Az adócsökkentés kormánya
2012. április 20. írta: Fedor

Az adócsökkentés kormánya

Na jó, ez most már tényleg röhejes.

A sárgacsekk-adó még nem lesz elég, hogy a költségvetési lyukat befoltozza, a gazdasági minisztérium ezért azt javasolja a kormánynak, hogy minden vezetékes és mobiltelefonálást, valamint internetforgalmat adóztasson meg. Matolcsy tárcája 40-50 milliárd forintot is reális bevételnek tart a sarcból, amely a végfelhasználókat sújtaná. A sárgacsekk-adóból 250 milliárd forint is bejöhetne.

Az adócsökkentés kormánya most már szinte naponta talál ki újabb és újabb adókat, csak valahogy sikerüljön elkerülni azt az IMF hitelt. Igaz, hogy ez a "kint is vagyok, bent is vagyok" játék havi bő 10 milliárd forintjába kerül az országnak, de hát semmi se túl nagy ár ahhoz, hogy megőrizhessék a fülkeforradalom "vívmányait".

De most komolyan: meddig fogja még ez az agyament kapkodás meghatározni a mindennapjainkat?

Persze nem Magyarországon lennénk, ha nem derült volna ki kapásból, hogy

1. Pár éve Gyurcsányék is próbálkoztak hasonlóval (szerencsére sikertelenül),
2. pont a FIDESZ tiltakozott ellene a leghangosabban.

Hiába, így kerek a világ mifelénk.

De ha már így belelendültek, miért állnának meg itt? Van még ezer dolog, amit igazán unortodox dolog lenne megadóztatni. A hvg.hu már össze is szedett néhány igen érdekes javaslatot poénból ( bár félek, odafönt még a végén komolyan veszik, és megvalósítják), de ettől függetlenül sem kéne messzire menni a jó példáért.

Pár éve ugyanis Orbán nagy barátjának és példaképének, az azóta már megbukott Berlusconinak egy volt minisztere római főpolgármesterként olyan javaslattal állt elő, ami igazán méltó lenne a FIDESZ-hez is:

Igazi költségvetés-javító ötlettel állt elő Gianni Alemanno római főpolgármester: azt indítványozta, hogy adóztassák meg az utcai megmozdulásokat, amelyek hihetetlen pénzekbe kerülnek az önkormányzatnak.

Alemanno felhívta a figyelmet arra, hogy egy-egy utcai felvonulás – legyen az politikai, kulturális, vagy más jellegű – komoly terheket ró a biztonsági szervekre, a köztisztaságiakra, nem adják ingyen az útvonalakat biztosító kordonokat sem, és ha esetleg valami incidens történik, még a mentők, kórházak költségeit is ide lehet sorolni. Róma első embere úgy kalkulál, hogy egy nagyobb, 100 ezer fő körüli megmozdulás akár 200 ezer euróba is kerülhet a városnak. És akkor még nem is számolta azoknak a költségeit, akik esetleg kénytelenek lemondani az útlezárások miatt szokásos közlekedési eszközeikről, vagy el sem tudnak jutni munkahelyükre.

Persze az olaszoknál egy kicsit nagyobb kultúrája van a tüntetéseknek, Rómában nincs olyan nap, hogy ne legyen legalább egy, de inkább két megmozdulás, ennek ellenére nem véletlen, hogy még az olasz jobboldal többsége is alkotmányellenesnek tartotta az ötletet. Pont ez garancia arra, hogy Orbánnak biztos tetszene az ötlet, hisz ezzel két legyet is üthetne egy csapásra: Egyrészt lenne egy újabb eszköz arra, hogy a keresztbe tegyenek a demonstrálni kívánóknak, hisz honnan lenne erre pénze a Millásoknak vagy pl. a melegszervezeteknek, másrészt meg ha mégis sikerül valahonnan finanszírozót találniuk, akkor legalább pénz áll a házhoz (a kormánypárti tüntetések esetében meg biztos, hogy megtalálnák a módját, hogy ne kelljen fizetni, a csókosokkal való kivételezésben már úgyis nagy gyakorlatuk van, erről a CBA-sok tudnának mesélni sokat).

