magyargyűlölő büdös libsi. Sajnos nagyon jót itt nektek, ebben a "fasiszta" országban, a rengeteg "náci" között, sehol másutt nem szervezkedhetnétek ennyire nyíltan a befogadók ellen.

Szerencsére kevesen vagytok, még Judapesten is alig pár ezren, a vidék meg tiszta tőletek, megélhetési rettegők. Keserves évek jönnek számotokra, kaffogjatok, vinnyogjatok a zsidó terráriumokban, ez egy szabad ország, nem Izrael.

Kiismertünk benneteket, itt kormányozni soha többet nem fogtok, és ez több mint megnyugtató.:)

Állítsuk meg a ......... 2012.05.23. 14:00:36

@metuo:
nemzetiszocialista majmot
tökmindegy
felőlem aztán jobbiknak is hívatja magát, vagy akár kdnp-nek, esetleg fidesznek

pimpalini 2012.05.23. 14:01:06

@puccéran Tahitin:

Látom kiszólt a fekálisa belőled, ami nem probléma, legalább téged is el lehet tenni a megfelelő helyre.

Felesleges megpróbálnod érvelni, belőled is csak a gyűlölet és történelmietlenség, a hazudozás szólna.

Így jobb is, ha elkerüljük egymást, nincs kedvem idiótáknak történelemórát tartani, vagy a hazaszeretetről előadást prezentálni.

Wagem 2012.05.23. 14:01:21

@renevol: Hazaáruló? te kutya.Neked nincs is hazád..Milyen hazáról beszélsz?Israel??

windex 2012.05.23. 14:06:00

@Psyman: te mit olvastál? én ugyanezt mondtam, pajtás :-)

windex 2012.05.23. 14:06:36

@wagem: de nagy a pátosz :-)

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 14:07:30

@metuo: @Psyman:

Szövegértésből 1-es, leülhetsz.:)

Klebelsberg az ezüstéremért harcolók között lett megnevezve.

Talán fuss neki még egyszer, idióta köcsög.

pimpalini 2012.05.23. 14:08:21

@Salemi boszorkány:

Kibújt a szög a zsákból:
tehát bevallottan azt sem tudod mi a különbség a nemzetiszocialista, a fasiszta, meg a konzervatív között.
Nem baj, csak ezzel a tudatlansággal én ki sem engedtelek volna a középiskolából.

Meg aztán azt is tudjuk már vagy 20-25 éve, hogy úgy is az a fasiszta, meg a náci, akit a fajtád annak nevez. Még akkor is, ha azt sem tudjátok mi is az.
Arra apelláltok, hogy majd a műveltebb emberek, akik ismerik ezen szavak jelentését, jól megijednek, s eltartanak benneteket, ingyenélő, megélhetési rettegőket.

Leülhetsz, egyes!

Állítsuk meg a ......... 2012.05.23. 14:09:22

@(C) Neel Armstrong (A):

Nem tudom, hogy miért hiszem azt, hogy te azt hiszed, hogy én bexartam most tőled.
Hát nem.
Ha beteg vagy ne szedj gyógyszert, mert azt is mi gyártjuk buzika.
Shalom!

Psyman 2012.05.23. 14:09:24

@(C) Neel Armstrong (A): Ühüm. És mivel a mezőnyben a szerinted fasiszta Horthy illetve egyéb fasiszták és kommunisták indultak, logikus, hogy szerinted ő is az ő színvonalukon van.
Fogalmazás 1-es. Leülhet.

windex 2012.05.23. 14:10:39

@(C) Neel Armstrong (A): van, amiben nem értünk egyet. a szövegértésbeli hiányosságokban igen (talán sűrű az indulaz generálta köd a szemek előtt, vagy az agyakon)az idióta köcsög azért erős - mert ugye ez nem érv, csak vélemény. ha igazad van, azért szükségtelen, ha (és lehet olyan is), akkor meg azért, hogy ne tűnj handabandázó hülyének

windex 2012.05.23. 14:11:27

@wagem: nem a phallosz :-) a pátosz

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.23. 14:11:56

@windex: Egy megszállás esetén akkor a saját hazánkat védtük volna, valszeg az utolsó emberig.
Na akkor talán még halott is több lett volna :S

windex 2012.05.23. 14:13:45

@pimpalini: hazaszeretet: lénárd sándor. ismered?

Kedves Feri 2012.05.23. 14:13:59

Kedves Fedor,

a fehérterror előtt milyen színű terror volt ?

windex 2012.05.23. 14:16:17

@ColT: érzelmileg egyetértenék. gyakorlatilag nem tudom, hogy lett-e volna abban a helyzetben akárcsak alkalom is nekiállni a haza védelmének. hogy mindenki elhulljon, ahhoz hosszadalmasabb harci helyzet is kellett volna, és ahogy a ceruza se küzdhet a radír ellen...

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 14:17:54

Benjamin Freedman, Washington 1961(igen, ő olyan)

„Amikor a kommunista veszedelmet leverték, a zsidók azon dolgoztak, hogy visszaszerezzék elvesztett pozícióikat. A németek ennek megakadályozásán dolgoztak, még mindig emberségesen . . . .

„80-90 millió német és 460,000 zsidó, ami kevesebb, mint 0.5% de ugyanakkor a sajtó, az ipar mind a kezükben összpontosult.”

1933-ban, amikor a németek nem adták meg magukat, amit a Zsidó Világ Kongresszus Amsterdamban követelt, Samuel Untermeyer, az amerikai delegáció vezetője, a gőzhajóról egyenesen az ABC-hez ment és országos rádióban kijelentette:

„A világ zsidósága szent háborút indít Németország ellen. Mi szent ellentétben állunk Németországgal és kiéheztetjük őket a megadásra. A világra kiterjedő bojkottot létesítünk, ami elpusztítja őket, mert rá vannak szorulva az exportjukra.”

Az a tény, hogy a németek élelem behozatalra szorulnak, amit csak saját exportjuk árán keresztül valósíthatnak meg, ha az exportjuk megbénul, akkor népük kétharmada éhezik.

Ez az egyoldalnyi Mr. Samuel Untermeyer nyilatkozat a New York Times 1933. augusztus 7-i számában jelent meg:

„Ez a gazdasági bojkott a mi önvédelmünk. Roosevelt elnök ezt a híradást mint használati utasítást közzé tette az NRA (National Recovery Administration) keretében.”

Ez a meghirdetett bojkott olyan hatásos volt, hogy az egész világon nem lehetett találni olyan árut, amelyen a Made in Germany jelzés létezett volna. Egy Woolworth Company hivatalnok elmondása szerint, több millió dollár értékű cserép edényeket a folyóba kellett dobni a bojkott veszélye végett. Ha észleltek egy német gyártmányt, a nép tömegével tüntetett, gyilkos Hitler feliratokkal. Abban az időben, amikor még egyetlen zsidó sem szenvedett bármilyen fizikai bántalmat (szenvedtetést).

Szeretném felszólítania zsidókat, hogy haladéktalanul szembesüljenek a büneikkel, határolódjanak el és kérjenek bocsánatot európa népeitől. Szeretném felszólítani őket hogy 80-100 évig fizessenek kártérítést az okozott károkért.

windex 2012.05.23. 14:17:59

@(C) Neel Armstrong (A): honnan tudod, hogy nő? ;-) csak nem randiztatok?

mese1 2012.05.23. 14:18:33

@Psyman: www.historia.hu/archivum/2005/0503horthy.htm

Hogyan is léptünk hadba, emlékszik valaki mi tanultunk?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.23. 14:21:50

@windex: ". hogy mindenki elhulljon, ahhoz hosszadalmasabb harci helyzet is kellett volna"

Pont elég lett volna az az 1-2 év, max. a németek gyorsabban szorulnak vissza az orosz fronton.

mese1 2012.05.23. 14:22:04

@Kedves Feri: Vörös, ilyen emberekkel:Kun (Kohn), Pogány (Schwartz), Garbai (ő kivételesen nem volt zsidó.), Hamburger, Vágó (Weiss), Kunfi (Kohn), Vántus, Landler, Böhm, Kalmár (Kohn), Lukács (Lőwinger), Láday, Bokányi, Erdélyi (Ehrlich), Dvorzsák, Csizmadia, Hevesi (Honic), Ágoston (Angenstein), Varga (Weissfeld), Friedler, Horovicz, Szamuely (Salamon)

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 14:25:07

@Psyman:

Idiótával vitatkozni felesleges, de teszek még egy kísérletet.

A legnagyobb 20. századi magyar államférfi címére szerintem Horthy mellett Bethlen és Teleki pályázhat még eséllyel.

Szintén jelölt, de nem került nálam az első három közé Apponyi, Klebelsberg, Hóman, Wekerle, Antall stb.

Kiesett, mint hulladék a selejtezőben, Kohn, Rosenfeld és a többi aljadék.

Talán ha harmadszor nekifutsz, bár egy ilyen szöveg megértése magas neked, mint levéltetűnek a kókuszpálma.

windex 2012.05.23. 14:32:07

@Lucky Larry Silverstein: mindenképpen elgondolkoztató és érdekes a szöveg. ha lehetne, megérdemelne némi kutatást. szerinted van történész, aki vállalkozna rá? ugyanakkor olykor érzek némi zavart az erőben... a legkirívóbb a kazár vonal emlegetése. hogy mongoloid (sic!) nép volt, persze felmerül a kérdés, hogy a bánatba nem mandulaszeműek a zsidók akkor, meg hogy is volt ez a kazár téma, ami végülis i.sz. 800-900 körül volt, vesd össze a szefárd-askenázi vonallal. mennyi idő kell ahhoz, hogy a kis ázsiai klambókból szefárd - feketegöndör, kreol - és askenázi -vörösbarnaszőke, fehérbőrű - legyen? mert a szefárdok kábé az 1. században ültek meg az ibér félszigeten, és nekem 700 év nem tűnik elégnek, hogy az evolúció ilyen klassz munkát végezzen. meg ugye a zsidókat i.e. 700 körül hajtották a - talán asszírok szefaradba... akkor hogy lett a kazárból a zsidó i.sz. 800-ban? nem értem én ezt...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.23. 14:34:33

@ColT: A '44-es megszálláskor senki sem védte Magyarországot a németekkel szemben. Miért gondolod, hogy két évvel korábban másképp lett volna?
Illetve ha védte volna, miért gondolod, hogy elérte volna az áldozatok száma a doni áldozatokét? Lett volna a németeknek hadieszközük, erőforrásuk akkora veszteségek okozására a front mögött? Lett volna a magyar hadvezetésnek módja és lehetősége olyan hosszan ellenállnia, hogy annyi veszteséget elszenvedhessen?

windex 2012.05.23. 14:34:49

@ColT: ja, ja, 1 - 2 év is oké, de szerintem az már hosszú idő... a néhány héthez képest, amit feltételeznék

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 14:37:25

@windex: Egyáltalán nem érdekel a származás. Az Amsterdami konferencia tény, megvannak a jegyzőkönyvei. A NY Times cikke Untermayerral szintén tény.

Tehát tény hogy egy állam nélküli nép egy konferencián megzsarolja a világ akkor 2. legnagyobb ipari hatalmát, hogy dobja a demokratikusan választott kancellárt vagy irgumburgum.

Nem semmi.

Baál apa 2012.05.23. 14:38:41

@mese1: Garbaira mondta Rákosi Et: azért tették meg elnöknek, hogy legyen valaki, aki szombaton is aláírja a halálos ítéleteket.

pipi_NL 2012.05.23. 14:42:56

Szerintem az osszes magyart ki kellett volna irtani meg mielott a kereszteny vilag valahogy csak befogadta oket.

Ez az undorito nep felsobbrendunek erzi magat az osszes nep, de leginkabb a szomszed nepekkel valo osszehasonlitasban.

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 14:42:56

@mese1:

Egy kiegészítés a magáért beszélő listához, én úgy tudom, hogy a vörös hóhér Szamuelyt eredetileg Sámuelnek hívták, de lehet, hogy tévedek.

A "nagy" elődök között Frankel Leó, a "neves kortársak közül Trockij (Bronstein Leó), Kamenyev (Rozenfeld Leó), Zinovjev (Gerson Hirsch-Apfelbaum), Rosa Luxemburg neve is ide kívánkozik.

Megemlítendő még, hogy Lenin (Vlagyimir Iljics Uljanov) anyja, Maria Blank, egy gazdag zsidó bankár lánya volt.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.23. 14:43:05

@Counter: 44-ben kb. le volt zsírozva a dolog, és már régen a németekkel együtt harco... vonultak vissza a magyar csapatok.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.23. 14:43:56

@ColT: Viszont a kérdés nem ez volt.

Baál apa 2012.05.23. 14:45:20

@ColT: sokak tragédiájára és szenvedésére.

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 14:48:02

@Salemi boszorkány:

Tegyél már föl egy képet magadról, szefárd nőstény majom, hogy lássuk, ki nácizza itt a befogadó magyarságot.

Baál apa 2012.05.23. 14:49:41

@Counter: "maradhassék" - ilyen magyar só nincs, okoskám.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.23. 14:49:56

@Counter: Nem, de gondolj bele. Egy '41-es megszálláskor valószínű nem működtek volna együtt a magyarok, akkor meg a németek erőt alkalmaztak volna.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 14:50:29

@(C) Neel Armstrong (A): „Amikor a németek meggyőződtek, hogy a zsidók voltak az okozói a vereségért, természetes, hogy ágáltak ellene, de semmi nemű zsidóellenes fizikai bántódás, üldözés nem történt. Professzor Tansill, a Georgetown egyetemről tanulmányozta a State Department titkos iratait, és könyvében idézte Hugo Schoenfelt State Department documentjét, egy zsidót, akit Cordel Hull, 1933-ban Európába küldött, hogy ellenőrizzék a politikai gyűjtőtábor helyzetét, milyen létét. Válaszában kifejtette, hogy nagyszerű állapotban vannak, mindenkivel jól bánnak, és, hogy sok a kommunista közöttük. Ebben az időben, Európában a kommunisták 98%-át a zsidók szolgáltatták. Ezenkívül szakszervezeti vezetők, szabadkőművesek és olyanok, akiknek nemzetközi kapcsolataik voltak.

Részlet Benjamin Freedman 1961-es Washingtoni beszédéből(ő kortárs és zsidó volt az események idején)

Baál apa 2012.05.23. 14:51:15

@puccéran Tahitin: "Meggyőződésem" - de ez kit érdekel???

renevol 2012.05.23. 14:51:38

Miért érzem azt, hogy ez az egész Horthy-szobros mizéria egyáltalán nem arról az emberről szól, akinek a képmását a szoborba öntenék?

Miért érzem azt, hogy ennek az egésznek KIZÁRÓLAG SZIMBOLIKUS PÁRTPOLITIKAI jelentősége van?

Vajon miért van az, hogy miközben hazánkban milliók gondolják azt - jogosan vagy nem jogosan, itt lényegtelen - Horthy-ról, hogy egy undorító fasiszta diktátor volt, akinek egy demokráciában nem jár szobor, szóval miért van az, hogy ezt a több millió (!) magyar embert egy politikai csoport hergelni kezdi a hirtelen felbuzdult Horthy-imádatával?

Miért a hergelés? Miért az akaratlagos kibaszás több millió(!) magyar emberrel? Hogy merészel egy csoport több millió (!) magyar ember érzelmeivel játszadozni?

Szégyellje magát MINDEN HAZAÁRULÓ GECI JOBBOLDALI FOSADÉK!!

windex 2012.05.23. 14:51:45

@pipi_NL: nnna, ez is erős túlzás :-) megfelelő indulati töltettel. és ugye az indulat nem érv

Baál apa 2012.05.23. 14:53:34

@Salemi boszorkány: köztársaságpárti mocsok gyűlöletszöveg.

pipi_NL 2012.05.23. 14:53:35

@windex: Persze hogy nem. Csak szeretnek tukrot allitani egy-ket hozzaszolonak, ha lehet.

windex 2012.05.23. 14:53:54

@Lucky Larry Silverstein: persze, nem semmi. és persze nem került bele a történelemkönyvekbe, mert még árnyalná a képet. de minek olyasmibe - kazárok - belebocsátkozni, ami finoman szólva is megkérdőjelezhető?

windex 2012.05.23. 14:55:06

@pipi_NL: a félresöpörhetetlen józanság jobb tükör, aki azt hányja le, magát sorolja kritikán alulira

Baál apa 2012.05.23. 14:55:39

@Lucky Larry Silverstein: posztumusz gyerek, lehet, hogy elefánt, ekkora kihordási idő után.

Állítsuk meg a ......... 2012.05.23. 14:57:24

@(C) Neel Armstrong (A):

buzika húzzál le a dunakorzóra, ott találsz magadnak elég román curvát(fiúkat)

windex 2012.05.23. 14:57:34

@renevol: ha így felhörrensz, akkor sikerült a játszmájuk. ignorálni kell, mert hülyeséget tolnak

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 14:57:39

@windex: Én nem írtam a kazárokról sehol, mert nem mozgok otthonosan a témában.

windex 2012.05.23. 14:58:37

@Baál apa: téged. azzal vitatkozol. ha nem érdekelne, nem állnál szóba vele

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 14:59:40

@pipi_NL:

Hőbörögj nyugodtan, tetves biboldó, ez ez egy szabad ország.:)

Egyszer nehogy a torkodon akadjon az átkozódás, mert nem lesz Horthy, aki megvédjen.:)

Sztálin és Churchill sem jön, mert szerte a világon mindenütt utálnak benneteket és undorodnak tőletek.

Pár év és végre a magyar és palesztin nép is felemeli a fejét, akkor megint mehettek új hazát keresni.

windex 2012.05.23. 15:00:40

@Lucky Larry Silverstein: nem is te írtál. az idézett beszéd vége szól erről. és ugye egy gondolatsor elejét is meg lehet tépázni, ha a vége sántít, ez a gyakorlat, hiába dokumentált a dolog - ahogy a kazár téma nem dokumentált

Wagem 2012.05.23. 15:01:18

@windex: Jaja..értelek.De nem mindegy??
Ezen a fórumon? :-)

windex 2012.05.23. 15:02:05

@Baál apa: bréking! archaikus raggozási forma. csak ne olyan fölényesen, előbb nézz utána!

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 15:04:31

@windex: Freedman mentségére legyen mondva hogy elsősorban üzletember/diplomata volt és nem történész, ráadásul ez egy spontán beszéd volt nyilvánosság előtt.

Baál apa 2012.05.23. 15:05:20

@renevol: ilyen a többi gyurcsányista is? :D

windex 2012.05.23. 15:05:39

@Lucky Larry Silverstein: oké, csak szemet szúrt. és aki támadni akarja, annak ez jó kiindulópont

Cinkes 2012.05.23. 15:05:48

Szeretnék egy két dolgot tisztázni. Először is, ki a faszomat érdekli ma már Horthy? Még komolyan itt tartunk mindig? A jelenből nem is tudjuk megítélni, hogy olyan helyzetben amit akkor tett azt ma miképp tenné, a társadalom beállítottsága is más volt, nyilván nem ő volt a legalkalmasabb de nem volt más jelentkező úgyhogy ezt a dolgot én ezzel le is zárnám. Ami az imádatára meg túlzott tiszteletére vonatkozik az viszont legyen magánügy. Ugyanis teljesen fals dolgokat látnak bele a mai emberek, amiket ma nem lehetne megtenni, szóval nem hinném, hogy nyilvános szobrot kellene neki állítani, aki akarja az csinálja csendben magában. Gyanítom az imádói főleg a zsidótörvény miatt tisztelik annyira, nem hinném, hogy sok egyéb hozzá köthető dologhoz füllene a foguk. Egy dolgot elárulok a zsidókról: sikerességük nem ördögtől való hanem abban rejlik, hogy össze tudnak fogni és nem valami ellen hanem önmagukért. Na ez a magyar társadalomból, ahogy láthatjuk is, eléggé hiányzik. A nagy magyarkodó emberek is inkább abban értenek egyet, hogy kit utáljanak mintsem, hogy elfogadnának más beállítottságú embereket és arra lennének büszkék, hogy így is egy irányba tudják tolni az ország szekerét. Ezért is mondom, hogy ezek inkább hazaárulók és nemzetrontók mint bármelyik zsidó. Ugyanis ebből a viselkedésből, a széthúzásból, a kitaszításból soha nem fog Magyarország profitálni ergo aki ezt gerjeszti és vállalja abban nincs hazaszeretet. Ez a totális eltévelyedés pont jellemző a magyar társadalomra egyéb más dolgokban is… Nem áll meg senki gondolkozni csak beveszi amit egy másik hülye mond. Aztán csodálkozunk, hogy itt tartunk.

pipi_NL 2012.05.23. 15:06:15

@(C) Neel Armstrong (A): miert kene nekunk uj hazat keresni, ha az orszag szabad (mint ahogy allitod)?

Ne felj, rohadt magyar, megyunk mi keres nelkul is. Ki akar egy ilyen lepra helyen elni?

Jah, hogy mar nem is ott elek. Jo erre radobbenni.

Baál apa 2012.05.23. 15:07:01

@Salemi boszorkány: egy ballib érvrendszerét halloták hallgatóink.

Wagem 2012.05.23. 15:07:21

@renevol: Patkány..!!Ne okádj,mert még a tüdődre megy,és beledöglessz.Nem venném a szívemre.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.23. 15:08:08

@Baál apa: De, van. Ez egy helyes és létező igealak. Sajnálom, hogy nem ismered eléggé az anyanyelved, s hogy erőszakosan igyekszed homogenizálni, elsivárosítani.

@ColT: Még ha rá is ment volna a II. hadsereg a német megszállás elleni védekezésre (ami nem valószínű, hiszen Magyarország konkrétan védhetetlen volt Németország irányából, tehát jóval hamarabb befejeződött volna a megszállás, mintsem hogy), akkor is legalább az ország területét védte volna. S annál mozgásképtelenebb helyzetbe ezzel sem kerültünk volna, mint ahogy végül '44-ben a megszállást gyorsan követő orosz fronttal végül esett.

Nem lévén hadtörténész, azt meg sem tudom mondani, hogy '41 tavaszán vagy '42-ben a német hadseregnek módjában volt-e egy esetlegesen ellenálló Magyarországot megszállnia. Közkeletűen azok az elméletek, amelyek szerint a SzU elleni támadás sikertelenségét a jugoszláviai és görög hadszíntéren harcoló alakulatoknak a tervezettnél hosszabb ideig tartó lekötöttsége (is) okozta. Magyarországon annyi késlekedésre nem lehetett volna számítani, de a nullánál valószínűleg többre, mindenképpen.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 15:08:42

@Cinkes: Egy dolgot elárulok a zsidókról: sikerességük nem ördögtől való hanem abban rejlik, hogy össze tudnak fogni és nem valami ellen hanem önmagukért. Na ez a magyar társadalomból, ahogy láthatjuk is, eléggé hiányzik.

- ebben egyetértünk. De olyan hogy önmagunkért foguk össze és ez nem sérti mások érdekeit(jelesül a töbségi nemzetét, akik között a zsidók elszórtan élnek), csak a mesében van.

Wagem 2012.05.23. 15:09:38

@pipi_NL: Lepra az a metszett faszú apád nyomorult.
Ti kereshettek új hazát,de még a holdon sem vagytok kívánatosak.
Na Mars..!!

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 15:10:09

@Salemi boszorkány:

Beakadt a kóser pálinkás butykos üveg a kitágult vájlingodba, szefárd nőstény majom, azért vagy ilyen deprimált.