Várjunk csak! Most kapcsolok: hisz már volt is ilyen próbálkozás a FIDESZ részéről, amikor legutóbb a Millát akarták lenyúlni a mentőszolgálat amúgy mindenkinek ingyen járó szolgáltatásáért.

Úgy látszik már korábban felvették a kapcsolatot Alemanno-val.

UPDATE

És igen! Nincs az poén, amit ne lehetne fokozni:

Futóverseny-adót tervez a főváros

A bejegyzés trackback címe:

https://fedor.blog.hu/api/trackback/id/tr1004463510

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Nyártól pénzbírsággal vagy elzárással büntetnék a rosszkedvűeket 2012.04.21. 11:22:57

- Miniszter elnök úr megelégelte a savanyú, panaszkodó, rosszkedvű emberek szűk, de annál kártékonyabb csoportját! Sokak nevében mondhatom: elegünk lett abból, hogy az ilyen gyanús alakok elégedetlenségükkel, keserűségükkel, ellenvéleményük hangoztatás...

Trackback: Több sótól nem lesz finomabb 2012.04.21. 10:40:50

Lesz internetadó. Akárhogyan is nézem, akármit is írnak majd a portálok és azok az átkozott bloggerek, a költségvetési hiányt be kell tömnie a kormánynak, és erre a következő legjobb lépés az internet adó bevezetése lesz. A csekkadó után, persze. Valah...

Trackback: Méregdrága ötletek 2012.04.21. 10:30:58

Elképesztőbbnél elképesztőbb ötletek között cikázik a kormány, az ország mintha egy kollektív brainstormingra fizetett volna be. A konvergencia-program leadási határidejének közeledtével egyre vadabb tervezetek látnak napvilágot, túráztatva a szake...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zsebatya 2012.04.20. 20:49:30

Komolyan beszarok ezen az egészen. Futni vágyok, mint Forrest Gump

spontan · http://erdekessegek.info 2012.04.20. 20:51:13

Ez az egész adó dolog úgy hangzik, mint az a módszer, amit a kommunista időkben a kabaréban alkalmaztak a szerzők: beleírtak egy jó húzós poént, amiről tudták, hogy ki fogják vágni, de így viszont benne hagyták azt, amit valójában bele akartak tenni.

Lehet, hogy most is bedobnak mindenféle adót, aztán nagylelkűen eltekintenek ezektől, csak egy kisebb adót vezetnek be, mi meg örülni fogunk, hogy csak azt lépték meg.

zsebatya 2012.04.20. 20:59:10

@spontan: Nesze neked tudásalapú társadalom, meg távmunka

napnyulacska 2012.04.20. 21:00:11

@spontan: és a boldog kétharmad két (?) év múlva megint a nagyszerű narancsot ikszeli be

◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ► 2012.04.20. 21:04:37

Értitek?! Bárki bármikor feldúlhatja az otthonunkat és még csak UTÓLAGOS magyarázatot sem kell adniuk. Nemhogy előre magyarázkodni, utólag SEM.
Bármikor, bárhogy. Érdemes elolvasni.
Köszönjük orbán viktor.

csiri bá 2012.04.20. 21:08:41

"De most komolyan: meddig fogja még ez az agyament kapkodás meghatározni a mindennapjainkat?"

Komolyan azt hiszed, hogy ez agyament kapkodás?
Nem, kérlek alássan, ez semmi más, mint a Kedves Vezető és tettestársai által az ország és a 'zemberek szisztematikus kifosztása, kivéreztetése...
Miért nem kell IMF meg EU hitel? Mert akkor megmondják cserébe, hogy mire lehet költeni... a piaci hitelezőt nem érdekli, hogy mire költik a hitelét...
No ezt a sok-sok pénztet el lehet jól lopni (dolgoznak is erősen rajta, lásd Közgép és társai), közben persze fenn kell tartani a látszatot hogy nincs államcsőd, ezért kellenek a mindenféle adók meg honpolgári kötvények... az 'elmútnyócévre' egyre kevésbé hivatkozhatnak... ezért kell mindig valami népellensége: hol a multik hol a bankok, hol a Gyurcsányi...
...és majd eljöve a 2014... midőn Bölcs Vezérünk és tettestársai szépen elveszítik a választásokat, önszántukból.. persze nem nagyon, csak kicsit... a pódiumon meg Mesterházy és társai fognak önfeledten vigyorogni, mint tette azt 2002ben Kovács Fogatlan Laca meg Medgyessy Petya és a többiek...
Aztán a kormányzás átvételekor döbbennek majd rá, hogy nemhogy üres a kassza, hanem nagyon erős mínuszban van és fizetni kell izibe', de nagyon sokat... és akkor lesz 2 lehetőségük: egy bokrosabbnál is bokrosabb csomag, vagy az államcsőd...
mindkettőbe bele fogunk dögleni... már aki akkor még itt lesz...

chipanddale74 · http://www.autosvilag.com 2012.04.20. 21:15:25

Közben megemelték majdnem 40%-al a műszaki vizsga díját, ami megint csak milliárdos bevétel.

butus 2012.04.20. 21:18:21

@spontan: ...ne variáld a dolgokat. Ezeknek ahhoz nincs elég eszük! A kabaré szerzőket nem Matolcsynak, vagy Orbánnak hívták.

ob.szerver 2012.04.20. 21:19:09

"De most komolyan: meddig fogja még ez az agyament kapkodás meghatározni a mindennapjainkat?"

Komolyan megmondom. 2014-ig vagy 18-ig vagy 22-ig stb. Tehát ameddig megválasztják őket.

Ugyanis az fideszrezsim autokratikus, kontraszelektált, reflexiómentes, az emberi hitványságon és aljasságon alapuló állammaffiája törvény- és definíciószerűen ennyire képes.

butus 2012.04.20. 21:20:46

@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►: Igen. Rákosi idejében ezt úgy hívták, hogy ÁVH, a nép nevén ÁVÓ, ma Orbánnál TEK. Ez is három betű, az is. Az is azt nyírt ki akit a főnök akart, és ez is azt teszi majd.

◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ► 2012.04.20. 21:24:52

@butus no dr.: Akkor újra megnyitja pincéit és szobáit az Andrássy út 60, csak most nem mint múzeum, hanem eredeti funkciójában.

Szupi, éljen orbán viktor!

butus 2012.04.20. 21:25:32

@csiri bá: ..tudod az írásodra csak egyet tudok mondani. amennyiben Orbán és bandája megéri a 2014-es választásokat, akkor ez a birka nép, megérdemli a sorsát! Nem tudom, hogy fajulhatott el ennyire a magyar. 1956-ban még tökösek voltak és nem birkák!

butus 2012.04.20. 21:27:05

@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►: ...igen ez pontosan úgy lesz, amennyiben ez a nép továbbra is birka módjára éli napjait.

butus 2012.04.20. 21:29:21

@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►: A végén pontatlan a fogalmazásod. Így helyes:
Szupi, éljen orbán viktor, rákosi mátyás utódja!

◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ► 2012.04.20. 21:29:28

@butus no dr.: "Nem tudom, hogy fajulhatott el ennyire a magyar. 1956-ban még tökösek voltak és nem birkák!"

Pedig akkor még a Vörös Hadsereggel is szembe kellett nézniük Wittneréknek, nem holmi felcsúti cigánnyal és zenekarával.