Csak azt nem értem, hogy jöttél a világra, amikor egy kis zsidó létrejöttéhez két felnőtt zsidó szükségeltetik, azokat meg mind és egytől-egyig kiirtották a gaz nácik, különösen pedig a fasiszta Horthy.

Baál apa 2012.05.23. 15:10:53

@windex: megint hülyeséget beszélsz. A -sék csak IKES igék végére illeszthető. Tanulj már meg magyarul...

Állítsuk meg a ......... 2012.05.23. 15:11:39

@Baál apa:
KOPJÁL MÁR LE BABA BOZORG!

MERGEVES!

pipi_NL 2012.05.23. 15:12:32

@wagem: Bocs, nem ertem. Le tudnad irni rovasirassal?

Állítsuk meg a ......... 2012.05.23. 15:13:33

@(C) Neel Armstrong (A):
Téged senki sem küldött még elmeszanatóriumba?
Xarul tudod.

Baál apa 2012.05.23. 15:14:09

@Counter: súlyosbodnak a baromságaid. Fussék, maradhassék nincs, mert a "fut", "marad" nem ikes ige. Képződhessék, játszhassék van, mert a képződik és játszik ikes ige.
No, az már látszik, hogy nem az anyatejjel szívtad magadba a magyarságodat, szegény kis tetűmatyi ;)

Állítsuk meg a ......... 2012.05.23. 15:19:29

@Baál apa: =baba bozorg
Baba Bozorg egy rohadék teheráni Mossaallai volt, aki 12-13 éves kisleányokat erőszakolt meg a háremében.
Tehát vén, randa pedofil arab volt.:)

Wagem 2012.05.23. 15:19:42

@pipi_NL: Bocs..nem tudom értelmezni."rovasirassal"
Lehet bennem van a hiba.

sárkányfő 2012.05.23. 15:20:43

@Baál apa:
"ezt az állítást példák felhozatalával nem lehet bizonyítani."

hahaha! :D

ezt írtad: "MINDEN megszállt országban ezt hazudták a náci megszállók."
na már miért nem lehet bizonyítnai? szétittad az agyad, hogy nem értesz alap logikát?
csak annyit kéne tenned, hogy hozol pár példát. én nem az összes példát kértem, hanem csak egyet! mutass egy ilyen szöveget a dánok kapcsán! de tudod mit? választhatsz, mutass egy ilyen szöveget a dánok vagy a bolgárok kapcsán! nem kell mind, tényleg csak e kettő közül elég egy, ennél kevesebb bizonyítékot nem is kérhetnék...

@Monarch: gratulálok, így kell aljasul kiforgatni egy állítást annak eredeti kontextusából és értelméből. ez a módszer téged minősít. természetesen az eredeti állításomban Hitler mosdatását Horthy mosdatásához képest neveztem fokozhatatlan aljasságnak, mivel Hitlernél nagyobb náci nem volt. Erre jössz te a szaros kis húzásoddal... gratula!

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 15:21:12

@pipi_NL:

Na végre, ezek vagytok ti mind, koszos, tetves, hálátlan, hazaáruló és parazita biboldók.:)

Ennek az embernek is gusztustalan, cionista zsidó féreg Dánielnek a provokációja egy valamire jó volt, elválik a szar a májtól.

Még valami, zsidó. Ha már elmentél, ne böfögj vissza, ne köpd le a hazádat, amely befogadta a kaftános őseidet.

Még jó lehet nektek megint ez a "fasiszta" Magyarország, ha visszaveszik az elrabolt hazájukat a palesztinok.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.23. 15:21:35

@Counter: Szerintem az az elmélet helyes, bár szerintem a többi német alakulattal együtt sem tudták volna az oroszokat legyőzni (a németeket is a tél állította meg).

Az szerintem azonban tuti, hogy jelentős károkat okozott volna egy '41-es megszállás. És szerintem arra is ráment volna a II. hadsereg, a maradékát meg elvitték volna a németek az oroszok ellen, és ott morzsolódik fel.

Cinkes 2012.05.23. 15:21:37

@Lucky Larry Silverstein: várjál, nem létezik olyan dolog ami nem sértheti olykor valakik érdekeit, szóval ez baromság. Különben béke és szeretet lenne az egész világon. A lényeg az összefogás lenne ami megkülönböztetne minket a fejletlen társadalmaktól. Addig nekünk marad a balkán. Ami szerintem senkinek sem tetszik.

windex 2012.05.23. 15:23:32

@Baál apa: mondtam, hogy ne fölényeskedj :-)
mert mégis mozog a föld! íme:

"Tanárainknak eztán csak egy nemzeti kötelességük leend: óvó, de biztos kézzel kigyomlálni, kiírtani az idegen, élősködő kártrevőket eme burjánzó televényekből, hogy irmagjuk se maradhassék."

úgyhogy ne tetűzz, mert még rádsütik, hogy okoskodó-fontoskodó hülye vagy. enek meg a világért se tedd ki magad :-)

sárkányfő 2012.05.23. 15:24:02

A bolgár példa:

"1941 márciusában Bulgária hivatalosan is Hitler szövetségesé válik, Bulgária visszaszerzi elvesztett területeit Jugoszláviától és Görögországtól, valamint részt vesz e két országban a német csapatok segéderejeként a harcokban, a keleti fronton azonban megtartja semlegességét, nem lép hadba a Szovjetunió ellen."

"1943 Március 17-én kezdődik meg a bolgár állampolgárságú zsidók deportálásra való előkészítése, először Plovdivban. Azonban széles körű tiltakozás bontakozik ki a tervek ellen. Kiril érsek (bolgár ortodox egyház) személyesen megjelenik a plovdivi gyüjtőtáborban és követeli a zsidók szabadon bocsátását, kijelenti, hogy ellenkező esetben ő maga is felszáll a zsidókkal együtt a vonatra. Közben Dimitar Pesev, a bolgár parlament elnöke 42 parlamenti képviselővel együtt hivatalosan tiltakozik a kormány zsidódeportálási szándéka ellen. A kormány elhalasztja a deportálást, áttéve azt májusra. Azonban időközben a téma a közeleti viták központjába kerül, a kormány kénytelen visszalépni a németekkel kötött egyezménytől, majd a döntés III. Borisz cár államfő kezébe kerül, aki rendeletet ad ki arról, hogy a "zsidókérdés" megoldását Bulgária határain belül kell véghezvinni. Ebből a célből az összes szófiai zsidót vidékre telepítik, s zsidó táborokat hoznak létre, ahol a bulgáriai zsidók teljes létszámban megérik Bulgária 1944. szeptember 6-án bekövetkezett kilépését a hitlerista koalícióból."

Baál apa 2012.05.23. 15:24:06

@sárkányfő: lehet bizonyítani, baba, de nem példák felhozatalával. Te születésedtől vagy demens, vagy csak a tiszteletemre?
Hiába, no, ordítasz, mint a fába szorult féreg, mert elvettem kedvenc játékszeredet, mármint hogy "a magyar a legbűnösebb nép"... Sokat vesztettél, végülis megértem a keserűségedet.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 15:24:19

@Cinkes: Nem igaz. A zsidók szigetet alkotnak az USA-ban ugyanúgy(vagy a háború előtti Németországban), és egyáltalán nem érdekli őket az amerikaiak érdeke.

Az amerikai fejletlen társadalom meg balkán?

Ettől még az összefogás szép és jó.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.23. 15:24:57

@Baál apa: Számos ige ikesíthető. Íme egy híres példa, amiben két nem ikes ige is ikes éppen.

Áll néma csend; légy szárnya bent,
Se künn, nem hallatik:
"Fejére szól, ki szót emel!
Király nem alhatik."

Modoros, archaizáló, de szabad. A "marad" igével sem elsőként követem el:
books.google.hu/books?id=iL85AAAAcAAJ&pg=RA4-PA56&lpg=RA4-PA56&dq=maradhass%C3%A9k&source=bl&ots=RbPEnkNqaz&sig=KiIg6b6lHDfgk0LEtpjaHAifug0&hl=hu&sa=X&ei=o-S8T9OaCJHs-gb8tcxA&ved=0CFAQ6AEwAA#v=onepage&q=maradhass%C3%A9k&f=false

A nyelv rugalmas, szabadon és kreatívan érdemes használni, nem nyökögő nyelvtanulók mintájára, görcsösen és ütemre, a "csakis egy helyes lehetőség van" ostoba és képzelt szabálya mentén.

pipi_NL 2012.05.23. 15:25:09

@(C) Neel Armstrong (A): nem lehetek hazaarulo, mert az ugye nincs.

Legalabb akkora parazita a magyar nep is.

Oseimnek talan volt kaftanja, de felviragoztattak orszagodat.

Inkabb az Antarktisz, mint vissza hozzatok.

Baál apa 2012.05.23. 15:26:11

@windex: tetűmatyi, sosem állítottam, hogy időben ti vagytok az első magyartalanok. Látnád pl., Ady és Károlyi mit összemagyartalankodtak a fertelmes "helyesírásukkal"...

sárkányfő 2012.05.23. 15:26:12

@Baál apa: bebuktál papa, egy példád sincs, csak blöffölsz a világba, irtó gáz, de még gázabb, hogy annyira hülye vagy hogy ezt fel sem fogod, bár áruld már el nekem, te tényleg ennyire hülye vagy vagy csak teszed a hülyét kínodban?

windex 2012.05.23. 15:26:53

@Baál apa: nézz már körül, mielőtt osztod az igét! :-) minden adott hozzá. ja, nem, neked még be kell szereni egy kis elemzési-kutatási készséget, kis távolságtartással fűszerezve... persze, hogy nem tetszik, mert akkor kiiesik alólad a párna. de sebaj, erre mondják, hogy ha hallgattál volna, bölcs maradtál volna. a nyelv meg nem úgy táncol, ahogy te fütyÖlsz - és ez ismerős, vagy megint okoskodsz kicsit, pajtás?

Baál apa 2012.05.23. 15:28:17

@sárkányfő: vagyis a bolgár kormány népirtó, zsidógyűlölő terveket fontolgatott, amelyet legkevésbé sem a hatóságok hiúsítottak meg. Pajtás, pajtás, ronggyá égsz még itt...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.23. 15:28:40

@Counter: Rugalmassáhg viszont != rettenetes helyesírás.

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 15:28:41

@pipi_NL: Igazad van inkább az Antarktisz...:) Ha őseid is így lettek volna Madagaszkárral, hejj...de hát nem mész te sem sehová.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.23. 15:29:16

@ColT: (Ugye az elmélet arról szól, hogy ha idejében felszabadulnak a görög és jugoszláv hadszínterek csapatai, akkor a '41-es blitzkrieg még átütőbb, s talán sikerül döntő győzelmet kicsikarni. Nem tudom megítélni, mennyire lehet igaz vagy sem.)

@Baál apa: Egy állítást példa felhozatalával tökéletesen lehet bizonyítani.

Példa:
Állítás: Van olyan ló, ami fekete.
Bizonyítás: Egy fekete ló felmutatása.

Természetesen máshogy is lehet bizonyítani. Azonban aki egy állítást állít, annak kell tudnia bizonyítania is. Ha jól láttam, te állítottál, de nem bizonyítottál azóta sem.

Baál apa 2012.05.23. 15:30:00

@Counter: vannak ikes igék és vannak a rím kedvéért ikesített igék. Ne égesd már magad, szegény ballibfácán.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.23. 15:30:09

@Counter: (Sztem ugyanaz történt volna, mint most... Én sem tudom bizonyítani, a történelemben nincs ha.)

windex 2012.05.23. 15:31:00

@Baál apa: adyt, vörösmartyt láttam. hivatkozott idézet kicsit régebbi. az ő helyesírásuk meg nem förtelmes, hanem kreatív. aki nem az - mint vélhetően te - az meg fehéredő ujjakkal kapaszkodik a szabályokba, hogy meg ne rendüljön. de a nyelv nem faragott gránitszobor, hanem egy élő dolog, és tojik a kétségbeesett erőlködésedre, nem hagyja magát megerőszakolni, csak hogy úgy tűnjön, igazad van, nem adja neked ajándékba a fölény és a látszatgyőzelem jutalomcukorkáját

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.23. 15:31:12

@ColT: Legjobb tudomásom szerint a helyesírásom eléri az elvárható szintet, sőt alighanem meg is haladja.
A kifogás sem helyesírási, hanem nyelvhelyességi természetű volt, s ekként tűnik alaptalannak.

sárkányfő 2012.05.23. 15:31:57

@Monarch: gratulálok, sikerül végigrágnod a kommentjeimet, és miután 25x leírtam, hogy a lakosságarányhoz képest nálunk volt az egyik legnagyobb zsidóirtás, te sikeresen kiszúrtad a 26. kommentemet, ahol kihagytam az "egyik" kifejezést, és boldogan lecsaptál rá mint tyúk a takonyra, pedig láthatóan alaposan végigolvastad a többi kommentemet is. hát légy ezzel boldog, ez ám a korrekt hozzáállás, itt valóban kihagytam egy szót, telibekaptad a lényeget, így mindjárt minden egészen másképp néz ki, ezek szerint nálunk nem is volt zsidó holokauszt, és az a párszázer magyar zsidó akit kiirtottak magyar őseink, az nem is számít soknak...

Baál apa 2012.05.23. 15:32:11

@sárkányfő: hibbantagyúkám, miért keresgéljek (reménytelenül) példákat a te vélt, sugalmazott igazad alátámasztására? Te tényleg nem érted, hogy farokság a köbön, amit csinálsz? :)

windex 2012.05.23. 15:33:07

@Counter: én felmutattam a fekete lovat, baál meg bekaphatja (a fekete lóét, persze) de ezúton is elnézést kérek a humorét baáltól, ne haragudjon, de ezt nem hagyhattam ki :-D

windex 2012.05.23. 15:33:45

@Baál apa: nem, bemutattam. érvelésre itt már nincs szükség, pihenj

sárkányfő 2012.05.23. 15:33:58

@Baál apa:
kretén barom, bemásoltam két bekezdést bármiféle kommentár nélkül, erre te meg hadakozol a saját lidérceiddel? húzd már el a beled egy detoxikálóba te szerencsétlen.

Cinkes 2012.05.23. 15:34:00

@Lucky Larry Silverstein: azt mi van akkor ha szigetet alkotnak? Baromság, hogy nem érdekli őket amerika. Jól megvannak a többi amerikaival, ahogy az amishok meg a többi vallási közösség meg a kínaiak meg mittudomén. Viszont egy irányba tolják az országot és mind büszke a hazájára négerestül, latinostúl és egyik csoport se deklarálja, hogy ez vagy az nem kéne oda. Én csak azt látom, hogy ezt szándékosan nem akarod megérteni és eldöntötted, hogy a zsidók felelősek a te szerencsétlen életedért. Ha okos lennél rájönnél, hogy a zsidók tudják tolni a mi szekerünket, ahogy a baloldali vagy akármilyen érzelmű emberek is, és ha nem ilyen faszkodással lenne elfoglalva a magyar társadalom sokkal jobban menne.

sárkányfő 2012.05.23. 15:34:57

@Baál apa:
barom, a TE SAJÁT ÁLLÍTÁSODAT kéne alátámasztanod, de nem tudod megtenni, ezért hebegsz itt meg égeted magad tiszta erőből.

Baál apa 2012.05.23. 15:35:01

@Counter: VAN OLYAN állítás. De a "minden" kvantorral ellátott állítások nem ilyenek. Ne szólj bele óriások és törpék párbeszédébe, inkább figyelj. Te is tanulhatsz belőle, nemcsak a Vörös Sárkány.

windex 2012.05.23. 15:35:36

@Baál apa: kegészítésül: az "archaikus" fontos szó volt. az időre utal, és az alatt bekövetkezett formálódásra. na, ezt hagytad ki, nem kellett volna

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.23. 15:35:45

@Baál apa: Itt milyen rím kedvéért ikes az alhatik?

epa.oszk.hu/00000/00030/00276/datum07677/cim107685/cim207696.htm
"Ismét az egyik dohányzik éhgyomorra, hogy annál jobban essék neki a fölöstök, másik dohányzik ebéd után, hogy annál jobban emészthessen, vagy estve, hogy annál jobban alhassék."

mek.niif.hu/06200/06223/html/pazmany0184/pazmany0184.html
"Ennél is méltóbb csudálkozásra, hogy Krisztus, kinek híveire oly gondviselése vagyon, hogy mikor aluszik is, reájok vigyáz; úgy tetszik, semmi gondot nem visel hajócskájára, hanem amint Szent Márk írja: a hajó végén, a kormányos helyére feküdt. És noha amint maga mondja, a földön annyi helye nem volt, ahová fejét lehajtaná, noha sem azelőtt, sem azután nem olvassuk, hogy valaha vánkosra feküdt volna; de mikor az apostolokkal egyetemben a veszedelmek közepin forgott hajója, vánkoskára hajtotta fejét, hogy mélyebben és édesdedben alhassék."

books.google.hu/books?id=tQZKAAAAcAAJ&pg=PA66&lpg=PA66&dq=alhass%C3%A9k&source=bl&ots=paM9NcMeNa&sig=p83Hb0pJ7YbJVvvtbg096tFTYec&hl=hu&sa=X&ei=yOa8T52PJImZOrXmvTQ&ved=0CE8Q6AEwBA#v=onepage&q=alhass%C3%A9k&f=false

Ki ég itt? :-)
Bizony a nyelv nem csak az, amit a te Prokrusztész-ágyadból ki lehet macerálni.

Baál apa 2012.05.23. 15:36:06

@windex: ha jól bogozom ki girlandjaidat, vesztettél.

windex 2012.05.23. 15:36:43

@Baál apa: "barom, a TE SAJÁT ÁLLÍTÁSODAT kéne alátámasztanod, de nem tudod megtenni, ezért hebegsz itt meg égeted magad tiszta erőből." látod? erről beszéltem, de neked erősködni kellett

Baál apa 2012.05.23. 15:37:54

@windex: jó tudni. Mindig mondd, hogy már álcából sem érvelsz, csak fröcsögsz.

Állítsuk meg a ......... 2012.05.23. 15:37:55

@Baál apa:
kapaszkodnál te a kékeres méteresbe, mégha metélt is volna

windex 2012.05.23. 15:37:59

@Baál apa: nem hajtok a győzelemre, az te vagy. de - ahogy poirot is mondta volt - a tények makacs dolgok

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.23. 15:38:42

@Baál apa: Nekem édesmindegy, hogyan bizonyítod – de bizonyítanod kell, amit állítottál. Nagyon kíváncsian várom.

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 15:39:15

@Salemi boszorkány:

Ez érdekes, hogy az "elmeszanatóriummal" jössz elő, koszos, büdös, gyűlölködő zsidó rüfke. Vegyük coming out-nak?:)

Egyébként köztudott, hogy a zsidó beltenyészet miatt nálatok a legmagasabb skizofrének és rákosok aránya.

Orvos mikor látott utoljára?

Baál apa 2012.05.23. 15:39:23

@sárkányfő: régesrég kimutattam, hogy a hülye idézeteid kegyetlen erővel megcáfolják a tulajdon magyargyűlölő képzelgéseidet.

windex 2012.05.23. 15:39:49

@Baál apa: megnevettetsz :-) pajtásom, korabeli szöveg idézete nem fröcsögés :-)

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 15:40:20

@Cinkes: Naiv vagy. Hitlert 1933ban az amsterdami zsidókonferencia lemondásra szólította fel a német zsidók is delegáltak voltak. Volt saját jelöltjük.

Hitlert a németek választották. A zsidóság kb. 0,5% volt, de megzsarolták a németeket, hogy kiéheztetik őket egy világméretü kereskedelmi bojkottal, amit 1934ben el is kezdtek. Nagy lótojt voltak ők szolidárisak Németországgal.

Természetesen mindez jóval a zsidók bármiféle németországi attrocitásai/korlátozása előtt történt.

Linket kérsz, bár feljebb már beírtam a forrást?

Baál apa 2012.05.23. 15:41:54

@sárkányfő: nem az én állításom, hanem a történészé. Olvass sokat!

Állítsuk meg a ......... 2012.05.23. 15:42:45

@(C) Neel Armstrong (A):

Nálunk a legmagasabb, nálunk a legmagasabb.
Háát hol a faxodban ne lenne ha nem az eü-ben.
Te paranoid-shizo.

windex 2012.05.23. 15:42:52

@(C) Neel Armstrong (A): pláne, hogy boszorkány férfi is lehet (amennyiben vannak...)

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 15:47:07

@pipi_NL:

Felvirágoztatták, de szép új szó a vérszívásra és az élősködésre.:)

Tudod, zsidó, belőletek genetikusan hiányzik az igazmondás képessége.

Maradj, ahol vagy, és ha kérhetem, biztasd távozásra az itthoni bérrettegőket is.

Talán elleszünk valahogy nélkületek:)

Állítsuk meg a ......... 2012.05.23. 15:48:23

A vitát meg be lehet fejezni a nememről

Induljatok oszlásnak!

sárkányfő 2012.05.23. 15:48:27

@Baál apa: akkor idézd be a történészed bizonyítékait! várom!

sárkányfő 2012.05.23. 15:49:59

@Baál apa: te vagy magyargyűlölő, mert össze akarod mosni a tisztességes magyarokat az antiszemita, zsidók tömegeinek halában bűntárs horthyval...

windex 2012.05.23. 15:52:10

@Salemi boszorkány: én nem vitatom. csak kételyeket ébresztek :-)

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 15:53:43

@Salemi boszorkány:

Kezdesz kiborulni, gyapjas, kampós zsidó rüfke, ennyire betaláltam?:)

Psyman 2012.05.23. 15:59:05

Annyira szép... Ismeretlen magyarok egymást gyalázzák a lehető legváltozatosabb módokon. csak azért, mert bizonyos dolgokat másképp gondolnak.
Ezért tart itt ez az ország, mert a legkisebb dolgok miatt képesek lennénk kikaparni egymás szemét. Ilyenkor szégyellem, hogy magyar vagyok.

Cinkes 2012.05.23. 15:59:54

@Lucky Larry Silverstein: bakker te tényleg ilyen hülye vagy nem akarod megérteni amit mondok? Nem ismerem a zsidók történetét, nem tudom, hogy ki kezdte a balhét, de te most azt bizonygatod nekem, hogy mert nem bírták akkor a nácikat (mint kiderült joggal) ezért az egész világ ellen voltak? Hogy mindenhol a helyieket akarták kiéheztetni? Vagy azért nem szimpatizálsz velük mert náci vagy? Adjál már valami értelmes magyarázatot erre a baromságra! Én nem azt firtatom, hogy szentlelkű emberek a zsidók... de ilyen általánosítást csinálni az egészből valami egész homályos magyarázat alapján totális baromság. Főleg, hogy akkor a német zsidóság is éhezett volna, az nem jutott eszedbe? Inkább ne fárassz tovább a baromságaiddal.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.05.23. 16:00:40

"Ne legyen kétségünk: akik Horthyt és “munkásságát” védik, elvetik a demokrácia alapvető értékeit"

Hát bazz, amit itt demokrácia címén megy, azt el is kell.
Valahogy az az érzésem, hogy a fehér lovas bácsi alatt kicsit szervezettebben működött az ország, és nem volt a 350 fős léhűtő banda sem...

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 16:02:24

@sárkányfő:

Tegnap már le lettél oltva, ostoba, keresztényfóbiás és magyargyűlölő zsidó pszichopata.

Azóta fellocsoltak a bóherek a jesivában, hogy megint előlről kezded a gyalázkodást?

Közben nem veszed észre, hogy magad vagy az élő igazolása annak, hogy miért undorodnak a világon mindenütt a normális emberek a zsidóktól, a bolsiktól, a libsiktől és a komcsiktól.

sárkányfő 2012.05.23. 16:05:31

@(C) Neel Armstrong (A): kicsit még hergeld magad, idióta, hátha gutaütést kapsz :)

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 16:12:47

@sárkányfő:

@sárkányfő:

Tegnap már le lettél oltva, ostoba, keresztényfóbiás és magyargyűlölő zsidó pszichopata.

Azóta fellocsoltak a bóherek a jesivában, hogy megint előlről kezded a gyalázkodást?

Közben nem veszed észre, hogy magad vagy az élő igazolása annak, hogy miért undorodnak a világon mindenütt a normális emberek a zsidóktól, a bolsiktól, a libsiktől és a komcsiktól.

windex 2012.05.23. 16:14:30

@Psyman: ne szégyelld, másmilyenek is vannak. ismerek is olyanokat, úgyhogy fel a fejjel, ezekkel sincs sok baj, csak frusztrálja őket, hogy nem tudják meggyőzni a másikat. mintha az lenne a legfontosabb :-) aztán lehet, hogy aki itt kikaparná a szemed, a hifi boltban tegnap téged szolgált ki, és értette a dolgát, a kedvedben járt, és jó volt nála vásárolni. sose tudhatod :-)

windex 2012.05.23. 16:17:50

@(C) Neel Armstrong (A): fontos neked, hogy nő legyen? és ha pasi? vagy mindkettő?

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 16:25:46

@Psyman:

Te úgy vagy magyar, ahogy Simon Peres vagy Golda Meir.:)

Éppen ezért tanácsos lenne lejönni erről az álságos szövegről.

A dolog úgy áll, hogy aki MAGYAR, annak nem fáj, hogy egy MAGYARORSZÁGI kistelepülés szobrot emelt vitéz nagybányai Horthy Miklós kormányzónak, aki 24 éven át töltötte be MAGYARORSZÁG államfői posztját.

Aki MAGYAR, azon ütközik meg, hogy egy gusztustalan zsidó provokátor meggyalázta a kormányzó szobrát.

Aki pedig nem magyar, az keresse meg a hazáját és ott óbégasson.

windex 2012.05.23. 16:45:57

@(C) Neel Armstrong (A): elhamarkodott a véleményed. nem tudhatod, hogy zsidó-e, vagy nem, magyar-e, vagy nem, esetleg mindkettő egyszerre. koncepciót meg nem jó vetíteni a tények ismerete nélkül, abból még pofára esés is lehet :-) és mivel az élet és azz emberek sokkal sokszínűbbek, mint mi gondolnánk, azt sem mondhatod, hogy aki magyar, annak nem fáj... - stb. de, fájhat, és még csak nem is biztos, hogy megtudhatod, vagy megérted. aki pedig megütközik, nem feltétlenül azért ütközik meg, mert a meggyalázó zsidó. maga a tény, a tett kelt megütközést - amennnyiben toleráns kultúrlényekről beszélünk. érdektelen, hogy a gyalázó zsidó, egy indulatos tökfej volt - mint te is olykor ezen a blogon. részemről kijárna neki egy kis bünti, de nem azért, mert hothy szobra volt, hanem mert egy szobor volt, és hozzányúlt. kultúrember nem rongál. pont. azt megértem, hogy neked fontos a volt kormányzó személye is. tiszteletben is tartom. ugyanakkor nekem más a véleményem. ám a te érzelmeid nem jogosítanak fel téged, hogy ilyen egyféleképpen, és szűken értelmezd a történteket. kifejezheted, hogy megsértettek, nem csak mint kultúrlényt, hanem mint horthy tisztelőjét. ugyanakkor ez nem jelenti, hogy tévedhetetlen vagy személyének megítélésében. ragaszkodj ahhoz, amit gondolsz, de ne írj le, és legfőképp ne hordj el például engem, mert mást gondolok. én sem ekézlek, mert azt gondolod horthyról, amit. még azt sem mondtam, hogy nincs igazad, hülye vagy, náci vagy, és hasonló fasságok, stb, mert tiszteletben tartom a blogon kifejtett véleményedet. persze, vitatom, mert nem értek egyet vele, de nem vetlek meg érte. és ne ess túlzásokba, csak mert elragadnak az indulatok. ember vagy, vagyis tudsz rajtuk uralkodni. más kérdés, hogy ha nem akarsz - ez esetben nem vagy jobb a szoborgyalázónál. miért ezt akarod bizonyítani? miért nem elegáns vagy, mint mondjuk tiszteleted alanyai, teleki, horthy, meg a többi, akit bírsz...

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 17:05:04

@windex:

Ne erőlködj, kis buzi, egyrészt heteró vagyok, másrészt kutyaszarba sem veszem az ilyen kötözködő kis bacilusokat.

Bünti, ilyen szót férfi nem használ, csak egy csíra, köcsögökkel meg nem állok le vitatkozni.

Igaz, senkiházi zsidókkal is felesleges, de a Horthy-szobor meggyalázása volt az utolsó csöpp a pohárban.

Azt javaslom neked, kisköcsög, döntsd el, hová állsz, a nemzeti oldalra, vagy az elveszejtésünkre törő háttérhatalom kiszolgálóinak az oldalára.

Harmadik lehetőség magyar ember számára nem létezik.

Szabványok 2012.05.23. 17:23:04

@(C) Neel Armstrong (A):
Mivel tudod alátámasztani, hogy igazad van?
Ha Te is, én is azt állítjuk magunkról, hogy MAGYARok vagyunk, akkor ki fogja eldönteni, hogy melyikünk a MAGYAR és melyikünk nem? (Négy eset is lehetséges! Én az i,i-re szavazok.)
Az ország "kétharmaddal" megszavazza, hogy Neel Amstrong magyar én meg külföldi?

parttalan 2012.05.23. 17:26:38

@(C) Neel Armstrong (A): Telik a műszak, náci fattyú? :)

Te nem a nemzeti oldalon állsz, hanem a nemzetveszejtők oldalán. Egy büdös féreg antiszemita szar vagy.

windex 2012.05.23. 17:46:51

@(C) Neel Armstrong (A): ajjaj, kemény vagy, mint a vídia :-) 1 nem kell eldöntenem. 2 ha döntök, nem kell az orrodra kötnöm 3 bárhogy minősítesz azután, hogy döntöttem, és A) megmondom, vagy B) nem mondom meg, nem vagy meghatározója tényező. erőszakos vagy, agresszív (és talán még buzi is? nagyon kiugrottál azzal a "heteró vagyok"-kal, minimum gyanús), vagyis indifferens, komolyan vehetetlen a véleményed, lévén az erőszakoskodás lenullázza a véleményt. nem vagy tárgyalópartner, sajnos. persze, mivel az élet olyan színes, az is lehet, hogy nincs más terep, ahol levezetheted a feszültséget, lehet, hogy a főnök, a bkv ellenőr, a mamád, netán apád nyomorít, zsarol érzelmileg, mittomén. beszélgessünk róla, akarod? szóval nagyköcsög, már eldöntöttem, hova állok, ha tudsz olvasni (mármint tartalmat is, nem csak betűket), akkor értheted is, hova. de lehet, hogy az számodra túlságosan differenciált, miként a gondolkodásom is, szóval sok neked, nem elég egyszerű, hogy ne mondjam fekete-fehér :-) habzik a szád, pedig sokan vannak az általad nevezett két oldal között, akik egyiket sem írják le, de nem is azonosulnak velük. ezt sajnos tudomásul kell venned, ahogy azt is, hogy ők vannak többen, józanok és nem is akarnak az ilyen elragadtatottakhoz tartozni, mint te, még ha nem is tartoznak a másik oldal(ad)hoz sem. így aztán nem leszel partner, csak csahos kutya, komolytalan. :-) és ezúton értesítlek, hogy magyar ember számára van ám harmadik lehetőség, sőt, negyedik is, attól függetlenül, hogy te elutasítod. na ezt kellene megtanulnod, hogy felismerd, túlárazod magad, mint egy rossz részvényt, a véleményed nem világformáló erő, dolgok nem úgy alakulnak, ahogy mondod, csak mert te mondod. és "az elveszejtésetek"...? a magyarok szépen tovább élnek, mint eddig, zsidók, oroszok, a nyugat, kína és minden képzelt és valós áfium ellenére, téged meg a kutya se akar elveszejteni. szegény fuldokló vagy, sajnállak, szar neked. és most elhiggyem, hogy heteró vagy? férfi vagy egyáltalán? vagy nő? vagy mindkettő? vagy egyik sem? androgün? ajjaj, zavarba jöttem, most mit gondoljak, hogy gondoljak rád? végülis fontos lenne, hogy gondolok valakire, akivel beszélgettem ;-)

és mondtam már, hogy ne heveskedj, hogy ki kicsoda-micsoda :-) rólam se tudod, ki vagyok, férfi, nő, esetleg bölcskey gusztáv :-) az milyen égés, ha egy olyannak szólsz be így, aki elvrokon, de kultúrlény, akként is bánik veled, te meg lejáratod magad. hát, evvan, sose tudhatod, mit szoptál be :-) na szevasz, ja nem, szióka!

Psyman 2012.05.23. 17:51:58

@(C) Neel Armstrong (A): Látom, te sem olvastad a kommentjeimet. Ha feltűnt volna én éppen védtem Horthyt azokkal szemben, akik egyszerűen lefasisztázzák.
Bár lehet, hogy csak a szövegértéssel vannak gondok.

windex 2012.05.23. 17:56:40

@Psyman: azzal lesznek, az enyémet se értette :-) de meg az árnyalt gondolkodás se megy neki, és ez sok, hogy horthy nem fasiszta náci, de nem is világszám, sőt :-)

yes...questions 2012.05.23. 17:57:02

Könnyen eldönthető annak a kérdése, hogy ki magyar,s ki nem.
Tegyük fel (!),hogy Mo. háborúba keveredik Izraellel.
Tessék mindenkinek a kezét a szívére tenni, és megválaszolni azt a kérdést, hogy melyik oldalra állna...Ilyen egyszerű.

moderate 2012.05.23. 17:57:21

A Horthy és kora iránt újjáéledő és nyilvánvalóan tudatosan is szervezett nosztalgia engem személyesen aggaszt. A kor összes sikere, pozitívuma (mert nyilván voltak ilyenek) valamint a trianoni trauma és a szovjet rendszer fenyegető árnyai is csupán árnyalják, de nem tehetik semmissé a Horthy nevével fémjelzett kor emberiesség elleni tetteit. A 437 ezer magyar állampolgár gyors bevagonírozásáért és deportálásáért Horthy csendőrségét terheli a felelősség, valamint a Szovjetúnió elleni végzetes hadüzenetért és annak következményeiért (Don-Kanyar) szintén a kormányzó felel. Horthynak csak annyiban jár az utókor tisztelete szobrok és emléktáblák formájában, mint a szintén áruló és vérrel hatalomra jutott Kádárnak. Semmivel sem inkább. Horthy neve a történelemkönyvekbe való, nem a köztéri szobrokra és az utcanévtáblákra.

windex 2012.05.23. 18:01:46

@yes...questions: á, teoretikus, blöffölés lenne a vége oda-vissza :-)

Faszerkezet 2012.05.23. 18:06:24

@moderate:

"Szovjetúnió elleni végzetes hadüzenetért"

Mester. Lebombázták Kassát. Mit kellett volna tenni? (Persze tudom, önbombázás volt, meg a németek műve.:))

yes...questions 2012.05.23. 18:06:44

azért Windex meghallgatnám a te blöffödet...

windex 2012.05.23. 18:12:58

@yes...questions: ha lehetne, köszönöm, de kimaradnék belőle :-) nem vagyok aza vadromantikus fajta, aki bárkiért szívesen feldobja a pacskert, leszámítva mondjuk a gyerekeket, inkább szívesebben élnék, dolgoznék, építenék értük, az konstruktívabb

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 18:31:33

@Cinkes: Nem bírták a nácikat? Ember, Németországról van szó! Izraelben azt nem bírnak akit csak akarnak.

Téged úgy informáltak hogy a németek az elsők akik nem bírják a zsidókat?..:)A teljesség igénye nélkül csak Európában:

The Jews have been run out of every country in Europe.

Date Place

1. 250: Carthage
2. 415: Alexandria
3. 554: Diocese of Clement (France)
4. 561: Diocese of Uzzes (France)
5. 612: Visigoth Spain
6. 642: Visigoth Empire
7. 855: Italy
8. 876: Sens
9. 1012: Mayence
10. 1181: France
11. 1290: England
12. 1306: France
13. 1348: Switzerland
14. 1349: Hielbronn (Germany)
15. 1349: Hungary
16. 1388: Strasbourg
17. 1394: Germany
18. 1394: France
19. 1422: Austria
20. 1424: Fribourg & Zurich
21. 1426: Cologne
22. 1432: Savory
23. 1438: Mainz
24. 1439: Augsburg
25. 1446: Bavaria
26. 1453: Franconis
27. 1453: Breslau
28. 1454: Wurzburg
29. 1485: Vincenza (Italy)
30. 1492: Spain
31. 1495: Lithuania
32. 1497: Portugal
33. 1499: Germany
34. 1514: Strasbourg
35. 1519: Regensburg
36. 1540: Naples
37. 1542: Bohemia
38. 1550: Genoa
39. 1551: Bavaria
40. 1555: Pesaro
41. 1559: Austria
42. 1561: Prague
43. 1567: Wurzburg
44. 1569: Papal States
45. 1571: Brandenburg
46. 1582: Netherlands
47. 1593: Brandenburg, Austria
48. 1597: Cremona, Pavia & Lodi
49. 1614: Frankfort
50. 1615: Worms
51. 1619: Kiev
52. 1649: Ukraine
53. 1654: LittleRussia
54. 1656: Lithuania
55. 1669: Oran (North Africa)
56. 1670: Vienna
57. 1712: Sandomir
58. 1727: Russia
59. 1738: Wurtemburg
60. 1740: LittleRussia
61. 1744: Bohemia
62. 1744: Livonia
63. 1745: Moravia
64. 1753: Kovad (Lithuania)
65. 1761: Bordeaux
66. 1772: Jews deported to the Pale of Settlement (Russia)
67. 1775: Warsaw
68. 1789: Alace
69. 1804: Villages in Russia
70. 1808: Villages & Countrysides (Russia)
71. 1815: Lubeck & Bremen
72. 1815: Franconia, Swabia & Bavaria
73. 1820: Bremes
74. 1843: Russian Border Austria & Prussia
75. 1862: Area in the U.S. under Grant's Jurisdiction
76. 1866: Galatz, Romania
77. 1919: Bavaria (foreign born Jews)
78. 1938-45: Nazi Controlled Areas

Nem, a német zsidóság nem éhezett, hanem amikor a márka összeomlott, külföldi segítséggel felvásárolta a német ipart.

Ergo nem volt semmiféle antiszemitizmus, a zsidógyülölet puszta válasz az undorító viselkedésre. Egyébként ha nem tudod ki kezdte a balhét akkor minek vitázol róla?

windex 2012.05.23. 18:38:45

@moderate: szerintem nem tudatosan szervezett nosztalgia. szabadság van, beszélnek, amit akarnak. a kormény meg nem csapkodja az asztalt, mert horthy nem náci, róla beszélni nem törvénytelen, és addig se a kormány tekintélyét rombolják. így a politika hagyja. a lényeg amit mondasz, árnyalni. vagyis a nácizóknak sincs, meg a tömjénezőknek sincs igaza. a horthy-kádár párhuzam patent, a különbség, hogy horthy egy habozó szerencsétlen volt, talán képzelt küldetéstudattal kemény kutyaszorítóban spanyolcsizmával, kádár meg lubickolt a pozíciójában. ja, történelemkönyv cikk jár nekik, nem szobor, tábla, tömjénfüst. horthy is, kádár is amúgy csak szimbólum, mindkét tábor aktuális véleményét próbálja ezzel kifejezni, ha nem ilyen helyzet lenne gazdaságilag-szociológiailag, rájuk se hederítene senki

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 19:02:43

Amióta nem jártam itt, náhány egyéb libsi blogról ismerős zsidó avatkozott a vitába, amelyben érvelésük abban merült ki, hogy engem "náci szarnak" neveztek.

Nincs nagy baj, ha ennyire futja.:)

Összesen nem vagytok többen pár ezernél, kereszténygyűlölő és magyarfóbiás bibsik, valószínű, hogy hazai zsidóság jobbik és nagyobbik része elhatárolódik tőletek.

Ahogy korábban kifejtettem, könnyen eldönthető, ki magyar, és ki nem.

Akinek nem fáj Trianon, az biztosan nem magyar.

Aki helyesli, hogy egy féreg zsidó megbecsteleníti a kormányzó szobrát, az biztosan nem magyar.

Akinek az érvei kimerülnek abban, hogy - bár a fogalmak jelentésével sincs tisztában! - nácizza, fasisztázza a nemzeti oldalhoz tartozókat, az szintén nem magyar.

Amivel semmi baj nincs, magyarnak lenni sorsvállalás kérdése, Liszt, Erkel, Petőfi, Kossuth, Mikszáth, Madách, Babits, Ybl, Bartók stb. magyarnak vallotta magát.

(És hasonlóan az aradi 13-ak, származásuktól függetlenül.)

De aki szívében és lelkében nem magyar, az szépen kéretik kussolni, amikor magyar ügyekről van szó, mert a partvonalról pofázni cigány szokás.

Van aztán még itt pár kötekedő kis köcsög, akinek az a szórakozása, hogy "megtalálnak" valakit, aztán ugrásra készen várják a reagálást.

Ezeknek üzenem, ignorálva vagytok, szánalmas kis buzik.

És végül, éljen a kormányzó, vitéz nagybányai Horthy Miklós, Magyarország 20. századi történelmének kimgasló alakja!

Lucky Larry Silverstein 2012.05.23. 19:06:19

Zsidó kisgyerek kérdezi a rabbit:

- Rabbi, mi az a libealizmus?

- Amikor jól átverjük a gójokat.

- És ha nem hagyják?

- Na az az antiszemitizmus.

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 19:08:48

Amióta nem jártam itt, náhány egyéb libsi blogról ismerős zsidó avatkozott a vitába, amelyben érvelésük abban merült ki, hogy engem "náci szarnak" neveztek.

Nincs nagy baj, ha ennyire futja.:)

Összesen nem vagytok többen pár ezernél, kereszténygyűlölő és magyarfóbiás bibsik, valószínű, hogy hazai zsidóság jobbik és nagyobbik része elhatárolódik tőletek.

Ahogy korábban kifejtettem, könnyen eldönthető, ki magyar, és ki nem.

Akinek nem fáj Trianon, az biztosan nem magyar.

Aki helyesli, hogy egy féreg zsidó megbecsteleníti a kormányzó szobrát, az biztosan nem magyar.

Akinek az érvei kimerülnek abban, hogy - bár a fogalmak jelentésével sincs tisztában! - nácizza, fasisztázza a nemzeti oldalhoz tartozókat, az szintén nem magyar.

Amivel semmi baj nincs, magyarnak lenni sorsvállalás kérdése, Liszt, Erkel, Petőfi, Kossuth, Mikszáth, Madách, Babits, Ybl, Bartók stb. magyarnak vallotta magát.

(És hasonlóan az aradi 13-ak, származásuktól függetlenül.)

De aki szívében és lelkében nem magyar, az szépen kéretik kussolni, amikor magyar ügyekről van szó, mert a partvonalról pofázni cigány szokás.

Van aztán még itt pár kötekedő kis köcsög, akinek az a szórakozása, hogy "megtalálnak" valakit, aztán ugrásra készen várják a reagálást.

Ezeknek üzenem, ignorálva vagytok, szánalmas kis buzik.

És végül, éljen a kormányzó, vitéz nagybányai Horthy Miklós, Magyarország 20. századi történelmének kimgasló alakja!

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 19:41:53

@cabaver:

A büdös féreg jelzőpárost a zsidrákok már régen lefoglalták maguknak.

Te ne tudnád, teves büdös, féreg zsidó?:)

Színes Géza 2012.05.23. 20:29:52

A kedves blogíró az élő bizonyítéka a kommunista rendszer hazug történelemoktatása által okozott kárnak.
Ha valóban érdekli Horthy és nem csak félművelten mocskolódni kíván, akkor első lépésként javaslom olvassa el Gosztonyi Péter kiváló művet A kormányzó, Horthy Miklós címmel.

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.23. 21:06:12

@Színes Géza:

Uram, üdvözlöm, és köszönöm a hozzászólását.

Nem hittem, hogy akad itt olyan kommentelő, aki hozzám hasonlóan olvasta az említett művet.

40 év bolsevista agymosása nehezen múlik el a fejekből és most vannak olyanok, akik tudatosan hazudnak a köznyilvánosságban.

Circus 2012.05.23. 22:22:23

@munkasterror: ránéztem a térképre, nem is egyszer, mindig ezt találtam.: Németo. => Lengyelo. => Oroszo/SzU.
Egyéb kérdés? :)

Circus 2012.05.23. 22:30:03

@munkasterror: nem kellettünk volna abba a háborúba mindenáron, hidd el. Ja, hogy (az amúgy égbekiáltóan igazságtalan) trianoni döntés miatt akartunk revansot venni ily módon? Hja, kérem...

Továbbra is fenntartom - ha igaz, amit az éltetői mondanak, azaz, hogy őt nem bántották a szövetségesek a háború után, bezzeg az országot, így a szememben még rosszabb a kép róla.

Ő megmenekült, az ország nem. NEM nagy államférfi.

pahaszt (törölt) 2012.05.24. 00:01:19

Na rettegők,beszállok én is a vitába,mert letudtam kötelezettségeimet mára,úgyhogy Tiétek vagyok,gerincferdüléses,lúdtalpas,hónaljszagú mocskos,göndör hajú fasiszták!Szóval az volt a gond,hogy a tetves fajtátokkal nem volt senki elfoglalva,hiszen a Magyar emberek és érdekeik előbbre valók voltak,mint a zsidók nyomorúsága... Hát...kedves barátaim valóban igazatok van,hiszen első a magyar,aki orrnehéz,az vegyen a hátára egy disznóbőrből készült szárnyat és legyen olyan szíves...repüljön haza!A másik... Mi a fenéért gondoljátok azt,hogy Ti vagytok a világ közepe?Persze tudom,hogy kiválasztott nép vagytok,de az már kétségeket ébreszt bennem,hogy mire is vagytok Ti kiválasztottak?!A Rómaiak picsán rugdostak Titeket és amolyan seggtörlőnek használták a zsidókat,majd évszázadok alatt sem sikerült lemosnotok magatokról a "cipőpucoló kisinas" szerepét,de bizonyítottátok felsőbbrendű mivoltotokat azzal,hogy a világon mindenki,(kimondva,vagy kimondatlanul) Titeket utál és beszél rólatok,mint egyfajta métely!A vicc az,hogy ilyen "népszerűséget" még egyetlen,magát Istenségnek(és áldozatnak) beállított emberi közösség sem mondhat el magáról...

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.05.24. 08:28:51

@pahaszt: És mindeközben magabiztosan mosolyognak, szent meggyőződéssel, hogy valamiféle titkos hatalomtól és tudással felruházottan mégiscsak ők aratják le a "SZENT HASZNOT". Pedig tudhatnák, hogy semmit nem vihetnek magukkal odaátra, hiábavaló a harács. Illetve egyetlen dologra jó: élhetetlenné teszik a Földet, a profitért lerabolnak és tönkretesznek mindent.
Ezért néznek rájuk eleinte értetlenkedve, aztán egyre mélyülő gyűlölettel a tisztán látó, valódi értékeket képviselő népek. Az egész antiszemitizmus merő önvédelem a pusztító, mindent globalizáló és besöprő szörnyeteg ellen.

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.24. 09:44:22

@negondolkozz!majdénmegmondom!:

Sorozatosan jól mondod.:)

Európából, az elmúlt 2 ezer évben - csak találmra - a következő népek tüntek el véglegesen és nyomtalanul:

vizigótok,
osztrogótok,
szvévek,
vandálok,
gepidák,
longobárdok,
hunok,
besenyők,
alánok,
jászok,
avarok,
kasubok stb.

Sokuknak ezek közül saját államuk, kultúrájuk, nyelvük volt, amely az enyészetté lett, etnikumuk megsemmisült, vagy jobbik esetben felszívódott valamelyik utódállamban.

Számosan magasabb civilizációs értéket képviseltek, mint a zsidók, akiket mindenhonnan kivertek és elüldöztek, mivel a harácsoláson és az uzsorakamaton kívül semmi mással nem foglalkoztak, az értéktermelésben nem vettek részt.

Két parazita, a gazdanépen élősködő etnikuma van a földnek, a zsidó és a cigány. "Népszerűségük" és elfogadottságuk a világ népei körében is ezzel arányos.

pahaszt (törölt) 2012.05.24. 10:02:04

@negondolkozz!majdénmegmondom!:

Azt hiszem,hogy itt már valaki említette,miszerint a zsidók képesek összefogni,mi pedig nem.Na ez egy elég hiányos ismeret a magyarról,ráadásul megalázó és dehonesztáló "ítélet".Mert mi az igazság?A magyarok képesek "egyként" működni,sőt.....szeretnek is egyként működni.A cél,az a tetves kijelölt cél az már valóban más.Soha a büdös életben nem törekedtünk arra,hogy mi legyünk a világ elnyomói.Soha nem jutott eszébe ennek a szerintük szánalmas népnek,hogy kiválasztott faj -bár mindeközben büszke volt múltjára- és soha nem jutott eszébe az sem,hogy különböző kárpótlásokkal lopjon a többi néptől.Ami miénk az a miénk,ami a tiétek az a tiétek.Élni és élni hagyni.Na most ez nincs meg a mocskos,genetikailag deformált fajtájukban.Ők lopnak,csalnak,hazudnak annak érdekében,hogy egy kis dollárhoz,vagy erkölcsi fölényhez jussanak.Nincs apelláta,ezek ilyenek!A magyarok viszont egy tál finom bográcsozásra azért szívesen összejönnek.Megbeszélik bújukat,bánatukat és segítenek a barátaiknak és a jó szomszédoknak.Ezt én nem nevezném lemaradásnak,hiszen ez lenne a cél,egy igazán demokratikus világban.Persze,nem fogunk össze a mocskosság és a hatalommánia szent barhesza alatt,hiszen mi akkor támadunk és bizony kurva erősen támadunk,ha valaki/valakik bepofátlankodnak közös pörköltezéseinkre,illetve lopják azt a kevés megmaradt pénzünket is.Most ez történik... Bepofátlankodnak József Atilla nevében(mert használják Őt is,mint egyfajta zsidó pajzsot),emlegetik Einsteint és már azt is a pofánkba vágják,hogy nélkülük nem lenne élet.No....azért én megpróbálnék egy olyan világban élni,ahol nincsenek jelen az "orrnehezek".

Faszerkezet 2012.05.24. 11:04:52

@Circus:

Megdöbbentően naív, és szemellenzős hozzáállás. amennyiben csak No. és Szu. háborúzott volna, akkor még meg is állná a helyét. de ugye nem így történt.

De szép gondolat, hogy mindenki minket kerülgetett volna.:) vagy mondjuk ezer kilómétereket vonulnak a csapatok, mert hát mo az szuverén állam, és nem akar belekeveredni.:D

pimpalini 2012.05.24. 11:48:07

@windex:

Nana.

Kezdjük az alapokkal:
1. Kádár áruló volt. Ez mindenki számára nyilvánvaló. Oké, hogy valakinek "be kellett hívnia" a szovjet csapatokat, s ha ő nem teszi meg, akkor megtette volna más. De attól még a tény tény marad.
Még akkor is, ha utána jött némi enyhülés, meg kolbász és virsli, legvidámabb barakk, stb...
2. Horthy idején egy megcsonkított, minden oldalról ellenséggel körlvett, gazdaságilag ellehetetlenített, kereskedelmileg elszigetelt, menekültekkel telt országgal kellett valamit csinálni. Az akkori kormányok (20-as évek, Bethlen) ebből a szarból húzták ki pár év alatt hazánkat. Amennyire lehetett.
Mégis merre lehetett volna politizálni? A szomszédaink francia támogatással elszigeteltek minket (kisantant mond valamit?). A gazdasági alapanyagaink nagy része 8ásványkincsek) a határokon túlra kerültek. A közlekedési infrastruktúránk nagy része szintén. Maradt a megcsonkított sugaras szerkezet a peremterületeket összekötő koncentrikus vonalak nélkül.
Szerinted? Ma is még mindig ennek isszuk a levét, mikor pl. Veszprémből Szedegre kell utazni. Mert nem tudod megkerülni Budapestet, pontosabban tudod, csak éppen a fővároson keresztül rövidebb.
3. Szerinted ebben a helyzetben merre lehetett külpolitizálni?
4. Miért ítéli meg mindenki Horthy 24 évét a német megszállás (akkor már politikailag nem voltunk önállóak) és a nyilas hatalomátvétel eseményei alapján? Ez történelmietlen hozzáállás. A korszak teljesen heterogén volt, sokfajta kormánnyal, politikussal.
5. Ugye a 20-as éveket követte egy nagy gazdasági világválság. Aminek egyenes következménye volt világszerte a jobboldal, s a széljobb megerősödése. Erről nem tartanék kiselőadást. Meg arról sem, hogy maga a válság hogy, s miért is robbant ki, kiknek volt jó, stb...
6. Amíg Magyarország önállóan politizálhatott (nem volt megszállva), gyakorlatilag a megszállt Európában a nyugalom szigete volt. Pl. 39-ben ki fogadta be, s engedte tovább a lengyel menekülteket? Pl. nyugatra? Horthy magasról szarta le Hitler pampogását emiatt. A lengyel-magyar barátság fontosabb volt Hitlernél.
Míg pl. Franciaországban már a háború elején elvitték a komcsikat, zsidókat, Ausztriáról és más megszállt országokról nem is beszélve, addig nálunk 1944-től szállították őket haláltáborokba (német megszállás - 1944. március, nyilas hatalomátvétel - 1944. október 15.).
7. Kállay 1942-43-ban kettős politikát folytatott (hintapolitika), vagyis a nyugatiakkal is felvette a kapcsolatot, s tárgyalt az esetleges kiugrásról. Ugyanis Csörcsill balkáni partraszállást akart. Csak 1943. november 8. után (teheráni konferencia) eldöntött kérdés volt, hogy nem lesz balkáni támadás, Európa ezen része szovjet érdekszférába tartozik, s a második front Normandiában lesz megnyitva.
Ebben a helyzetben mégis mit lehetett volna csinálni? főleg azok után, hogy 7 hónappal később a Románok - helyzeti előnyüket kihasználva - gyáva módon átálltak?
Szóval próbáljuk meg a történelmünket érzelmek nélkül, s nem történelmietlen módon megítélni. S ne a végeredmény ismeretében. Az akkoriak nem láthattták előre a jövőt. Mint ahogy a történelemben senki sem.

pimpalini 2012.05.24. 11:51:31

@pahaszt:

Ahol pl. nem lenne hidrogénbomba?:)

Nem tudom mit kezdenénk nélküle...:))

Amúgy erről mindig a Brian élete vonatkozó jelenete jut eszembe:
- Na de mit köszönhetünk a rómaiaknak?
- Hm. A vízvezetékeket.
- Na és azon kívül?
- A csatornazást. A közoktatást. Az utakat. A közbiztonságot.
- Na jó, jó. De a közbiztonságon, utakon, vízvezetékeken, csatornázáson, oktatáson, stb... kívül mit köszönhetünk nekik??
- A bort.
...
:)

S megfordítva? Nem hinném, hogy sokat találnánk...
Pedig ugye "kiválasztott nép", vagy mi.
Legalábbis szerintük.
Bár egy két válságot tuti...:)

Monarch (törölt) 2012.05.24. 11:56:08

@Counter: Spanyolország meglehetősen értéktelen volt a németek hadicéljaihoz (Anglia és Oroszország legyőzése), bár Gibraltár miatt felmerült a részvételük, végülis a földközi-tengeri stratégiát a németek elvetették (nem ok nélkül: ennél tényleg esélyesebb volt a keleti stratégia), úgyhogy a spanyolok a németek fő hadicéljai szempontjából eléggé félreeső helyen voltak. A Barbarossában a részvételük még így is megközelítette a magyart.

Aztán meg konstruktív lépés lenne a részedről, ha a hajánál fogva ideráncigált ellenpéldák (USA, Anglia, Szovjetunió, Spanyolország) helyett Magyarország számára relevánsabb példákat citálnál, kevesebbet kéne fölöslegesen gépelni mindkettőnknek. Igen, kétségtelenül nem igaz az összefüggés a németellenesség és a német megszállás valószínűsége között Costa Rica, Kuba, és Brazília esetére sem, nem is beszélve Uruguayról és Argentínáról. A térségünkben azért mégiscsak a németekkel szemben fegyvert ragadó országok kisebb eséllyel őrizték meg a függetlenségüket (vagy annak maradékát), mint a németbarát országok.

"Azon elgondolkodtál már, hogy miben és hogyan lett volna rosszabb a háború kimenetele, ha Magyarország nem lép be a háborúba?"

Azon se szoktam gondolkodni, hogy mi történt volna, ha Magyarország véletlenül 1938-ban Hold-rakétákat lő fel. 1941 április elején a németek megmondták, hogy ha nem engedjük át a német csapatokat, azt ellenséges lépésnek tekintik. (Feltehetőleg a jugókhoz hasonlóan velünk is leszámoltak volna, és mi se tartottunk volna tovább két hétnél. A románok eleve ezt javasolták...) A jugó hadjáratból ki lehetett volna maradni (bár a Führer nem örült volna ennek sem, hozzáteszem, a szerbek sorsa ettől nem lett volna egy dekával se jobb, az újvidéki zsidók közül meg 1942-ben nem pár százat öltek volna meg a magyar csendőrök, hanem az összeset a Wehrmacht és a Waffen-SS), ahogy a Barbarossából is kimaradhattunk volna (talán, a német katonai vezetés igencsak forszírozta a dolgot, csak a külügy nem, mert Hitler nem akarta, hogy árat szabjunk), de 1941 decemberében a német és olasz követ együtt követelték a hadüzenetet az amerikaiaknak, 1942 januárjában pedig Keitel a teljes honvédség keleti frontra küldését követelte. A románok pedig kerek perec megmondták, hogy amíg a magyarok a hátukban vannak, addig nem tudnak sokkal több katonát keletre küldeni. Mivel a németeknek akkor még a szovjet vasutak jelentették a szűk keresztmetszetet, ezért Európában bőven volt annyi tartalékuk, hogy minket eltapossanak, főleg mert a románok itthon hagyott seregei (a teljes seregük bő harmada), a szlovákok, horvátok (mondjuk ez utóbbi kettő még hozzánk képest is vicc kategória volt) örömmel vettek volna részt az akcióban. Nem véletlenül állt a magyar sereg nagy része a román határ közelében. (Cserébe a németekkel szemben védtelenek maradtunk.)

Tehát legkésőbb 1942 januárjában Magyarországnak komoly erőkkel részt kellett vennie a keleti háborúban, és hadiállapotba kellett kerülnie az USA-val és Nagy-Britanniával, VAGY jött volna a német (és román, ill. a Felvidéken a szlovák) megszállás. Melyiket választottad volna? Főleg, hogy zseniális meglátásod szerint a háború végére egy intakt hadsereg megőrzése a legfontosabb.

"Akkor is elveszítettük volna a II. hadsereget?"

Fentiekből következően igen, de az 1. és 3. hadsereget is elvesztettük volna.

"Akkor is azt a borzalmas, amatőr szerencsétlenkedést mutatjuk be az átállás helyett?"

Nem, akkor két hét alatt (optimista becslés) megsemmisül az ország, és utána éveken keresztül a németek garázdálkodtak volna. (Közben persze kineveznek egy kollaboráns kormányt, ahogy ez mindenütt sikerült nekik, ahol csak akarták.)

"Akkor is két megszállás történik"

Igen.

"akkor is légi és szárazföldi hadszíntér lesz az ország?"

Dehogy. A visszavonuló németek és az őket üldöző oroszok udvariasan megegyeznek, hogy ezt az ezer éven át annyit szenvedett országot megkímélik, és az itteni csatákat más helyszínen játsszák le, pl. Lublin környékén ejtik meg a debreceni ütközetet. A fociban is volt már ilyen, gondolom az UEFA nem támasztott volna kifogást a világháborús csaták áthelyezésével kapcsolatban sem.

"Akkor is lerombolják fél Budapestet?"

Nem hiszem, hogy csak a felét, hiszen akkor két ostrom is lett volna (1942 elején, és 1944-ben), meg ha szerencsénk van, egy felkelést is belepasszírozunk a rendelkezésre álló szűk időintervallumba, és akkor még Varsó sorsa se lett volna elérhetetlen a számunkra.

"Akkor is olyan feltételekkel kell a békét megkötni?"

Na látod, az elképzelhető, hogy ha Magyarország német megszállás alá kerül, akkor a határaink most jobban néznének ki. Én itt a számítógép előtt úgy érzem, hogy ha az én őseim valahogy megúszták volna (és persze megszületnek, meg továbbra is találkoznak egymással - anyám és apám csak az események után születtek meg, bár apám 1945-ben még nagyanyám hasában megtapasztalhatta az utolsó hevesebb harcokat.)

"Köztudott, hogy egy intakt hadsereg a háború lezárásakor a legértékesebb."

Valószínűleg ezért volt a hadsereg megőrzése Horthy és a magyar vezetés legfőbb prioritása. 1942 elején a hadsereg egy részének (2. hadsereg) kiküldése árán meg tudták kímélni a maradékot. (Cserébe tudták, hogy a románok még nagyobb seregeket küldtek ki - 1943 elejére a relatív erőviszony még éppenséggel a mi javunkra változott egy kicsit.) 1944 márciusában Horthy a hadsereg lefegyverzését azon az áron kerülte el, hogy nem mondott le a megszállás után, sőt kinevezte a Sztójay-kormányt, kiküldte a sereg túlnyomó részét a frontra (de még akkor sem egészét! pl. megmaradtak neki az esztergomi páncélosok, és persze a fronton levő alakulatok se semmisültek meg azonnal, túlnyomó részük még többé-kevésbé intakt volt ősszel is a kiugrási próbálkozás idején), és hozzájárult a zsidók deportálásához.

"A magyar vezetés meg rohant megszabadulni az egyiktől és semmit nem tett, hogy a másik később az maradhassék."

Egyik? Másik? Rohant? Egyáltalán nem. A magyar vezetés a Gyorshadtestet 1941 szeptember elején már ki akarta vonni, de a németek két hónapig ezt megakadályozták. 1942 januárjában Keitel a teljes hadsereg frontra küldését követelte, ezt sikerült lealkudni a 2. hadseregre, azaz kb. egyharmadra. De ha a hadsereg megőrzése szerinted is prioritás, akkor ugye elfogadod a 2. hadsereg kiküldését, utána 1943-ban megszálló erők kiküldését (megintcsak a teljes haderőnk talán egyharmada), és 1944-ben Horthy le nem mondását is? Hiszen mindez volt az ár azért, hogy a hadsereg megmaradjon... Ez alapján bizony nehéz kritizálni Horthyt 1944 tavaszáig folytatott politikájáért, hiszen mindent a hadsereg minél nagyobb része megtartásának rendelt alá. Ha valamit lehet kritizálni, az pont az esztergomi páncélosok Baky-ellenes fellépése (miután a németek májusban kivonták az itteni erőik bő felét, és ezzel relatíve meggyengült a nyomásgyakorló képességük), hiszen ezzel a németeket arra sarkallta, hogy alaposan készülődni kezdjenek egy potenciális kiugrásra.

Nem kritizálhatod egyszerre azt, hogy belépett a háborúba, de ugyanakkor nem őrzött meg intakt hadsereget a háború végére (hiszen pontosan ezt tette: megőrizte a többé-kevésbé intakt sereget 1944 októberére - sajnos olyan áron, hogy időközben már a főváros mellett erős német páncélos erők állomásoztak, és a hadsereg megbízhatósága is kérdésessé vált az 1944 tavaszi tisztogatások után), nem kritizálhatod egyszerre a zsidók feláldozását és a lemondás elmaradását 1944 márciusában...

Amíg ezt nem látod be, nincs értelme továbblépni. Tehát mindennek ára volt. 1944 októberében valóban lehet keményen kritizálni Horthy teljesítményét. Egyszerűen azt lehet látni, hogy ez a 76 éves gyenge akaratú, befolyásolható öregember akkor már nem volt cseppet sem alkalmas az ország irányítására. Ezt ő maga is tudta, de le nem mondhatott, meg kellett próbálnia neki magának cselekednie. Szarul ment, az tény.

pimpalini 2012.05.24. 12:05:13

@Monarch:

Hiba:
"az újvidéki zsidók közül meg 1942-ben nem pár százat öltek volna meg"

Az újvidéki mészárlások nem a zsidókat érintették. Partizángyanús polgári személyeket, akik között lehettek zsidók is. Ezt azért ne magyarázzuk már bele, mert még a végén az is kiderül, hogy direkt zsidót irtani mentünk vissza a Vajdaságba.

Ne legyünk röhejesek, ha megkérhetem.

pimpalini 2012.05.24. 12:07:58

@Monarch:

Továbbá a zsidókat a Wehrmacht nem irtotta. Súlyos tévedés. Keleten voltak úgynevezett Einsatzgruppék, akik összegyűjtötték a kommunistákat, partizánokat, zsidókat, stb...
S többnyire helyben kivégezték, vagy táborokba gyűjtötték őket.
A Gestapo foglalkozott még a politikai és faji alapon meghatározott "ellenségek" begyűjtésével, de semmiképp sem a Német Hadsereg (Wehrmacht).
Pontosabban, ha kérhetem.

pimpalini 2012.05.24. 12:17:00

@Monarch:

A többivel egyetértek.

Továbbá még hozzátenném, hogy a 70 év fölötti államférfi először elveszítette az egyik fiát, majd elrabolták a másikat, s az életével zsarolták.

Még valami:
Mi lett volna ha...

Látom az illető forszírozta a felkelés-ellenállás-több éves német megszállás-kedvezőbb békefeltételek vonalat.

Nem hiszek ebben. 43-ban eldöntötték, hogy egész Kelet-Európa szovjet érdekszféra, benne Magyarország is.
Az angolok ugyan hitegettek minket még Teherán után is, de sajnos a győztesen nem foglalkoztak a mi igényeinkkel, mint ahogy Lengyelországéval sem. Annak ellenére sem, hogy ez utóbbi ellenállt, s népességénel 1/9 részét elveszítette, nemzeti vagyonának nagy része megsemmisült, Varsót eltörölték a föld színéről, stb...

A nyugati hatalmak, benne a teljesen inkompetens, vadbarom Truman, meg előtte a haldokló Roosevelt Sztálinnak adta át az irányítást. Így a kacskalábú törpe azt tett a kelettel, amit akart.

Monarch (törölt) 2012.05.24. 12:22:23

@pimpalini: Az áldozatok többsége szerb volt, de talán hétszáz zsidó is volt köztük (az összes áldozat talán ötöde vagy több), és hát azért a többségük nem volt partizángyanús. Voltak olyanok is, de a razzia elég gyorsan túllépett a törvényes kereteken, és túl sok ember lett áldozat.

pimpalini 2012.05.24. 12:24:50

@Monarch:

Amúgy én megértem a katonák lelkiállapotát is.
El lehet dönteni, hogy ki lő rád az ablakból?
Bízhatsz abban az emberben, aki nappal mosolyog rád, éjjel meg elrabolja a társad, s levágja a fejét? De előtte válogatott, brutális, tipikus balkáni (szerb) kínzásokat (herébe tű szúrása, ujjak, karok levágása) kell átélnie?

pimpalini 2012.05.24. 12:25:44

@Monarch:

MErt ugye aki szelet vet...

Lehet partizánkodni, de akkor ne csodálkozzunk azok, hogy az egyébként alapvetően emberi hozzáállású megszálló hadseregből is kihozzák az állatot.

Monarch (törölt) 2012.05.24. 12:27:01

@pimpalini: Szerbiában a zsidó lakosság jelentős részét (a férfilakosságot) a Wehrmacht irtotta ki, ezért említettem pont Újvidék esetében a Wehrmacht-ot. Ha azt a területet mi nem szerezzük meg, és szerb marad (német megszállás alatt), akkor Újvidéken is a szerbiai rendszer maradt volna. Ugyanis túsznak elsősorban a Wehrmacht zsidó (és kisebb részben cigány) férfiakat szedett, és amikor túszokat lőttek agyon, nyilván a zsidókat lőtték agyon. Mire az SS megbízottja odaért, addigra már nem is igen maradt zsidó férfi Szerbiában, azaz a zsidó férfiakat a Wehrmacht irtotta ki majdnem teljes egészében.

Monarch (törölt) 2012.05.24. 12:29:04

@pimpalini: Azzal egyetértek, hogy a számítógép mögül könnyebb elítélni az ilyesmit, míg a helyszínen mégiscsak sokszor elborítja az emberek agyát a köd, meg sokszor nehéz megkülönböztetni a partizánt vagy partizánsegítőt a civiltől, de az újvidéki mészárlás jelen ismereteim szerint akkor se volt se arányos, se pedig indokolható. Egyszerűen partizánvadászatból nagyon gyorsan random gyilkolás lett.

pimpalini 2012.05.24. 12:35:05

@Monarch:

Én úgy tudom, hogy ennek azért voltak előzményei. Lásd. a példát, amit írtam.

Oké, nem mentség, de ha azt látod, hogy az egyik fél barbár módon lép fel (s a szerben nem változtak az utóbbi 50 évben semmit sem - lásd Bosznia),
akkor mit tennél?

Ez azon a vidéken (Balkán) évszázadokon keresztül így ment. A polgári lakosság ellen is folyt a háború. A szerbek nagy "nemzeti hőse", a cserni jován nevű gazfickó és mészáros már a mohácsi csatát követően irtotta a magyar polgári lakosságot a Délvidéken, s rabolt, fosztogatott.

Most erre csak focis hasonlatot tudnék hozni. Ha az ellenfél meg nem engedett eszközöket használ, s nincs bíró, akkor mit teszel?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.24. 13:28:34

@Monarch: Spanyolország azt követően vált jelentéktelenné, hogy a lehetőségek közül amellett döntött a német vezetés, amelyben jelentéktelen volt.
(Másrészt a Csatornától délre fekvő, óceáni kikötők száma nem volt túl magas, főleg miután az angolok elpusztították St. Nazaire kikötőjét. Azért a spanyol kikötőknek mégiscsak volt némi jelentőségük a puszta létezésük miatt.)

Az ellenpéldáim csak annyira hajuknál fogva előráncigáltak, amennyire légbőlkapott volt az első, szörnyen nagyívű összefüggésed.

Németország és Oroszország között, Európában fegyveresen ellenállt a németeknek: Lengyelország, Jugoszlávia, Görögország.
A háborút a németekkel hadban állva zárta: rajtunk kívül minden állam, ha jól tudom.
Teljes német megszállás alá került: Ausztria, Lengyelország, Csehország, Görögország, Magyarország.
Részleges megszállás alá került: Jugoszlávia, Bulgária.
Függetlenségét a háború folyamán megőrizte: hát, senki. Szóval az is megszállás alá került, aki nem állt ellen, az nem került csak megszállás alá, ahol volt érdemi irreguláris ellenállás (Magyarországon nem nagyon lehetett volna).

Az nem számít humánus cselekedetnek, hogy a németek helyett átvállaljuk pár száz zsidó legyilkolását. Ennyi erővel Kádár János a magyarság jótevője, mert elvállalta a megtorlást, ami akár sokkal véresebb is lehetett volna.

Azt kritizálom, hogy valamennyi döntéshelyzetben sikerült valamennyi lehetőség árát megfizetni anélkül, hogy bármely lehetőség előnyeit megszereztük volna. Ez borzalmas töketlenkedés, konkrétan a lehető legrosszabb végkimenetellel.

@pimpalini: Már leírtad, mit tett a magyar hadsereg és csendőrség: glaszékesztyűben csak és kizárólag partizángyanús személyekre alkalmazta a rendkívüli helyzetre irányadó jogszabályokat.
Vagy mégsem, ha mentségkeresésnél tartasz?

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.24. 13:55:46

A poszt eredeti témájához visszakanyarodva idéznék pár mondatot - a Horthy melletti elfogultsággal nem vádolható - Gosztonyi Péter Svájcban élt történész A kormányzó, Horthy Miklós című alapművéből, a sztálinista agymosásból ki nem józanodott és itt nácizó, fasisztázó ellendrukkereknek.

"A kormányzót a legszélesebb tömegek körében is tisztelet és bizalom övezte. Népszerűségéhez kétség sem fért. Magánélete soha nem volt tárgya semmiféle szóbeszédnak. Példás apa volt,...idegen volt tőle a korrupció és a visszaélés a hatalommal. A törvények által megszabott államéletben betöltött helyét nem tekintette eszköznek ahhoz, hogy meggazdagodjék. A kenderesi családi birtok 1919-ben 723 hektár földet ölelt föl és a 2. világháború végén ugyanekkora volt."

A rendszerváltásnak nevezett szemfényvesztés lassan annyi ideje tart, mint a Horthy-korszak. A fenti megállapításokat melyik mostani politikusról lehetne elmondani?

(folyt. köv.)

negondolkozz!majdénmegmondom! 2012.05.24. 14:22:41

Hogyan gondolkodnak az emberekről a zsidók:

kuruc.info/r/6/96507/ ?

Mindig kilóg a lóláb, ugye kertészákos.

windex 2012.05.24. 14:40:53

@pimpalini: itt valami félreértés van. az általad elmondottaknak nem ellentmondó, amit írtam, sőt. ugyanerre utaltam dióhéjban. azt sem mondtam, hogy kádár és rezsimje jobb lett volna, nem védtem, sőt, tudjuk, amit tudunk. és tartalmilag konkrétan rosszabbnak látom, mert kádár jól érezte magát a helyzetben, amit szerintem horthyról ugyancsak nehezen lehetne állítani. szóval nem tudom, minek mentél neki, nyitott kapukat döngetsz

pimpalini 2012.05.24. 14:42:09

@Counter:

Ez nem mentségkeresés, hanem tény. Arrafelé így mennek a dolgok ma is. Hadat nem katonák, hanem népek ellen viselnek.
Ha valakinek szégyellnie kell valamit, akkor a szerbeknek 1944-45-ben, amikor 40-50 000 polgári lakost mészároltak fel etnikai alapon, vagy kergettek el.

S szégyellniük kell azóta a Koszovóban, a Boszniában, és Horvátországban elvégzett tömeges népirtásokat is.

pimpalini 2012.05.24. 14:45:48

@windex:

Lehet, hogy a sok komment között elvesztem, de valamiért azt vettem ki a szavaidból, hogy párhuzamba állítottad a két politikust.

De úgy gondolom tisztáztuk ezt a kérdést.

Mellesleg amellett, hogy neked címeztem, a kommentem szólt mindenki másnak is, de legfőképp azoknak, akik fasisztáznak, relativizálnak, szemellenzősen, a mai, napi pártpolitikai érdekek alapján próbálják magyarázni és hamisítani a történelmünket.

Így is van elég bajunk, teljesen felesleges a saját lábunkba lőni állandó jelleggel egy Smiths&Wessonból, majd ordibálni, hogy "de fáj a lábam"...
(természetesen, hogy világos legyen, ez is a többieknek szól.:))

windex 2012.05.24. 14:47:13

@pimpalini: hát velem aztán nem lehet kapcsolatba hozni az érzelmi alapú ítélkezést :-) ahogy mondod, számba kell venni a megítélendő helyzet minden körülményét, minden oldalát és árnyalatát. épp ezt hiányolom több hozzászóló - mindkét oldalon - véleményéből, a végén persze ebből lesz a nívótlan zsidózás-nácizás, amitől aztán okosabbak nem leszünk, maximum aki fogékony, dühös, indulatos és ideges lesz

windex 2012.05.24. 14:52:15

@pimpalini: a párhuzam csak annyiból áll, hogy az egész szoborcirkusz mindkettőjük esetében tulajdonképpen tőlük független, a szobrok csak jelképei a napi aktualitásban állást foglalók érzelmeinek, választásainak. úgy látom, mindkét korszakot kutatni kellene még, archiválni a dokumentumokat - ebbe beleértve mondjuk "riportalanyok" történeit is - és objektíven, nem érzelem- és ideológiavezérelten tanítani a történelemórákon

windex 2012.05.24. 14:57:17

@pimpalini: érdekes egyébként, hogy inkább a 80-as, de még a 90-es években is volt egy doku alapon készült dramatizált filmsorozat, úgy emlékszem, bokor imre készítette, meglepően tárgyilagos volt horthy és a vezetés részvételét illetően, továbbá bemutatta, hogy milyen csapdákban őrlődve kellett dönteni, egyáltalán nem a fasiszta rendszer és vezetők képét erősítette.

pimpalini 2012.05.24. 14:58:36

@windex:

Hát igen, ilyen értelemben én imádom idegesíteni a balszélről jövő elfogult nethuszárokat. Tudom, sekélyes élvezet, de a hülyékkel nem lehet mit tenni, mint szórakozni rajtuk. A hülyeség, ostobaság is emberi jog. el kell viselni.

No igen. Sajnos ebben a nagy demokráciában (20 év) nem jutottunk el erre szintre. Mert bár könyvek vannak, de ezek megítélése a közvélemény előtt nem éppen tényszerű és elfogulatlan. Ugyanis az egész pártpolitikai közélhúzás, megosztottság lényege részben pont az, hogy féligazságokkal etessék és hergeljék az embereket.
Sajnos ebben a leginkább sáros fél a ballib oldal, mivel az igazán súlyos fogalmakat mindenféle értelmezés nélkül (nacionalizmus, sovinizmus, revízionizmus, fasizmus, nácizmus, antiszemitizmus, konzervativizmus) igyekeznek egymásnak megfelelteni, egy kalap alá venni, azonosnak magyarázni.

Az meg egyszerűen vérforraló, mikor egy ostoba, félművelt tanerő az iskolában pártpolitikai álláspontot tanít szerencsétlen diákoknak a tények helyett.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.24. 14:58:54

@pimpalini: "Oké, nem mentség, de"

Azt írod: "arrafelé". Akkor ténylegesen egy idegen állam területét hódította volna el Magyarország, illetve egy idegen állam területét tartotta azelőtt évszázadokon át megszállva? Milyen hülyeség ez?

S természetesen a magyar hadseregnek szégyene a civilek elleni vérengzés.

pimpalini 2012.05.24. 15:00:49

@windex:

Szerintem fentebb erről a sorozatról már esett szó. Emlékszem rá, bár gyermek voltam, s inkább kinn játszottam, mint tévét néztem volna. De rémlik. Inkább 80-as évek közepén volt az, mintsem később.
Igazából jobbára beszélgetős teleregény volt, a főbb államférfiak álltak egy szobában, néha jött valami hír, s megtárgyalták.
A címét sajnos nem tudom.

Később a 90-es években is volt egy dokumentumsorozat magyar félmúlt címmel, de az inkább a 47 utáni időszakkal foglalkozott.

pimpalini 2012.05.24. 15:03:12

@Counter:

Tévedsz. Az a terület a Magyar állam területe volt évszázadokon át. Csak egy igazságtalan békeszerződés során egy másiknak juttatták. Abszolut jogtalanul. Két perec és egy hangverseny között, laza csuklómozdulatokkal, s az éppen aktuális párizsi divatról, meg a román királyné éjszakai teljesítményéről adomázva.

De teljesen felesleges kötözködnöd, érted te ezt, csak nem akarod.

windex 2012.05.24. 15:03:38

@(C) Neel Armstrong (A): hibás logika, felületes vélemény, de a részletekről, ok-okozati összefüggésekről jobb nem tudomást venni, mert nem lehetne köpködni, így egyszerűbb az élet, ugye? :-) az "eltűnt" népek között meg van ám, amelyik nem tűnt el - pl vízigótok :-)

windex 2012.05.24. 15:07:36

@pimpalini: az, az, dramatizált dokumentum, színészek játszották, műsorvezető közbeesőleg átkötött, magyarázott, ilyesmi. valami XX. század, vagy századunk, vagy mi volt a címe, aztán később, a 90-es években elővették, talán még cseh tamás is volt benne műsorvezető, csíptem, érdekes részletek, hűvös objektivitás, a legjobb, hogy jól, mélységében megismerhessünk korszakokat és a szereplőiket

pimpalini 2012.05.24. 15:07:52

@Counter:

Az "arrafelé" látom gondot okozott neked.
Arrafelé, a Balkánon úgy mennek a dolgok (tisztátalanul), hogy nem egyenesen, szemtől szembe háborúzunk, hanem totális háborút vívunk elsősorban a polgári lakosság ellen. Népirtás, etnikai tisztogatás. Ebben a legnagyobb szerepük mindig is a szerbeknek volt.
Vagyis volt egy adjonisten: magyar katonákat támadtak meg, ok nélkül, partizánakciókat foganatosítottak, s éjszakánként bestiálisan gyilkoltak meg kiskatonákat (kínzások, csonkítások). Erre jött egy reakció.
A partizánháború lényege az, hogy aki folytatja, annak tudatában kell lennie a következményeknek.
Mivel senkire sincs ráírva, hogy partizán (pl,. nincs egyenruha), bárki lehet partizán, aki napközben integet a felvonuló katonáknak, akár az is.

Ezekre az atrocitásokra jött válaszul a már oly sokszor tárgalt újvidéki vérengzés.

Viszont a szerb "visszavágóra" nincs mentség, mert az szigóruan szerb módon, etnikai alapon történt. Nem volt előzménye.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.24. 15:07:58

@pimpalini: Akkor az "arrafelé" nem helytálló, hiszen nem "arrafelé" az, ami a saját államterület szerves része.

Azt, hogy mit mondasz, értem, de nem tartom fehér emberhez méltónak, hogy egészen pontos legyek.

pimpalini 2012.05.24. 15:08:28

@windex:

Századunk. Így van. Ez volt a címe.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.24. 15:11:20

@pimpalini: Tehát mivel a szerb partizánok balkáni fenevadak, ezért szabadon halomra lőhetünk – sőt ajánlott is – bárkit.
Végtére is hátha partizán, ha meg nem, akkor Isten majd kiválogatja az övéit.

Hogy ezek a szerbek milyen vadállatiak, nahát, hallatlan, kéhlekalássan.

pimpalini 2012.05.24. 15:13:23

@Counter:

Még egyszer:

"civilek elleni vérengzés".

Adott egy megszállás, de mondjuk úgy, hogy területek jogos visszaszerzése.

Erre - az egyébként közel sem elnyomó helyzetre - reagál a szerb polgári lakosság a fent említett módon.
Szokás szerint tisztátalanul, aljas módszerekkel élve.
Ha ők belementek abba a játékba, hogy egyenruha nélküli háborút folytatnak, éjszakánként, gyáva módon, akkor viseljék a következményeket.

Ha tisztátalanul játszol (s a partizánháborúnak ez a lényege), akkor számolnod kell azzal, hogy az ellenfél is felveszi a kesztyűt.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.24. 15:15:42

@pimpalini: A szerb partizánok újvidéki zsidók voltak? Barom.

pimpalini 2012.05.24. 15:16:15

@Counter:

Tudod te is, hogy nem "bárkit", hanem gyanús egyedeket.

Nem tudom pl. te hogyan élted volna meg azt, ha mondjuk a legjobb katonatársaidat, pajtásaidat, barátaidat találtad volna meg egyik reggel feldarabolva, vagy félig felgyújtva az egyik pajta mögött...

Innét lehet nyomni a pc dumát, meg lehet átkozni a Magyar Hadsereget. Azoknak, akik ennek a hadseregnek köszönhetik közvetve, hogy egyáltalán meg tudtak születni...

pimpalini 2012.05.24. 15:18:35

@Counter:

Anyád a barom, hogy ilyen lényt hozott a világra.

Ki beszélt zsidókról? Fentebb már a szádba (végbeledbe? kinek mi van fenn) rágta valaki, hogy a zsidókat a németek lőtték le, s nem zsidóvadászat keretében.
De gyorsan felejtesz...
Ne menj műveltségi vetélkedőre egy elaggott elefánttal, mert a nyerési esélyeid egyenlőek a nullával.

windex 2012.05.24. 15:20:38

@Counter: ne kekeckedj már, persze, hogy mondjuk, hogy "arrafelé"! ami az alföldön szokás, az arrafelé szokás, amit szabolcsból ismerünk - pl arrafelé egykor még több almát termesztettek - az is, és így tovább, a balkáni vécé - arrafelé a pottyantós vécé a divat és belgrádnál húzódik a mágikus vécépapír határ :-) mi ezzel a baj? és távol álljon tőlem bárki megbélyegzése és nehogy felsőbbrendűségnek vedd, de a szerbek, horvátok (és a többiek - bosnyákok, crna-goraciak, bunyevácok, és így tovább), albánok tényleg sajátos társaság, a megjegyzésedből látom, nemigen buliztál velük istenigazából :-) és az még csak mulaccság. ne tudd meg, milyen, ha nem mulatnak

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.24. 15:21:31

@windex:

Figyelj, kisköcsög, előbb egy kis műveltség nem ártana, azután kötözködhetsz.

A vizigótot kis i-vel írjuk, mert pont a vízhez nincs semmi köze.:)

Ha haladtál valamelyest, jelentkezz, addig neked csöndet ajánlok.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.24. 15:28:04

@pimpalini: A vaktában öldöklés egyszerű frusztrációs cselekvés, nem pedig adekvát eszköz a partizánháború ellen. A németek sokkal több helyen (Olaszországtól Hollandiáig és bizony a megszállt jugoszláv területeken is) próbálkoztak vele, de sehol sem vált be, nem csak a Balkánon nem.

Ami fentebb Monarch magyarázott, az az, hogy "A jugó hadjáratból ki lehetett volna maradni ..., hozzáteszem, a szerbek sorsa ettől nem lett volna egy dekával se jobb, az újvidéki zsidók közül meg 1942-ben nem pár százat öltek volna meg a magyar csendőrök, hanem az összeset a Wehrmacht és a Waffen-SS)".
Értelmezzük. Monarch szerint a '42-es razzia során párszáz újvidéki zsidót öltek meg a magyar honvédek. Újvidék nem állt német megszállás alatt. Újvidéket kizárólag a magyar haderő szállta meg. Logikus tehát, hogy az újvidéki razzia során a német hadsereg senkit sem lőhetett főbe, hiszen nem volt ott.

windex 2012.05.24. 15:30:41

@(C) Neel Armstrong (A): :-) ja, láttam teljesen frankó hozzászólást is tőled, értékelem, tetszett is, 13:55-kor toltad, jó volt. a fölényeskedésből meg visszavehetsz, nem vet rád jó fényt. vizigót ügyben, akár kazárban, úgy fest, (bár nem esküdnék) mintha több részletet látnék a képben, mint te, így elég gáz műveltség ügyben osztani. a hosszú í-ért ellenben ezúton kérek elnézést :-)

pimpalini 2012.05.24. 15:36:22

@Counter:

Az újvidéki vérengzések során a magyar katonák partizángyanús szerbeket öltek meg. 1200-1300 főre teszik ennek számát. Készült is erről egy film Hideg napok címmel. A felelősöket később ki is adta Magyarország, míg pl. erre sem Jugoszlávia, sem Szerbia nem volt hajlandó az 1944-45-ös 40-50 000 magyar és német polgári lakos ellen elkövetett atrocitások végrehajtóival kapcsolatban.
Sőt, máig nem képesek ezért bocsánatot kérni (így gyalogolnak be az Unióba), mert ez náluk nemzeti hőstett.

Mint ahogy az etnikai tisztogatásokat elkövetett tábornokok is háborús hősök.

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.24. 15:46:29

A sokat emlegett numerus clausushoz egy kis adalék Gosztonyi idézett könyvéből.

1920-ban a magyar lakosság 6%-a volt zsidó (a fővárosban ez az arány meghaladta a 23 %-ot!).

Kirívó a zsidók aránya egyes - nem termelő - foglalkozási ágak esetében:

a színészek 28 %-a,
a szerkesztők 40 %-a,
a gyógyszerések 36 %-a,
az orvosok 48 %-a,
az ügyvédek 57 %-a,
a kereskedők 53 %-a,
volt zsidó Budapesten.

Száz önálló banki és biztosítási foglalkozású között 81 % (!) tartozott a zsidó felekezethez.

Gosztonyi hangsúlyozza, hogy a középosztály tervei a zsidóság nagy mérvű korlátozására nem találtak megértésre Horthynál és Bethlennél.

A kormány konszolidációs programja rejtve, de magában foglalta a hazai zsidósággal való megbékélést is.

(Pedig - teszem én hozzá -, a vörös patkányforradalom és terror felelősei döntő mértékben a zsidók voltak.)

E politika jegyében Bethlen, Horthy egyetértésével, csökkentette a még Teleki idejéből származó numerus clausus szigorú alkalmazását az egyetemeken.

Sőt, az 1920:XXV. törvényt Bethlen 1926-ban hatályon kívül is helyezte. Ennek következtében a zsidóság a hivatásos tiszti pálya kivételével teljes szabadságot élvezett a szakmai képzés területén!

Egyelőre ennyit a zsidók "szenvedéstörténetéről" a "nácifasiszta" Horthy-korszakban.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.24. 15:47:21

@pimpalini: Hogyne... a "partizángyanú" pontosan miben nyilvánult meg? Nem volt rajta magyar egyenruha, tehát partizángyanús? És kifejezetten kerülték, hogy zsidót megöljenek, mert csak és kizárólag szerbeket kerestek, ugye?

Még mindig nem értem, hogy a '44-45-ös népirtás hogyan menti az újvidéki magyar vérengzést. Egyáltalán, hogy hogyan lehet katonához méltatlan, primitív, aljas vérengzést mentegetni.

A wikipédia _magyar adatokra_ hivatkozva tud 3300 áldozatról, köztük 147 gyermekpartizánról. Jelentős részük zsidó volt. Szerb adatok szerint persze több, de erős a véralgebrai késztetés, azt tudjuk. Mindenesetre nem az általad vélt 1200-1300 fős nagyságrend.

Gyakorlatilag szabad vérengzés volt, partizánellenes műveletek leple alatt.

Egyébként hogyan köszönhetem a Magyar Honvédségnek, hogy megszülettem?

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.24. 15:53:18

@windex:

Nem a hosszú í volt a lényeg, kisköcsög, hanem az, hogy fogalmad sem volt róla, van-e köze a nyugati gótoknak (a vizigótoknak) a vízhez.:)

Aki ennyire beég, az jobb, ha kussol.

Az a helyzet, kisköcsög, hogy nem vagy a társaságom, még kevésbé színvonalam.

Nyugodtan lepattoghatsz rólam, kutyaszarba sem veszlek.

windex 2012.05.24. 16:12:19

@(C) Neel Armstrong (A): látod, megint visszaüt a fölényeskedés :-) nem tudhatod, kivel beszélsz, az mit tudhat. persze, hogy a hosszú í volt a lényeg. gót ügyben sem vagyok vakhangya, érdekes volt az a nagy katyvasz akkoriban, hát utánanéztem ennek-annak, ajánlom neked is (elég csak olvasni, ahogy a kazárokról is), aki elemésztett népnek írtad le őket. megint azok a fránya árnyalatok! megint azt nem vetted figyelembe, pedig azok léteznek, mert nem a merevségedhez igazodnak.

az elismerést köszönöm, tisztelettel nyugtázom és elfogadom, tényleg nem vagyok a te színvonalad, hála istennek a társaságod sem :-) de diskurálok veled, mert szórakoztatsz ;-)

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.24. 16:21:54

@windex:

Anyádat szórakoztasd, amikor fáradtan hazajön a műszakból, miután orális kielégítésben részesített vagy egy tucat hajléktalant.

windex 2012.05.24. 16:36:24

@(C) Neel Armstrong (A): felhívnám a figyelmedet, rohamosan esik a színvonalad :-)

és ragozási alapismeretek: nem azt írtam, hogy én szórakoztatlak, hanem hogy te szórakoztatsz engem. műveltség, ugye, bár én nem tartom magam annak, szentkuthy miklós, vagy hegedűs géza, na ők műveltek voltak, de mi... ugyan tényleg, ismered őket? ha nem, gugli a barátod, érdemes :-)

te mondd, te pattansz az ilyen mondatokra, amit az előbb írtál? azért írsz ilyeneket?

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.24. 16:48:54

@windex:

Anyádat szórakoztasd, amikor fáradtan hazajön a műszakból, miután orális kielégítésben részesített vagy egy tucat hajléktalant.

windex 2012.05.24. 17:10:23

@(C) Neel Armstrong (A): ez dühkitörés, vagy mi? mert ha negm akarsz bosszantani, felhúzni, dühíteni, stb, akkor szólok, így nem fog menni. mással próbálkozz, ez így csak téged aláz meg, és érzésem szerint nem ezt érdemled :-)

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.24. 17:12:16

@windex:

Anyádat szórakoztasd, amikor fáradtan hazajön a műszakból, miután orális kielégítésben részesített vagy egy tucat hajléktalant.

windex 2012.05.24. 17:21:40

@(C) Neel Armstrong (A): a színvonalad béka segge alatti. ja, és elakadtál, pajtás :-)

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.24. 18:02:08

@windex:

Anyádat szórakoztasd, amikor fáradtan hazajön a műszakból, miután orális kielégítésben részesített vagy egy tucat hajléktalant.

windex 2012.05.24. 19:42:33

@(C) Neel Armstrong (A): pedig nem tűntél reménytelen esetnek... sajnálom, szegény

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.25. 01:25:30

@windex:

Anyádat szórakoztasd, amikor fáradtan hazajön a műszakból, miután orális kielégítésben részesített vagy egy tucat hajléktalant.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.05.25. 09:15:18

@(C) Neel Armstrong (A): Na de most elég legyen. Kivágjalak, vagy hajlandó vagy levenni az elakadt bunkó lemezt?

windex 2012.05.25. 10:28:13

@(C) Neel Armstrong (A): khm, nem is tudom, ki égeti magát... szánalmas "erőfitogtatás"

Circus 2012.05.25. 10:59:49

@munkasterror: ÁLnaív, amennyire a kommentek nagy része. Nyilván leegyszerűsítettem a témát, de azt nem tagadhatod, hogy területszerző háborúba mentünk bele, agresszorként, hasonló okok mentén/célok miatt, mi üzentünk hadat.
Szerinted?
mi legalább kultúráltan elvagyunk, hogy nézem...

(továbbra is fenntartom, hogy mélyen elítélem a trianoni döntéseket!)

Circus 2012.05.25. 11:00:29

"mi legalább kultúráltan elvagyunk, hogy nézem..." ez a kettőnk beszélgetésére vonatkozott :)

windex 2012.05.25. 11:11:17

@roki: megbocsátok :-) tudom, hogy ez még nem kanonizált álláspont, így aki nem botlik bele, vagy nem néz utána, nem tudja, mert az iskolában nem tanították, így nyilván te se tudsz erről. de a reneszánsz nagyban a móroknak köszönhető, ami nem elmélet. a mórok közvetítésével érte el európát az ókori görög tudás. ők fordították és értelmezték a görögök tudását, és tették hozzá a maguk, ahhoz képest újabb tapasztalatait - erre írásos bizonyítékok vannak, egész könyvek. pl kopernikusz ábrái is megtalálhatóak korábbi arab csillagászok könyveiben. aztán a matematika (algebra, ami maga is arab szó, ahogy a nulla fogalma is - sifr -), az arab számok használata (érdekesség egy angliai gótikus katedrális tetőszerkezetének gerendáin talált számozás) építészet, mezőgazdaság, öntözéskultúra, kémia, fizika és még sorolhatnám. ezek mind ibériából terjedtek el, és finoman szólva befolyásolták az európai kultúra alakulását és a remneszánszot. nézz utána, dokumentumfilmek is léteznek, több is (bbc is) izgalmas téma!

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.25. 12:15:52

@Fedor:

Anyádot vágod bele a gettó pöcegödrébe, tetves zsidó.

Jön még kutyára dér, rád is, emlékezz a szavamra.:)

(C) Neel Armstrong (A) 2012.05.25. 12:19:32

@windex:

Anyádat szórakoztasd, amikor fáradtan hazajön a műszakból, miután orális kielégítésben részesített vagy egy tucat hajléktalant.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.05.25. 13:46:39

@(C) Neel Armstrong (A): Na, jó, eddig tartott a türelmem. Nem mondhatod, hogy nem figyelmeztettelek előre. Te vagy a blog három és fél éves története alatt az első, akit nem szpemmért vágok ki.

pimpalini 2012.05.25. 13:59:24

@Circus:

A két azért ennél árnyaltabb.
Terület visszaszerző (!!!!!) háborúba mentünk bele. A magunk részéről.
Nekünk pl. nem kellett a Donyec-medence, vagy Havasalföld.
Nekünk csak a jogos jussunk kellett.
Ezért háborúztunk. Pontosabban muszáj volt háborúznunk.

Tallono 2012.05.25. 14:48:39

index.hu/belfold/2012/05/25/uszito_feliratokat_festettek_a_duna-parti_martiremlekmure/

A cionista és kommunista gyűlöletetek a magyarság ellen ide vezet... fokozzátok csak!

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.05.25. 16:19:34

@Tallono: Oké, akkor tisztázzuk. Tehát a szélsőjobbosok firkálnak tele baloldali emlékművet uszító és gyűlölködő feliratokkal, és ezért a baloldal a hibás.

Aha.

Ami meg Dánielt illeti: mint írtam is, messze nem értek egyet az akciójával, mert pont, hogy arra szintre süllyedt le, ami ellen elvileg felemeli a szavát, de benne legalább volt annyi, hogy arccal felvállalja azt, amit tett.

Circus 2012.05.25. 16:41:20

@pimpalini: oké, és ha az avarok, netalán a rómaik szeretnék visszakérni a Dunántúlt pl., mint valaha volt birtokot? Meddig menjünk vissza a történelemben?

Megint csak írom, Trianon igazságtalan volt, de nem mindegy, milyen eszközökkel akarunk elégtételt venni - ezt mondogatom kommentek óta, hogy ÍGY NEM LEHET, pont a VH II igazolta. Nem?

pimpalini 2012.05.25. 17:10:47

@Fedor:

Na azért ne dícsérjük dánielt.

Ez a provokáció erről szólt:
1. Megtette.
2. Nyilván jön rá megfelelő reakció.
3. Lehet megint félni, meg a magyarokat sározni.
4. Politikai tőke a dk, vagy valamelyik másik párt számára.

Láttunk már ilyet.

@Circus:

Mivel békés úton próbáltuk, s nem jött be, nem maradt más. Ha az egyik fél még csak el sem ismeri az igazad, nemhogy tenne érte, akkor kénytelen vagy a másikhoz fordulni, amely foglalkozik az ügyeddel.

A példáid sántítanak: van ma Római Birodalom? Van Avarország?
Na ugye.

(C) Wernherr von Braun (C) 2012.05.25. 17:44:13

@Fedor:

Figyelmezz, aljas tetves zsidó.

Mint mondtam, te legfeljebb anyádat vágod bele a latrinába a gettóban, nem bárhonnan ki egy keresztény magyart.

Ez nem Izrael, ez a mi hazánk, Magyarország.

Ha neked ez nem tetszik, húzd el a beledet oda, ahol tárt karokkal várnak a palesztinok, akiknek elraboltátok a földjét.

Benneteket az egész világon utálnak, megvetnek, egyedül itt voltatok biztos menedékben, még azután is, hogy kirobbantottátok a világ legundorítóbb patkányforradalmát 1919-ben.

A terrort és a gyilkolást ti kezdtétek a befogadók ellen, mi azóta csak válaszolunk.

Innen kitiltogathatsz, beismerve a vereségedet,(bár annyiszor jöhetnék vissza, ahányszor csak akarok), de emlékezz a szavaimra, nem lesz ennek jó vége, és nem is olyan sokára ti lesztek innen kitiltva, végleg.

Senki magyar nem fog sajnálni benneteket, és senkinek nem fogtok hiányozni.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.05.25. 18:52:14

@pimpalini: "Na azért ne dícsérjük dánielt."

Dicséri a radai rosseb. Keress rá, hogy miket írtam róla korábban, és ezt a posztot is azzal kezdtem, hogy barbár provokáció, amit csinált. De ugyanilyen barbár provokáció az is, ami a Wallenberg szoborral és a Duna parti emlékművel történt, és az egyetlen különbség tényleg az, hogy az utóbbiak elkövetői Dániellel ellentétben gyáván bujkálnak...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.05.25. 19:12:17

@(C) Wernherr von Braun (C):

Na figyelmezz te náci.

Kezdhetném azzal, hogy az összes felmenőm katolikus, és lehet, messzebbre vissza tudom vezetni a családfámat, mint te, de téged ez úgyse érdekel, neked én zsidó vagyok, ami viszont meg engem nem érdekel. Azt gondolsz rólam amit akarsz, ha te ezzel éled ki a frusztrációidat, leszarom, csak azt szégyenlem, hogy azt hiszed, a magyarság veled egyenlő.

Pontosan tudtam, hogy vissza fogsz jönni, hisz meddig tart beregisztrálni egy új e-mail címet, mondjuk legyen birkenau8@freemail.hu, csak hogy kifejezze az egyéniséged, nem igaz? Épp ezért nem szoktam többek között kitiltani embereket (már amellett, hogy nálam valóban szólás-szabadság van). Ezt a kitiltást is csak figyelmeztetésnek szántam, hogy vedd már észre magad, mert más is nekiállt itt zsidózni, és őket (bár róluk is meg van a véleményem) békén hagytam. De te egyrészt anyáztál (nem csak engem, másokat is), másrészt ezt szpemmeléssel kombináltad, és ez már sok volt a jóból.

Gondolkozz el rajta (ha képes vagy egyáltalán ilyesmire), hogy esetleg többre jutnál, ha megpróbálnád normálisan leírni a véleményedet, akármi is az (nem olyan nehéz, lásd, mennyi mindenkinek sikerült itt rajtad kívül, bár ahhoz normális vélemény is kéne, nem csak agyament, gyűlölködő fröcsögés).

Ha ezt teszed, akkor felőlem visszatérő vendég is lehetsz akár, kommentelhetsz bármit, de ha továbbra is csak anyázó mocskolódásra futja, akkor újra kiraklak (a kommentedet nem szedem ki, hogy ne hivatkozhass politikai elnyomásra, lássa mindenki, milyen vagy), aztán majd meglátjuk, hogy melyikünk unja el hamarabb.

(C) Neel Armstrong (C) 2012.05.25. 19:56:41

@Fedor:

Aki nem unni fogja, hanem eltakarodik ebből az országból, az te leszel, libsi zsidó.

Sokáig azt hittétek, te és a felmenőid, hogy a szovjet megszállás is örökké fog tartani. Mint láttuk, ez nem így történt, de ebből sem tanultatok.

Olyanok vagytok, mint a Bourbonok, bár ők egy királyi dinasztiát alkottak Franciaországban, nem egy vérszívó és élősködő etnikumot, amelyet az egész világon utálnak, és amelyet Európa majd minden országából kitiltottak már valamikor az elmúlt 2 ezer évben.

Érdekes módon nem az oroszokkal, angolokkal, magyarokkal (lappokkal, baszkokkal, bretonokkal stb.) történt meg ez.

De a kérdést, hogy miért mindig benneteket, azt soha nem teszitek fel magatoknak, mert akkor néha a tükörbe is kellene nézni.

Ez az ország a 19. században befogadta a felmenőidet, akik az egyetlen kaftánjukban menekültek ide a fekete százak porogromjai elől.

Itt fedelet, megélhetést, boldogulást találtak, gyerekeikből a magyar állam nevelt értelmiségit.

Mi volt ezért a hála? A második generáció részéről a Kohn Béla-féle vörös terror, a harmadik-negyedik generáció részéről a Rosenfeld Mátyás és bolsevik bandája fémjelezte országpusztítás és zsidó gyilkolás.

Először nektek kellene megalázkodnotok és kollektíve bocsánatot kérnetek a magyar néptől, nem pedig a háttérhatalom segítségében bízva megbecsteleníteni a magyar történelem egyik legnagyobb alakjának a szobrát.

A te személyes pofátlanságod odáig megy, hogy te ezt bátor kiállásnak tekinted, ellenben azokkal, akik "gyáván bújkálnak".

Persze nem az a te bajod, hogy én itt köntörfalazás nélkül beszélek és védem a hazámat. Hanem az, hogy velem együtt sokan rámutattak a posztod kapcsán a történelmi műveletlenségedre, a nyilvánvaló hazugságokra és rágalmakra a kormányzó személyét illetően.

Alulmaradtál és vesztettél. Ilyenkor minden nagypofájú zsidó, aki nem bírja elviselni, ha tisztességes vitában legyőzik, a szokásos aljas ÁVH-s módszerekhez folyamodik.

Azaz kitilt, cenzúráz, elvitet, megveret, meggyilkol. Ott tévedsz, hogy miután nekünk már nincs hová hátrálni, nem fogjuk olcsó adni a bőrünket.

Magyarország a mi hazánk, magyaroké. Meg fogjuk védeni tőletek és a bérenceitektől.

A válasz mindig olyan szintű lesz, amilyen támadás éri a magyar nemzetet. Ameddig csak verbális, addig mi is így válaszolunk, én is neked.

Ha más, ennél radikálisabb módszerekkel támadtok, a válasz is hasonló lesz.

Mi békében akarunk itt élni, és a saját nemzeti sajátosságainkhoz igazodva építeni a hazánkat. Azt viszont nem tűrhetjük tovább, hogy néhány hazaáruló zsidó, mint Kertész Ákos is, büntetlenül sértegesse a magyarságot és történelmi nagyjainkat.

Hazája megvédéséhez minden népnek joga van. Nekünk magyaroknak is, nem csupán a zsidóknak Izraelben.

Ha nem kettős mércével mérnél, akkor ezt belátnád. Nem fogod. Vitaképtelen vagy.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.25. 20:25:05

Látom egyes emberek nem szeretik a zsidókat, ezért elmesélek egy történetet, hogy azok, akik közömbösek, megértsék, miért nem szeretik a nem zsidóknak egy bizonyos része a zsidókat, és miért.

Kohn elindul világot látni. Bolyongása során eljut Lembergbe, Cleevlandbe, majd a Csendes Óceánt átszelve megérkezik Japánba. Az óceánon egy hatalmas vihar következtében elveszíti a pénztárcáját és minden egyéb vagyonát, földönfutó nincstelenként száll partra Hokkaidó szigetének egyik városában.
Gondolkozik, hogy mit tegyen, hisz nem tud beletörődni, hogy éhen haljon a kikötőben, lopni sem akar, rabolni meg képtelen, mert ahhoz is legalább egy fegyvere kellene, hogy legyen.
Eszébe jutnak a tanulmányai, miszerint a zsidók szét vannak szóródva a világban, ezért biztosan élnek itt is zsidók. Egyszerű a megoldás: Elmegy a helyi zsinagógába, ahol kér segélyt a rabbitól, melyet hazaérve a saját hitközségén keresztül visszafizet a japán zsidóknak.
Némi útbaigazítás után meg is találja a helyi zsinagógát. Örömmel tapasztalja, hogy minden olyan, mint otthon. A Tóra tekercsek, a menóra, és a rabbi is ugyanúgy a Talmudból olvas a híveknek.
Megvárja a szertartás végét, majd odamegy a rabbihoz, elmeséli neki balszerencsés kalandját, ecseteli neki szükségét, és kéri, hogy segélyezze meg, mint egyik zsidó a másikat.
A rabbi végigméri, majd imigyen szól a még jelen levő hívekhez:
- Testvéreim! Itt van ez az ember, ki távolra származott zsidónak vallja magát, és a hitközségünk segítségére van szorulva. Jól nézzétek meg őt!
Nem sötét a haja!
Nincsenek ferdén álló mandulavágású szemei!
Nem sárgás a bőre!

Még hogy ez zsidó!

pimpalini 2012.05.25. 20:42:13

@Fedor:

Kvasztics úr, én úgy gondolom, hogy dániel péter tette (továbbá Tormay Cecile emléktáblájának leöntése) nélkül nem gyalázták volna meg sem a Wallenberg emlékművet, sem a Duna-parti emlékhelyet.

Persze, gyávaság, de állítólag az ilyesmi Bajnaiék óta törvénybe ütköző cselekedet. Bár egy holokauszt emlékmű meggyalázása nem egyenlő a holokauszt tagadásával.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.25. 20:47:06

@pimpalini: Ez most a TGM-féle "az autógyújtogató párizsi fiatalok csak kommunikálni akarnak"-szöveg parafrázisa vagy komolyan gondolod?

Netán jáj szegíny magyarikat báncsák, így tudik kifejezni magukat, rá vannak kényszerítve, hogy?
Megélhetési, bocsánat, magyarságléti szoborgyalázás?

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.05.25. 21:02:10

@pimpalini: "dániel péter tette (továbbá Tormay Cecile emléktáblájának leöntése) nélkül nem gyalázták volna meg sem a Wallenberg emlékművet, sem a Duna-parti emlékhelyet."

Itt évek óta gyalázzák rendszeresen a zsidósághoz vagy a baloldalhoz kapcsolható emlékműveket, szóval már megbocsáss, de azt kell, hogy mondjam, nincs igazad. Ha nem lett volna ez hülye, akkor találtak volna más indokot. Szerinted lehet ezekkel normálisan beszélni? Hát itt van feletted az élő példa...

Tallono 2012.05.25. 21:06:39

@Fedor: dánielpéter tudta, hogy sztár lesz és némi pénzbüntetéssel megússza. Ellenben, aki válaszol a dánielpétereknek, az holokauszttagadásért, antiszemitizmusért, gyűlöletbeszédért, rasszizmusért kap börtönbüntetést és örökre regisztrálják a nevét a cionista nagykönyvbe... Amíg ti vagytok hatalmon nem kell feleslegesen hősködni, csak ügyesen gerillaakciókat szervezni.

De a lényeg, hogy nincs kettős mérce igaz?

Amikor Wallenberg nyakába disznóláb kerül, egyből megy az elhatárolósdi verseny és azonnal megindul a nyomozás, míg az elmebeteg dánielpéter szabadon grasszál...

Tallono 2012.05.25. 21:08:59

@Fedor: A dunaparti cipőkbe disznólábas mutatvány óta nem volt emlékműgyalázás a nemzeti oldal részéről, ezzel szemben az anarchista, szélsőbalos csürhe, akikkel te is lógsz, folyton rongál, most is ti kezdtétek... Aztán amikor visszaütnek a magyarok megy a világsírás...

(C) Neel Armstrong (C) 2012.05.25. 22:13:01

@Fedor:

Te lennél az, aki normálisan beszél, kitiltogató, vitaképtelen ÁVH-s unoka, Horthy-gyalázó, libsi-komcsi zsidó?:)

Ezt magad sem gondolod komolyan, vagy ha igen, hosszú pszichoterápiás kezelésre lenne szükséged. Bár szerintem te ugyanúgy nem vagy elmebeteg, ahogy a tudatos cionista zsidó provokátor Dániel (Deutsch?) sem az.

Közönséges manipulátor vagy, aki a rendelkezésére álló médiafelületen egy magyargyűlölettől bűzlő akciót arra használ fel, hogy egy rágalmaktól hemzsegő poszt segítségével belerugdosson a magyar történelem egyik legnagyobb alakjába, a saját korában osztatlan szeretetnek és népszerűségnek örvendő vitéz nagybányai Horthy Miklós kormányzóba.

Nem most kezdtétek persze, csaknem 20 évvel ezelőtt, a kormányzó hamvainak hazai földbe helyezésekor is igyekeztetek besározni az emlékét. Hiába erőlködtök, Horthy alakja egyre magasodik, ti pedig egyre kisebb pondróknak látszotok.

Még egy dolog, zsidó. Bár tőled úriemberséget várni reménytelen, de ha engem nem is, másokat tisztelj meg azzal, hogy nem vonod bele őket semmilyen aljasságba, pl. másnak szóló kommentben nem utalgatsz egy harmadik személyre, akihez személyesen is szólhatnál, ha nem lennél alamuszi és sunyi hazudozó.

pisda 2012.05.25. 22:50:19

@(C) Neel Armstrong (C):

Te se írsz éppen úriember módjára. Olvastam eleget Horthyról (szokásiról, az etikettről), hogy tudjam az ilyen embereket mint Te messze elkerülne és eltávolíttatna a társaságból is.

A 27 évem alatt ilyen közönséges embert még nem láttam. Istenem, mit vétett a világ.

A szobor rongálásról bármelyik oldal is tegye. Iszonyatosan kemény ember, legény lehet az aki egy védtelen szobrot mer megrongálni. Számomra egy csecsemő erejével bír az ilyen.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.25. 23:50:25

@(C) Neel Armstrong (C):

Több európai országban már börtönben lennél ezekért a kommentekért.

Helyesen!

(C) Neel Armstrong (C) 2012.05.26. 00:05:41

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Elvitetnél az ÁVH-val, a KGB-vel vagy a Moszaddal, ha tehetnéd.

Szívesen kirúgatnád a fogaimat, leveretnéd a vesémet.

Élveznéd a megkínzásomat, jelen lennél a tarkólövésemnél.

Mindez eddig sem volt kétséges, ezért kell ellenetek küzdeni egy szabad Magyarországért.

(C) Neel Armstrong (C) 2012.05.26. 00:22:46

@pisda:

Jól néznék ki, ha neked tetszene, amit írok és ahogy fogalmazok, az Isten mentsen meg ettől.:)

Abban a téves hítben ne ringasd magad, hogy kettőnk közül a kormányzó téged választana, akkor nem hívta volna tetemre a "vörös rongyokba öltözött" Budapestet, és nem akasztatott volna föl annyi kommunista gazembert.

"Eleget olvastál" Horthyról, jelented ki magabiztosan. Akkor nem írnál ilyen ostobaságokat. Én még nem olvastam róla eleget, bár tényleg sokat.

Közönséges hazudozó vagy, egy szánalmas és jelentéktelen senki.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.05.26. 00:49:29

@(C) Neel Armstrong (C):

Utálhatsz engem, utálhatod a zsidókat. Ezt el is mondhatod.

Ezért még áldozatokra is hajlandó vagyok, hogy ezt elmondhasd.

Viszont az alkotmány tiltja emberek faji, vallási, etnikai alapú megkülönböztetését, tehát onnantól, hogy korcs zsidókról beszélsz (Nem kívánlak szó szerint idézni, mert nem vagy rá méltó), bűncselekményt követsz el, melyet a hozzá rendelt szankcióval kell megtorolni.

Remélem eme szankciók között sosem fog szerepelni a fogkiverés, kínzás, tarkónlövés, mert az nem volna a demokráciához méltó.

És itt el is jutottunk oda, hogy te nem vagy demokrata, ezért tégy önmagadnak is egy szívességet.

Huszonöt éve még gyűlöltem a zsidókat. Magam sem tudtam akkor, hogy miért, de sokan utálták őket, és én is olyan akartam lenni, mint ők. Amikor megkérdeztem az akkori ikonjaimat, hogy miért utáljuk őket, logikus és épkézláb magyarázatot nem tudott egyikük sem adni.

Később elmesélték nekem a fent már említett viccet. Azóta tudom, hogy a te értelmi szinteden vegetálók miért utálják a zsidókat, és azóta nem utálom őket, hanem felnézek rájuk, ugyanakkor tisztában vagyok bizonyos jellemző tulajdonságokkal, melyek megvannak bennük feltehetőleg a vallásuk okán, de ezeket a dolgokat megtanultam életem során a helyén kezelni.

Hogy más is értse: Ha egy zsidó szolgáltatást akar venni, akkor azt több jelentkező esetén a másik zsidótól fogja megvenni. Ha viszont olcsóbban és jobban kínáljuk a keresett szolgáltatást, akkor a zsidót nem érdekli a zsidó összetartozás, és a jó üzletet köti meg velem.

Ezért utálják az egybitesek a zsidókat, mert nem tudnak náluk jobbak és olcsóbbak lenni, ugyanis a taníttatásuk a zsidógyülölet sulykolásában merül ki, amit ők kritika és önálló gondolkodás nélkül magukba szívnak.

---

Ezen hozzászólással nem állt szándékomban zsidó embereket megbántani, sem megbélyegezni. Amit az üzletkötéssel kapcsolatosan írtam le, az a saját tapasztalatomon alapul.

Ha mégis megbántottam volna valakit, akkor ezúton is kérem a bocsánatát.

Tallono 2012.05.26. 01:02:07

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Ezek szerint, te akkor egész életedben megvezetve éltél. Régen a céltalan antiszemitizmus, most az ostoba filoszemitizmus által. El se tudom képzelni, hogy lehet önálló életfilozófia nélkül élni...

(C) Neel Armstrong (C) 2012.05.26. 10:37:32

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

A hozzád hasonló félművelt embereket hívja az oktatáspszichológia "szalonbutának".

De visszatérve a fősodorra, ha elolvastad a kormányzó emlékiratait, vagy néhány alapművet Horthyról (pl. Gosztonyi Péter Svájcban élt történész A kormányzó, Horthy Miklós című könyvét), jelentkezz és akkor folytathatjuk.

Addig csak egy összefüggések nélkül handabandázó és oktalanul gyalázkodó senki vagy.

Az említett műben is felhívnám a figyelmedet azokra zsidókra, így Chorin Ferencre és Weiss Jenőre, akik adományokkal segítették az Estorilban megtelepedett Horthy-családot.

A szovjet megszállás és bolsevista rémuralom alatt nyögő Magyarországon is csak a pólisi, galíciai söpredék, a Rákosi-Rosenfeldek, Gerő-Singerek, a Péter Gábor-Eisenberger Benjáminok és kommunista bérenceik mocskolták Horthyt, a lakosság túlnyomó részében személyének tisztelete sokáig csorbítatlan volt.

Ezen csak a 40 éven keresztüli iszonyú sztálinista-bolsevista-cionista agymosás változtatott, elsősorban az utószülött generációk körében.

Ideje végre igazságot szolgáltatni ennek a kiemelkedően tiszta, becsületes magyar hazafinak. Az első lépést egy hazai kistelepülés megtette, amikor szobrot állított a kormányzónak.

Ezt becstelenítette meg egy magát nyíltan zsidónak valló provokátor, egy embernek is gusztustalan féreg.

Eme posz szerzője álságosan elhatárolódott tőle egy ideig (miközben méltatta a "bátor kiállását"!), majd egy jól irányzott orvütéssel Horthyt kezdte gyalázni.

Ezt követték a fentebb is olvasható reagálások, köztük az enyém is.

Nem meggyőzni akarlak, ostoba barmokat úgysem lehet. Csak javaslom a gondolkozás megkezdését, mert hülyén fogsz meghalni.

Tallono 2012.05.26. 17:17:59

@Fedor: index.hu/belfold/2012/05/26/elkaptak_a_szoborrongalokat/

Ugye nincs kettős mérce mi? Az elmebeteg szoborrongáló, gyurcsányista, kommunista zsidó patkány dánielből sztár lesz, és legrosszabb esetben némi pénzbüntetést kap. Aki meg válaszol neki, az megy az előzetesbe. Ez a te demokráciád Fedor, és ebből van már mindenkinek kurvára elege, hogy vannak egyenlőbbek az egyenlőknél, és őket zsidóknak hívják...

Monarch (törölt) 2012.05.27. 00:56:35

@Counter: Bocs a késői válaszért.

Spanyolország nem állt a német tervek középpontjában, mellesleg meg logisztikai rémálom lett volna az elfoglalása, úgyhogy Magyarország számára nulla relevanciája van.

"Az ellenpéldáim csak annyira hajuknál fogva előráncigáltak, amennyire légbőlkapott volt az első, szörnyen nagyívű összefüggésed."

A "szörnyen nagyívű" összefüggésem mindössze arról szólt, hogy a németek minden zsidót meg akartak ölni, és ahol közvetlenül ők irányították a dolgokat, ott ezt nagyjában-egészében meg is tették. A zsidók tömegeinek a túlélésére csak ott volt lehetőség, ahol nem a németek közvetlenül irányították a dolgokat. A "szörnyen nagyívű" összefüggésem annyit tartalmazott tehát, hogy az ország legalább részleges függetlenségének megőrzése volt a zsidók érdeke is 1939-44 között. A "szörnyen nagyívű" összefüggés másik része pedig az erőviszonyok szimpla megtekintése alapján megállapította, hogy a németeknek aki ellenállt, az onnantól közvetlen német igazgatás alá került.

Spanyolország, Nepál, Kína, az Egyesült Államok, vagy a Szovjetunió példája Horthy Magyarországa szempontjából pedig nem releváns.

"Németország és Oroszország között, Európában fegyveresen ellenállt a németeknek: Lengyelország, Jugoszlávia, Görögország."

Mind a háromban közel 100% volt a zsidóság vesztesége, de a lakosság százalékában mind a háromban magasabb volt a lakosság vesztesége, mint nálunk. (Illetve a görögöknél nem tudni pontosan, 4.5-11% közé teszik, tehát elvileg lehetett egy picit kisebb is, de feltehetőleg inkább jóval magasabb volt.)

"A háborút a németekkel hadban állva zárta: rajtunk kívül minden állam, ha jól tudom."

Magyarország is hadban állt a németekkel, kivéve ha a venezuelai székhelyű Szentkorona Nyilaskeresztes Szövetség (most találtam ki) eszmei talaján állsz, akik szerint Szálasi Ferenc volt az utolsó legitim magyar miniszterelnök. A balti államok viszont nem kerültek hadiállapotba a németekkel, mivelhogy a háború elején megszűntek létezni. Egyébként a csehszlovákok viccesek, mert a szlovák felük nyugati részén 1945 márciusáig működött a (még demokratikusan megválasztott Tiso által vezetett) kollaboráns közigazgatás, a csehek pedig a háborút úgy fejezték be, hogy 1945. május 4-én Prágában még kapituláltak a Waffen-SS oroszok elől hanyatt-homlok menekülő egységei előtt. Bár a demokratikusan megválasztott Hácha elnök se talált alkalmas pillanatot a lemondásra. :)

"Teljes német megszállás alá került: Ausztria, Lengyelország, Csehország, Görögország, Magyarország."

Ezek közül Magyarországnak maradt lehetősége a háborúból kiugrásra. Ugyan elpuskáztuk, de ezt 1944 márciusában senki se látta előre. Ugyan a lakosságunk vesztesége meghaladta a cseh és osztrák szintet, de ez jórészt abból fakad, hogy ezek a bombázók hatósugarából aránylag kiestek (csak a háború vége felé kezdődtek arra rendszeres bombázások), és a hadseregek meg ugye nem értek oda a háború végéig, nem folytak harcok a területükön. A zsidóság vesztesége mindegyik közül a magyaroknál a legkisebb.

"Részleges megszállás alá került: Jugoszlávia, Bulgária."

Ez egy baromság. Jugoszlávia mitől részleges, főleg ha Magyarország teljes? Bulgáriában kevés német alakulat állomásozott, ez nem megszállás. Megszállásról (de facto, nem jogi értelemben, mert jogilag a szovjetek se voltak megszállók 1947 után) akkor beszélünk, ha az idegen katonai erőnek van képessége és szándéka az ország kormányának szükség esetén való eltávolítására. Ilyesmiről Bulgáriában nem volt szó, Magyarországon 1944 márciusától igen, májustól a németek ilyen pozíciója gyengült, szeptembertől újra erősödött.

"Függetlenségét a háború folyamán megőrizte: hát, senki."

A háború végére mindenkinek elveszett a függetlensége, de 1944 elején még nagyjából független volt (erős kényszerpályán persze) Magyarország, Románia, Finnország, Bulgária, és mellesleg Szlovákia is. (A szlovák zsidókat a szlovákok átadták a németeknek, aztán 1942 végén pápai közbenjárásra leállították a továbbiakat, és a németek ezt sehogy se tudták felülírni, pedig nagyon szerették volna. 1944 októberében a szlovák felkelés után a németek megszállták Szlovákiát, akkor indultak újra a deportálások, a maradék zsidóság közel felét a németek még lemészárolták. Újabb példa arra, hogy a zsidóknak nem volt jó, ha egy ország idejekorán szembefordul a németekkel, mert közvetlen német uralom alá kerül.)

"Az nem számít humánus cselekedetnek, hogy a németek helyett átvállaljuk pár száz zsidó legyilkolását."

Nem írtam, hogy humánus cselekedet lett volna. Nem Horthy adott parancsot a zsidók legyilkolására, és Budapest két nap alatt leállította az eseményeket, ami feltehetőleg egy helyi parancsnok kilengése volt. A Délvidék lakosságának jobb volt 1941-44 között, hogy Magyarországhoz tartoztak, mint ha közvetlen német uralom alatt álltak volna, mellesleg a terület lakosságának közel fele magyar volt.

"Azt kritizálom, hogy valamennyi döntéshelyzetben sikerült valamennyi lehetőség árát megfizetni anélkül, hogy bármely lehetőség előnyeit megszereztük volna."

Az emberveszteségünk mindenesetre kisebb lett, mint a lengyeleké vagy a jugoszlávoké, úgyhogy az biztosan okos dolog volt, hogy a háború elején nem mentünk neki fejjel a németeknek, hanem inkább csatlakoztunk hozzájuk. A területi veszteségünk kisebb lett a jugók kivételével az összes térségbeli államnál, nyilván jobban örültünk volna területi nyereségnek. Jórészt földrajzi okokból (amit a töketlenség-faktor felerősített) nekünk nem sikerült átállnunk, mint más hasonló országoknak, de ennyi a kritizálható.

"Ez borzalmas töketlenkedés, konkrétan a lehető legrosszabb végkimenetellel."

A lengyel kimenetel (súlyos területi veszteség 10% fölötti emberveszteséggel) még rosszabb kimenetel lett volna. A balti kimenetel (a függetlenség évtizedekre történő elvesztése, etnikai arányok megváltoztatása betelepítéssel, és mindez a magyarnál súlyosabb emberveszteséggel megfejelve) meg még rosszabb. Nyilván a balti kimenetelhez kellett a szerencsétlen földrajz is (de a mi kimenetünkhöz is), de egyszerűen nem igaz, hogy ne lehetett volna rosszabb, hiszen egy nagyságrendileg tízes mintában inkább átlag körüli volt a kimenetünk.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.27. 08:02:52

@Monarch: A szörnyen nagyívű összefüggésrendszerből hiányoztak azok a korlátok, amelyeket kénytelen lettél beletenni. Nem kínos, mindenkivel elszalad a ló néha.

Milyen magyar alakulatok harcoltak a németek ellen a Budai Önkéntes Ezred nevű ööö... rohamcsapaton kívül? Melyik magyar kormánynak sikerült annak rendje-módja szerint hadat üzennie?

Jugoszlávia (és Bulgária) attól részleges megszállás, hogy területük változó, de valamekkora részén mindig a helyi fegyveres ellenállás volt hatalmon. Tény, hogy Magyarországon erre semmilyen körülmény nem volt adott, de tény, hogy a nevezett két országban (és Görögországban is, ha jól tudom) meg igen.
Gondolom, magának is kimaradt, hogy "a" Délvidék nem állt magyar megszállás alatt, hanem a Bánát német megszállású volt.

A "Budapest 2 nap alatt leállította" narratívában nagyon nem mindegy, hogy honnan kezdi a számolgatást. Az is igaz állítás, hogy a II. világháborúnak két hét alatt véget vetettek, ha érti.

A lengyel kimenetelhez képest őszintén szólva olyan sok különbséget nem látok. Azaz de: nekünk saját erőből sikerült egy totális katonai vereséggel, az ország teljes felosztásával egyenértékű eredményre jutni. Nehéz ezt átlagosnak értékelni.

(C) Neel Armstrong (C) 2012.05.27. 10:30:50

@Counter:

Te egy elfogult, sötét zsidó vagy, a történelmi tények nem izgatnak, csak hajtogatod az ostobaságaid, meggyőzni téged reménytelen.

Azért fohászkodom, hogy ne lehessél tanár. A hozzád hasonló hazug gazemberek ellen küzdeni kell.

Monarch (törölt) 2012.05.27. 14:39:18

@Counter: Miféle korlátok? Nem írhatom ide, hogy természetesen dél-amerikai, délnyugat-európai stb. országokra nem vonatkozik. Konstruktív kommunikációt tételeztem a részedről, ehelyett kaptam a pofámba bele ellenpéldának az USA-t, a Szovjetuniót, és Spanyolországot, szerencsére Kína, Costa Rica, vagy Brazília még nem merült fel. Az emberi kommunikációból mindig hiányozni fog egy rakás információ, a hozzászólásaim meg így is túl hosszúak a műfajnak. Magyarország helyzetében a zsidóság veszteségei jórészt attól függtek, hogy a németek mennyire közvetlenül irányították a dolgokat, és a németek irányítása nagyjából annál közvetlenebb lett, minél erősebben ellenállt nekik egy adott ország.

Magyarország a függetlenségét (legalább részlegesen) csak úgy őrizhette meg 1941 (de tkp. már 1940) után, hogy Hitler oldalán belépett a háborúba.

Bulgáriában a kormány teljes hadserege otthon állomásozott, és ehhez képest csak kisebb német alakulatok állomásoztak az országban, amik azért feltehetőleg nem lettek volna képesek a kormány megdöntésére. Románia dettó. (1944 augusztusában megpróbálták a kormány leváltását, de nem jártak sikerrel.) Nem nevezném megszállás alatt álló országnak, se részlegesen, se teljesen, függetlenül attól, hogy milyen kormányellenes gerillák tevékenykedtek az országban.

Jugoszlávia megszállás alatt állt, elég nagy része még mindenféle jogi értelemben is, mivel ahol német katonai közigazgatás érvényesült, és német katonai jelenlét volt, vagy ez a jelenlét gyorsan és viszonylag kis ellenállás árán helyreállítható volt, az megszálltnak minősül (például ott már érvényes a megszállók kötelezettsége a közrend biztosítására stb.), a németek gyakorlatilag a térkép bármelyik koordinátájára ha odamutattak, két napon belül ott lehettek, minimális veszteségekkel (mert a partizánok visszavonultak). A jugoszlávoknál az ellenállás nagyjából arról szólt, hogy a különböző németellenes és -barát milíciák egymás ellen harcoltak, a németek meg többnyire jobbnak látták kimaradni a dologból. A partizánellenes hadműveletek nehézsége abban állt, hogy a nehezen megközelíthető hegyekben hogyan lehet harcra kényszeríteni és csapdába ejteni őket.

"Gondolom, magának is kimaradt, hogy "a" Délvidék nem állt magyar megszállás alatt, hanem a Bánát német megszállású volt."

Szerinted ez mi, ha nem kötözködés? Délvidék alatt nyilván a Bánát nélküli területet értettem. Még ideírom a kedvedért, hogy a Felvidék historikusan kb. az 1940-es Szlovákiát jelentette, és pont mondjuk Csallóközt nemigen értették bele még 1910 körül sem. Ettől még 1938-44 közötti értelemben simán használhatom a Felvidék kifejezést az első bécsi döntés által betakart területre.

Mindenesetre a délvidéki vérengzés ugye partizánellenes műveletként kezdődött, amire az apropót Keitel vezértábornagy budapesti tárgyalásai szolgáltatták, akinek bizonyítani kellett, mekkora marha nagy szükség van a magyar honvédségre a határokon belül. Ehhez feltehetőleg szükség volt halottakra, és nehéz utólag megítélni, hogy mennyire a központ rendelte el, hogy civileket is öljenek, és mennyire nem.

Igaziból a dolog január 20-23. között szabadult el, 22-én Szombathelyi már táviratban követelte a vérengzés leállítását, amit végül a helyi parancsnok csak 23-án estére állított le. Mindenesetre Horthynak a felelőssége inkább csak általános, Legfőbb Hadúrként volt felelős, szemben Kádár Jancsibácsival, aki személyesen érvelt bizonyos emberek kivégeztetése mellett a Központi Bizottságban.

"A lengyel kimenetelhez képest őszintén szólva olyan sok különbséget nem látok."

A lakosság 16%-a veszett oda, nálunk csak mondjuk 6%-a (wiki adatait használom, de általában nagyságrendileg ilyen számokat találsz), a zsidóság vesztesége meg legfeljebb kétharmados volt (az 1937-es határok között inkább 50%-os), szemben a lengyelek 90%-ával.

A lakosság 10%-a az a korabeli Magyarországon mondjuk 800 ezer - 1.4 millió ember (attól függ, mekkora lakosságból számolsz), ezt a különbséget te "őszintén szólva" "nem látod". Lelked rajta, mi egymillió ember halála a céljaink nagyságához képest, ugye?

Off

Hozzászólás közepén magázásba váltani ősi román szokás. Bár tudom, hogy mostanában terjed az internet bizonyos bugyraiban, pl. a Horkay-Hörcher féle blogon magázás, én maradnék a tegezésnél, ha nem gond. Főleg ha már így is kezdtük.

Monarch (törölt) 2012.05.27. 15:06:37

@Counter:

"Milyen magyar alakulatok harcoltak a németek ellen a Budai Önkéntes Ezred nevű ööö... rohamcsapaton kívül? Melyik magyar kormánynak sikerült annak rendje-módja szerint hadat üzennie?"

Dálnoki Miklós Béla azt hiszem 1945 januárjában üzent hadat a németeknek. Az mondjuk tény, hogy Bécsben nem lehetett magyar katonákat golyófogónak használni (cserébe használták őket a németek erre, bár pont 1945 elején már egyre kevésbé, egyszerűen túlságosan hajlamosak voltak tömegesen megadni magukat vagy dezertálni), de hát ez önmagában nem is lenne valami nagy eredmény. Egyébként a dolog a szovjeteken múlott, Rákosi és Gerő már 1943-ban szervezni akartak a hadifoglyokból valamilyen németellenes alakulatokat, de Sztálin nem engedte meg nekik. A csehek mindenesetre hősiesen megadták magukat a németeknek 1945. május 8-án, még épp időben a háború vége és a szovjet csapatok érkezése előtt.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.27. 16:15:39

@Monarch: Off. Bocsánat, valószínűleg összezavarodtam. Nem akartam semmilyen ősi román szokást feleleveníteni :-)

Ha annyit hozzáteszel az összefüggésedhez ott és akkor, hogy "a térségben", sokkal egyszerűbb lett volna mindkettőnk élete.

Ami azt illeti, én nem szeretném a jugoszláv megszállást megszállóként átélni, még ha sikeresnek is látod.

Dálnoki Miklós Béla szép, hogy hadat üzent, de mondjuk Románia is hadat üzent és a román hadsereg csatlakozott a Vörös Hadsereghez, ami azért egy kicsit komolyabb (az "és" utáni részt kell nézni).

A '39-től hadviselő, megszállt, felosztott és a magyarnál komolyabb frontharcokat átélő Lengyelország helyzete azért valamivel eltér a felvetett "és ha '41-ben, legkésőbb '42-ben megszáll minket a német hadsereg" gondolatkísérlettől. Bár tény, hogy egy fess, csillogó cipőjű Magyarországgal sehogy se lehetett kikeveredni a háborúból, úgy gondolom, hogy a vezetésünknek is tetemes része van abban, hogy akkora kudarc lett a vége, amekkora. Lehet, hogy volt egy jó (akkor jónak tűnő) elképzelés, de nem volt mellé még egy másik; s az a jónak tűnő is rossznak bizonyult.

Késes Szent Alia 2012.05.27. 17:06:53

@Monarch: Vitátokat olvasva úgy tűnik, az alapján ítélitek meg Horthyt, hogy mik történtek a kormányzósága alatt. No de az olyan történések, amik csak közvetetten kapcsolódnak az ő tevékenységéhez, és amik csak mellékes körülményként érvényesültek, azok gondolom nem kéne, hogy beleszámítsanak a politikusi megítélésébe. Például a zsidóság jobb vagy rosszabb túlélése amiatt, mert nácikollaboráns kormánya volt Magyarországnak. Tegyük fel, hogy számszerűleg a zsidóság jobban járt a kollaboráns kormánnyal, ha emiatt később kezdődött meg a kiirtásukra tett kísérlet. De ha ez a szempont Horthy politikájának semmilyen tetten érhető módon nem volt lényegi eleme, akkor az ő megítélésében ez az adat, vagy feltételezés, irreleváns. Nem része a tevékenységének, hanem akaratlan következménye.

Vagy akár Magyarország viszonylagos függetlensége: hacsak nem látjuk valamiből, hogy Horthy döntésében fontos szempont volt a náci szövetséghez a relatív függetlenség, akkor megint csak egy tőle függetlenül bekövetkező, de utólag előnyösnek értékelhető körülményről van szó. Ha nem tudunk róla, hogy neki ehhez a fejleményhez bármi köze lett volna szándékaiban vagy elveiben, akkor nem számít bele a megítélésébe.
Én legalábbis így vélem, bár nem tudom, mit mond erről a történelemtudomány módszertana.

Tallono 2012.05.27. 19:57:46

Incze Bélát, a Hatvannégy Vármegye Ifjúsági Mozgalom Pesti elnökét ma olyan tárgyalás során vágták 30 napra előzetesbe a szoborrongálásokért, hogy a tárgyaláson nem jelenhetett meg az ügyvédje, valamint semmilyen bizonyíték nincs ellene, csak vallomásra próbálják bírni. Visszaköszönnek az 50-es évek, remélem tetszik nektek...

Monarch (törölt) 2012.05.27. 20:44:01

@Késes Szent Alia: Ha Horthyt nem érdekelte a zsidók sorsa, akkor miért vállalt miattuk annyi kellemetlenséget? Bizonyára tudod, hogy 1944. március 19-re is nem kis részben a zsidók miatt került sor. Veesenmayer 1943-as jelentéseiben első helyen szerepelt az ország állítólagos zsidóparadicsom mivolta, ahogy Hitler is az összes megbeszélésén szóba hozta, hogy a frontmögöttes területeken nem engedhet meg magának egymillió zsidót (Veesenmayer is egymillióról írt, némi túlzással), ami egyébként a német tábornokok számára is meggyőző érv volt. Hitler Horthyval való tárgyalásain is örökké szóba hozta a zsidókat, 1943-ban már eléggé eltérve a diplomáciai protokolltól, amire Horthy következetesen csak annyit válaszolt, hogy hát mégsem ütheti őket agyon. Ribbentrop azt felelte erre, hogy agyon kell lőni vagy táborba kell zárni őket, nincs más megoldás. Horthy nagyon pontosan tudta, hogy egy jó csomó német nyomástól megszabadulhatna, ha legalább a külföldön élő magyar állampolgárságú zsidókat és a magyarországi külföldi állampolgárságú zsidókat nem védené tovább. De nem tette.

Ez azért figyelemreméltó, nem?

Monarch (törölt) 2012.05.27. 21:49:06

@Késes Szent Alia: "Magyarország viszonylagos függetlensége: hacsak nem látjuk valamiből, hogy Horthy döntésében fontos szempont volt a náci szövetséghez a relatív függetlenség"

Horthy nem tartotta sokra Hitlert, és végig olyan emberekkel vette magát körül, akik vagy anglománok voltak, vagy legalábbis nem kedvelték Hitlert. A Gömbös utáni miniszterelnök-váltásai közismerten a németbarátság irányába sodródó miniszterelnökök leváltásáról és németellenes(ebb)re cseréléséről szóltak, Darányi és Imrédy esetében is (Gömböst azért nem váltotta le, mert halálos beteg volt, amúgy már egy évvel korábban kirúgta volna), aztán végül Teleki is belesodródott a háborúba. (Öngyilkossága azért volt furcsa, mert az ő javaslatát fogadta el a koronatanács aznap.) Bárdossy Teleki külügyminisztereként nem volt eredendően túl németbarát, de 1941 végén neki is mennie kellett (miután túl németbarát lett), helyére került Kállay. Hitler követelte Kállay leváltását (1943-ban kerek perec megmondta, hogy vele nem hajlandó beszélni), amit Horthy elhárított.

Ha Horthynak nem volt célja az ország viszonylagos függetlenségének a megőrzése, akkor fentieket mivel magyarázod? Ha Horthy nem akarta az ország maximális függetlenségét megőrizni, akkor miért nem engedett Hitlernek, és nevezett ki egy németbarátabb miniszterelnököt?

A vezérkari főnökök esete is hasonló, Werthet 1941 szeptemberében leváltotta, és helyébe egy olyan tábornokot nevezett ki, aki kijelentette (és ezt a nézetét a németek elől se titkolta), hogy a magyar honvéd dolga az ország határainak a védelme. Ha nem volt a célja az ország mozgásterének a megőrzése, miért? Ha nem akarta az ország mozgásterét megőrizni, miért hagyta, hogy 1942 januárjában alkudozzanak Keitel-lel a frontra küldött magyar haderőről? Keitel a teljes magyar haderő kiküldését követelte, miért nem egyezett ebbe bele Horthy? Illetve, ha nem ő vezette a tárgyalásokat, hanem Szombathelyi és Kállay, akkor miért nevezett ki alig pár hónappal korábban olyan embereket, akik ennyire elszántan próbálták megakadályozni, hogy a hadsereg színe-virága a keleti fronton vérezzen német érdekekért?

Monarch (törölt) 2012.05.27. 22:27:02

@Counter: "nem szeretném a jugoszláv megszállást megszállóként átélni"

Ez nem kívánságműsor volt már ott és akkor sem. Az ország népe és a tisztikar és a politikai elit egy emberként követelte a revíziót, nem is ok nélkül. Választhattunk, hogy végignézzük, ahogy a németek megszállják a területet (esetleg a románok szerzik meg pl. Bánátot), vagy katonáinkkal megszerezzük magunknak, ami nekünk kell. A lakosság jobban járt így, a jugóknak mindegy volt, mi az ellenérv?

"Románia is hadat üzent és a román hadsereg csatlakozott a Vörös Hadsereghez, ami azért egy kicsit komolyabb (az "és" utáni részt kell nézni)."

Romániának hol volt érdeke, hogy a katonái golyófogóként szolgáljanak Budapest ostrománál? Ez nem öncél, csak úgy értelmezhető, hogy a románok a részvételükért cserébe területet kaptak (tekintve, hogy az angolok nekünk már 1940-41-ben, aztán később az amerikaiakkal együtt 1943-ban is azt mondták, hogy nem ismerik el a második bécsi döntést, a szovjet álláspont 1944-ben már eleve ugyanez volt, ez nem egy nagy adomány), esetleg hogy az átállásukért cserébe nem folytak a területükön harcok. De önmagában véve egyáltalán nem volt semmi pozitívum abban, hogy a katonáikat a szovjetek húsdarálóba küldhették. (Szó szerint, én láttam olyan statisztikát, hogy a román csapatok veszteségei jóval magasabbak voltak szovjet, mint német oldalon... bár ebbe belejátszhatott az is, hogy az ellenség picit jobb lett, szovjetek helyett németek ellen nehezebb harcolni...)

"A '39-től hadviselő, megszállt, felosztott és a magyarnál komolyabb frontharcokat átélő Lengyelország helyzete azért valamivel eltér a felvetett "és ha '41-ben, legkésőbb '42-ben megszáll minket a német hadsereg" gondolatkísérlettől."

A gondolatkísérlet arra vonatkozott, ha a német hadsereg ellenségként száll meg minket. Ha békében (1944. március 19. két évvel előrehozva), akkor csak a zsidók utolsó szálig kiirtása valósult volna meg, a civil lakosság sorsa nem lett volna sokkal rosszabb 1944-ig, mint egyébként, a katonai veszteségeink viszont magasabbak lettek volna, és 1944-ben ugyanúgy keresztülmegy rajtunk a front.

Viszont egy ellenséges megszállás (azaz ha ellenállunk) elég rossz lehetett volna, a görögök példája mutatja, akiket a németek eredetileg nagyra tartottak, de aztán a hónapok múltával egyre durvábban lenézték őket, és a végén a lakosságuk nagyobb hányada veszett oda, mint nálunk. Annak ellenére, hogy náluk sokkal kevesebb zsidó volt... A lengyelekről se nyilatkozott Hitler nagyon negatívan 1939 előtt, de amikor ellenálltak, onnantól az elpusztításukra tört. Biztos tudod, hogy a lengyel értelmiség kiirtására hamarabb született szisztematikus program, mint a zsidóság kiirtására... Figyelembe véve, hogy rólunk sem volt a lengyeleknél sokkal jobb véleménnyel, szerintem sok jóra nem számíthattunk.

És a kormány részéről felelős magatartás volt, hogy 1940-ben vagy 41-ben nem próbálta egyedül megfordítani a háború menetét. Főleg mert nem is volt értelme: az angolok már 1940-ben közölték Telekivel, hogy nem ismerik el egyik bécsi döntést sem (az elsőt még 1938-ban elismerték), és hiába próbált Teleki puhatolózni, hogy ha ellenállunk a németeknek, ez változhat-e, az angolok kitértek a válaszadás alól. 1943-ban is az angolszászok az összes területi revízió feladását követelték, ideértve Észak-Erdélyt. Azaz nekünk a nyugati hatalmak (és a SZU) lényegében Trianont kínálták, míg a románok területi vesztesége 1944 nyarán már nulla volt (Transnistria és Besszarábia addigra már katonailag úgyis elveszett), a románok tehát úgy álltak át, hogy ők területi nyereségért harcolhattak 1944-ben. Nekünk Trianonért kellett volna szembeszállnunk Hitlerrel... Csoda, hogy a románoknak jobban ment a kiugrás? (Most eltekintve attól, hogy a románoknál nem állomásozott egy komplett páncéloshadosztály más erőkkel együtt a fővárosuk mellett, vagy hogy a németek egyáltalán nem is készültek az átállásra.)

Én azt gondolom, hogy amit Horthyék jól csináltak (nem álltak ellen a németeknek), azt se a sok eszük miatt csinálták, hanem mert ez volt a könnyebb út. De ugyanez elmondható az összes többi térségbeli országról is. (Nota bene az összes hadviselőről.) A lengyelektől Hitler területi engedményeket követelt, miközben a lengyelek területi garanciát kaptak az angol-francia blokktól. Jóhogy ellenálltak. Nekünk Hitler területeket adott, miközben az angolok Trianont "ígérték" nekünk. Jóhogy Hitler oldalára sodródtunk. A görögöket megtámadta Mussolini. Jóhogy ellenálltak. A jugók és a csehek viselkedése magyarázható meg a legkevésbé (a jugók fejjel mentek a falnak, a csehek meg nulla egész nulla tized ellenállást tanúsítottak, onnantól, hogy puskalövés nélkül kifogástalan állapotban átadták a nehézfegyverzetüket a németeknek, azon keresztül, hogy végig békében termeltek a németek számára, egészen odáig, hogy 1945. május 8-án kapituláltak előttük), és hogy a csehszlovákok a győztesek oldalán fejezték be a háborút, az nem a hatalmas formátumú államférfiaiknak (Tisonak és Háchának) köszönhető, de még csak nem is az emigráns politikusaiknak (bár Károlyi nyilván elég balfasz volt Beneshez képest, de még ő is akart emigráns kormányt alakítani, de az angolok ezt nem engedték meg neki), egyszerűen ilyenek voltak a körülmények.

Horthyék teljesítménye egészen átlagos volt, lényegében lehetetlen feladattal (a későbbi győztesek által létrehozott békerendszer revíziójáért küzdve, az ország területén később átsöprő háborúból megpróbálni kimaradni...), még a mai történészek se tudják, hogy lett-e volna, és ha igen, mi, a nyerő stratégia. Csoda-e, ha akkor és ott Horthyék is csináltak hibás lépéseket?

Egy megbocsáthatatlan dolga van Horthynak, ez 1944. október 15. Nem hiszem, hogy lett volna esélye a győzelemre, de valami heroikus gesztust tehetett volna, pl. ellenállhatott volna az utolsó töltényig a Várban, vagy ilyesmi.

Késes Szent Alia 2012.05.27. 23:37:42

@Monarch: Miért tartanánk valószínűnek, hogy a zsidók sorsa érdekelte Horthy-t az erősen antiszemita fehérterror, a numerus clausus, a zsidótörvények vagy éppen Kárpátalja után?
Hogy akkor mégis milyen elvek vezették, arról meg ő maga így írt 1940-ben:
"[M]inthogy a kormányzat egyik legfontosabb feladatának az életstandard emelését tartom, tehát gazdagodnunk kell, lehetetlen a zsidókat, kiknek minden a kezükben volt, egy-két év leforgása alatt kikapcsolni, és hozzá nem értő, leginkább értéktelen, nagyszájú elemekkel helyettesíteni, mert tönkre megyünk. Ehhez legalább egy emberöltő kell. Én hirdettem talán először hangosan az antiszemitizmust, azonban nem nézhetek nyugodtan embertelenségeket, szadista, oktalan megaláztatásokat, mikor még szükségünk van rájuk."

Igen, lehet mondani, hogy a semminél ez is több: a zsidóság legalább haszonállatként volt tartva addig is, amíg szintén haszonállatként meg nem kezdték a levágásukat, és szét nem osztották a párnacihákat a rendszer népszerűségének helyreállítására. A zsidók jobban jártak Horthyval, mint egy azonnali német megszállással jártak volna, és nyilván Horthy antiszemitizmusa nem mérhető egy Hitleréhez.
De a levél tanúsága szerint nem azért, mert a humanista Horthy-t emberbaráti elvek vezették, hanem mert a nácizmus nem tartott ki elég ideig ahhoz, hogy kitermelődjön a színmagyar vállalkozói-üzleti réteg, akiket Horthy a zsidóság helyére szánt volna. Nem hihető az a magyarázat, hogy a kormányzói döntésekben jelentős szerepet játszott volna a zsidóság mint nép, mint emberek védelme. Gazdasági érdek igen, nyugati fenyegetettségtől való megrettenés igen (a budapesti deportálások leállításában), de ezek csak mellékesen vezettek ahhoz az eredményhez, hogy a zsidóság, nagyon viszonylagosan, az azonnali kiirtáshoz képest, "jól" járt Horthyval.

Ilyen kontextusban is Horthy javára kell-e írni ezt a relatív és átmeneti védettségét, és a pozitív oldalon számítani be a politikusi megítélésébe?

Késes Szent Alia 2012.05.27. 23:39:57

@Késes Szent Alia: Hmm, most visszaolvasva talán nem is kell kötőjel, csak simán úgy kell írni, hogy "Horthyt"?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.28. 00:35:47

@Monarch: A "nem szeretném" arra volt válasz, hogy szerinted Jugoszlávia teljes megszállás alá került annak dacára, hogy jelentős partizánmozgalom működött nagyjából a háborújuk elejétől a végéig. Nem szerettem volna az ilyesfajta "teljes" német megszállásban német megszálló lenni.

Igen, október 15-én nagyon sok minden alakulhatott volna másként. Az, hogy átadta a hatalmat hogy is mondjam, még életében, az bármilyen kegyetlenül is hangozzék, nem fogadható el egy államférfitól, s valószínűleg hozzájárult ahhoz, hogy a nyilasok még olyan hosszan húzhatták. Őket valamennyire legitimálta, akármilyen hibásan is, és senki de senki mást nem.
Ennek köszönhetően vesztette el a magyar társadalom azt a maradék kis morálját is, amit máshol már kifejtettem, hogy a lengyel, cseh/szlovák, román, pláne a délszláv népek nem.

Késes Szent Alia 2012.05.28. 11:45:47

@Monarch: Magyarország viszonylagos szuverenitását a német szövetségen belül próbálta megőrizni Horthy, nem abszolút értelemben. A célja a területi revízió volt, és egy ennek a célnak alárendelt politikán belül kereste a maga mozgásterét. Szó sincs arról, hogy azért váltunk volna csatlóssá, mert Horthy így gondolta a legtovább távol tartani a németeket az országtól. Nem, egy új világrend reményében csatlakozott, amiben Magyarország is győztes lesz anélkül, hogy bármi különösebb áldozatot kéne hozni. Nem volt elég bölcsesség a nagybányai Vitéz Úr fejében abba belegondolni, hogy milyen világrend is lehet az, amihez egy kiemelkedően prosperáló, ugyanakkor jól beilleszkedő és alkalmazkodó népcsoportot brutálisan igazságtalanul ki kell zárni a társadalomból. (Most csak a zsidótörvényekre gondolok, még csak nem is a kiirtásra.) Milyen világot lehet ilyen alapokra építeni?

Ahogy te is mondod, meg a következetlen intézkedéseiből is látszik: sodródott, ész és belegondolás nélkül. És kormányzóként, életek százezreiről hozva döntéseket, ez bűn.

Nem nekem írod, de ide kapcsolódik:
"A lakosság jobban járt így, a jugóknak mindegy volt, mi az ellenérv?"

Az utilitarizmussal szembeni ellenérv a kategorikus imperatívusz: bizonyos dolgokat nem teszünk meg, és kész. Nem csinálunk a nemzetből legpocsékabb nemzetet, akkor sem, ha a jugó megszállás nélkülünk is bekövetkezne, és így legalább hasznot húzunk belőle. Az országból sem csinálunk utolsó náci csatlóst területi nyereségek reményében.
(Nem állítom, hogy a deontológia a mindig követendő erkölcsi alapelv, de ellenérvnek felhozható.)

Monarch (törölt) 2012.05.28. 15:32:21

@Counter: Én ha választhatnék, még mindig inkább német megszálló lennék abban a Jugoszláviában, mint jugoszláv nép.

Október 15-én Horthy viselkedése túl sokat nem számított, egy német páncéloshadosztállyal állt szemben a testőrsége, legfeljebb néhány órás (vagy még annyi sem) tűzharc lett volna. Egyébként ha nem írja alá Szálasi kinevezését, akkor odahamisítják az aláírását, még az sem számított sokat. De a szobrot ki kell érdemelni, és szvsz akkor és ott, 1944. október 15-én nem érdemelte ki. (Talán van ebben némi igazságtalanság. Horthy hajóskapitány volt, a tengereken mindig lovagiasabb volt a háború, és nem volt jellemző ez az utolsó töltényig harc, a süllyedő hajóról a kapitány kötelessége a legénységet kimenteni, majd utolsóként maga is távozhat - Horthy nyilván nem akarta egy gesztusért a testőrei életét feláldozni, főleg mert ő maga azért jó eséllyel mégiscsak túlélte volna, hiszen öreg volt már a harchoz, fogságba eshetett volna. Legalábbis én ezt gondolom.)

Ami az elveszett moralitást illeti... Nem teljesen értelek, miféle morális tartásuk volt a cseheknek? Pont a cseheknek?

A csehek 1938-ban puskalövés nélkül lemondtak az országuk területének jelentős részéről. 1939-ben puskalövés nélkül lemondtak a függetlenségükről. A demokratikusan megválasztott államelnökük, Emil Hácha aláírta az ország függetlenségének a formális megszűntét (ilyet azért Horthy soha nem csinált), majd szó szerint végig, 1945 tavaszáig asszisztált a németeknek. A cseh hadsereg nem csupán lábhoz tett fegyverrel nézte a németek bevonulását (pedig a németek helyzete 1939 márciusában még sokkal gyengébb volt, mint bármikor később 1944 őszéig, a csehek függetlensége pedig papíron négyhatalmi garancia alatt állt, tehát ha ellenállnak, legalább elvileg angol/francia segítségre számíthattak volna), hanem még arra sem tettek kísérletet, hogy legalább a nehézfegyverzetüket megsemmisítsék. Pedig jól tették volna, mert 1939-ben a lengyel hadjárat során a Pzkpfw. 38(t) nagy szerepet játszott, sőt még 1940-ben Franciaországban is, elképzelhető, hogy a német győzelmek nem lettek volna olyan könnyűek a cseh fegyverek nélkül, és a csehek hamarabb is szabadulhattak volna fel, ha nem maguk szállítják a fegyvereket elnyomóiknak... A cseh ipar persze teljes gőzzel termelt a németeknek még 1945 áprilisában is.

Ezek a hatalmas morális tartással rendelkező csehjeid Hitler halála _után_ felkeltek Prágában, de csak hogy kiváló időzítéssel 1945. május 8-án még letehessék a fegyvert a Szövetséges és Társult Hatalmak előtt éppen kapituláló németek előtt. :DDD

Namost, a magyarok sokat kaptak a németektől, két bécsi döntést a többi között, a Szövetséges és Társult Hatalmak ezzel szemben Trianont ígérték már 1940-ben, és végül azt is adták nekünk 1947-ben. Ellenben a csehek semmit sem kaptak a németektől, csak szolgaságot, mégis csak ennyi tellett tőlük. Ha a magyaroknak szerinted nem volt morális tartásuk, mert nem harcoltak soha a németek ellen (noha végülis azért nem fűződött olyan borzasztó sok érdekük a németek vereségéhez), akkor hogyan lehetséges, hogy szerinted a cseheknek, pont a cseheknek meg mégiscsak volt? Ha valakinek oka lett volna a németek ellen harcolni, azok pont a csehek voltak, az országukat megcsonkították, a maradék függetlenségüket elvették, és mégis csak a derék kushadásra és szorgalmas kollaborációra voltak képesek.

Most akkor arról már ne is beszéljünk, hogy ezzel szemben vitézül mészárlásokat rendeztek a német civilek körében, és persze bátran megfelelő kegyetlenséggel deportálták is a németjeiket. Ez aztán a morális tartás. Egyébként egy háborúban az átállás (nota bene: egyik tömeggyilkos diktatúra oldaláról a másikéra) nem a morális tartás jele, nem mintha a moralitásnak túl sok szerepe lenne a nemzetek közötti kapcsolatokban.

Monarch (törölt) 2012.05.28. 15:53:06

@Késes Szent Alia: Akkor Horthy bizonnyal a Négy Mancs tagja lehetett, mivel miközben leteremti miniszterelnökét, hogy a haszonállatokat az optimális vágósúly elérése előtt le akarja vágni, aközben olyan fogalmakat kever bele, mint "embertelenség", és "szadista, oktalan megalázás".

Egyébként ezt a levelet unásig szokták idézni hasonló fórumokon, hadd jegyezzem meg, hogy annak a Teleki Pálnak írta, akinek öngyilkossága előtt (nyilván nem a legstabilabb lelkiállapotban írt) véleményét ("legpocsékabb nemzet") szinte tényállításként idézed következő hozzászólásodban.

És akkor most helyezzük kontextusába. 1940-ben Európában egy németekkel szövetséges államfő nem nyilatkozhatott filoszemita szellemben. As is well known to all students of the Holocaust, a zsidómentők pont ekkoriban kezdtek utilitarista érveket hangoztatni - a zsidókat nem szabad gettóba zárni, mert akkor nem tudnak dolgozni, meg járványveszély, a zsidókat nem szabad lelőni, mert akkor elveszik a munkaerejük, stb. Horthy megnyilatkozása természetesen nem a legbelsőbb gondolatait tartalmazza.

Másrészt meg biztos ismered azt, amikor valaki úgy kezdi a mondandóját, hogy "nincs semmi bajom a zsidókkal, meg van is egy csomó zsidó barátom, de..." Namost Horthy ennek itt pont az inverzét adja le. Egyébként hazudik, hiszen zsidókkal igenis érintkezett, mint az közismert.

És akkor azt jegyezzük meg, hogy az ember írásban könnyebben hazudik, mint szóban. Szóban nincs annyi ideje végiggondolni, amit mond. 1943 áprilisában (Horthy feltehetőleg már tudott a lengyel zsidók sorsáról) Horthy nem azt felelte Hitlernek és Ribbentropnak, hogy "de hát kell még egy generáció, hogy blabla", hanem hogy hát mégsem ütheti agyon őket.

Okés, hogy a haszonállatot nem vágod le a vágósúly elérése előtt, de ha hirtelen nagyon megdrágul a takarmány, a hús ára meg leesik, akkor gazdaságilag ez rentábilissá válhat. 1943-ban Horthynak nagyon kemény nyomást kellett elviselnie a zsidók miatt (nem csak azok miatt, de ha a zsidókat kiadja, sokat enyhülhetett volna ez a nyomás), ha csak ennyiről volt szó, akkor miért állt ellen ennek a nyomásnak? Miért nem adta be a derekát, legalább egy kicsit? Legalább a Franciaországban élő magyar zsidókat kiadhatta volna, nem?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.05.28. 15:56:38

@Monarch: Ha maga a jugoszláv nép, akkor még mindig elmehet partizánnak. Az is nagyon cudar dolog, de legalább választhat. Ha megszálló, akkor várhatja, mikor lövik le (és akkor még jól járt).

Ha tűzharc alakult volna ki a Várban, akkor Szálasinak jóval kevesebb legitimitása marad, mint végül lett. Talán mérsékeltebb katonai ellenállást fejtettek volna ki az alakulataink, talán többen álltak volna át az INK/SzU oldalára. Persze ez is mind a mi lett volna ha kérdése.

A csehektől Münchenben elvették az erődítéseiket, ha jól tudom. Úgy nehéz ellenállni. Bár ez a fegyverletétel-ügy mókás :-)
Viszont volt háború alatti cseh ellenállás és szabotázs. Nálunk meg Bajcsy-Zsilinszky leadott két revolverlövést.

Késes Szent Alia 2012.05.28. 19:52:50

@Monarch: Azt tényleg nem tudhatjuk, hogy mi járt Horthy fejében, miközben a levelet írta. Az derül ki belőle, hogy összerakott egy racionális indoklást, hogy miért kell tartani a zsidóságot és meddig nem érdemes szadista módszerekhez folyamodni: amíg "szükségünk van rájuk".

Ebből nem derül ki, hogy őszintén írta-e mindezt, vagy félig őszintén, vagy semennyire. (Ugyanígy azt se tudhatjuk, hogy a "szadista módszerek" keltettek-e benne őszinte felháborodást.) Amit viszont biztosan tudunk, hogy az egyik évben még ellenszegült a németeknek, mert hiszen "mégse üthette agyon" a zsidókat, aztán egy évvel később már az ő jóváhagyásával zajlott a vidéki zsidóság agyonütése. (És hát korábban volt a kárpátaljai deportálás, a zsidótörvények, a munkaszolgálatosok - vagy éppen a Don-kanyar, ha az nézzük, hogy mennyire érdekelte őt nagyszámú ember tömeges és értelmetlen halála).

Egy ilyen intézkedéshalmaz egyik elemére nem jó magyarázat az, hogy Horthynak zsidóvédő humanista elvei voltak, mert ütközik a többi eseménnyel. Vagy olyan elvekről van szó, amiket évente lehet váltogatni, vagy amiket nem is kell annyira komolyan venni, hogy például lemondjon miattuk ('44-ben). Más szóval, nem elvek, hanem elvtelenség.
Jobb magyarázó ereje van annak, amit leír a levélben, hogy a zsidóságot úgy kell kezelni, hogy abból haszon származzon.

"1943-ban Horthynak nagyon kemény nyomást kellett elviselnie a zsidók miatt"

Forró parázson sütögették, és leszedték a körmeit? Vagy csak időnként végig kellett hallgatnia egy általa amúgy is lenézett fickó hőbörgéseit.
Sztójaynak nehezebb sora volt ebben az időben berlini követként, ő tényleg láthatóan szenvedett - nem tudom, Horthyt mennyire érdekelte a náci nyomás (a megszállásig).
A külföldön élő zsidók közül pedig a wiki szerint jópárat elvittek a németek:

"A Kállay-kormány 1942-1943 folyamán összesen nyolc alkalommal állapodott meg a németekkel a külföldön élő magyar zsidók hazahozataláról. Kállayék azonban többnyire csak a vagyonos, ismert, vagy jó kapcsolatokkal rendelkező zsidóknak engedélyezték a hazatérést, a többséget a nácik deportálták."

hu.wikipedia.org/wiki/Zsid%C3%B3_holokauszt_Magyarorsz%C3%A1gon#1942-1944-es_id.C5.91szak

Monarch (törölt) 2012.06.21. 09:44:48

@Counter: @Késes Szent Alia:

Van itt még valaki, aki esetleg olvassa majd a válaszomat, ha írok?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.06.21. 10:29:54

@Monarch: A blog.hu/radar nálam világított.

Késes Szent Alia 2012.06.21. 14:43:15

@Monarch: A radar mutatja nálam is, meg hát az utókor is feldolgozza majd az internet végeláthatatlan archívumába rejtett kincseket.
süti beállítások módosítása
google.com, pub-2368870423120984, DIRECT, f08c47fec0942fa0