:/

Qju 2012.04.20. 21:30:21

@csiri bá: ...és az új kormány azonnal kihirdetheti a statáriumot és visszaállíthatja a halálbüntetést. Majd szépen módszeresen, teljes vagyonelkobzás mellett megkezdheti az orbán-kormány felkötését. Folytatva a Fidesz-KDNP -s képviselőkkel együtt. Végül a 2/3-os szavazók megtizedelése után a maradék 6,3 millió nyomorultul szegény ember végre elkezdheti a rendszerváltást...
Tudja valaki, hogy az elmúlt 1,5 évben hányan lettek öngyilkosok hazánkban? Ha véletlenül kb. többen mint előtte 15 év alatt azon én nem igen tudok csodálkozni.

Dr.Biasz 2012.04.20. 21:32:21

Jaroslav Hasek találta ki, de zseniális: Haláladó.
Mindenki fizeti élete végéig, és aki korábban hal meg, az utódok öröklik a hiányzó (számított) részt.

butus 2012.04.20. 21:33:12

No, a Wittnert hagyjuk ki. Ne gyalázzuk az 56-os hősöket. Wittner egy köztörvényes bűnöző (tolvaj) és útszéli kurva volt.Az egyik rokonom abban az időben Csepelen élt, és ismerte!

◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ► 2012.04.20. 21:33:54

Azon a fenti képen pont úgy néz ki orbán, mint damuroland. Szerintem egy család...
:)

Flaggx 2012.04.20. 21:34:56

@csiri bá: Nehogy azt hidd! Az intézkedések alapján, amiket így olvasgatok Orbánékról hasított beléma felismerés, hogy én ezt a sztorit már egyszer olvastam! Hogy mikori a sztori? 1935-ben kezdődött Németországban...
Vagy 1916-ban Oroszországban?...

butus 2012.04.20. 21:35:00

@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►: ..az előző soraimat Neked írtam, csak lemaradt a hivatkozás.

ob.szerver 2012.04.20. 21:36:21

@csiri bá:

"Aztán a kormányzás átvételekor döbbennek majd rá..."

Az új kormánynak, legyen az bármikor, a világháborús újjáépítéssel egyenértékű feladata lesz.

Egy lerombolt, elszegényedett, kifosztott országot fognak kapni, szétvert demokratikus intézményrendszerrel, degeszre hízlalt gazdasági fideszmaffiával, szétvert közigazgatással, humán erőforrásoktól és anyagiaktól megfosztott egészségüggyel, szétzilált oktatási rendszerrel, kivéreztetett kultúrával, kisajátított médiával, és mindezt a kulcspozíciókban évtizedekre bebetonozott fideszmocsokkal.
De a legnagyobb feladat az emberek mentalitásának megváltoztatása lesz, hogy megértsék egyszer és mindenkorra, hogy mindezt csak maguknak köszönhetik.

◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ► 2012.04.20. 21:37:22

@butus no dr.: Én úgy tudom, hogy a Corvin közben harcolt, nem bűnöző volt.
De ha az is lett volna, akkor manapság is ilyen "tökös" bűnözőkre lenne szükség, nem gyáva aktakukacokra!!

:)

Szabad Gábor 2012.04.20. 21:37:32

"..egy fillér beruházás nem érkezik ide lassan két éve, hogy sorra zárnak be kis üzletek és óriáscégek egyszerre, egyetlen népe nincs a nagyvilágnak, kivel nem vagyunk fasírtban, egy teljesen idióta vezeti a gazdaságot, és egy nímand sorra írja alá az előre kitöltött utalásokat a fejlesztési minisztériumban."

www.vagy.hu/tartalom/cikk/2109_magyarorszag_megujult

Flaggx 2012.04.20. 21:37:39

@Qju: Micsoda álmok! Én meg is lepődnék, ha így alakulna. Inkább ismert forgatókönyv szerint:

- Gyurcsány frakcióját kinyírták (annyira mondjuk az nem baj)
- előbb utóbb szépen eltünik majd a többi párt is, mszpt betiltják, mondjuk a kommunista bűnök miatt, jobbikot a szélsőségesség miatt (ehhez még az EU aszisztálni is fog)

Mondjam tovább? :)

butus 2012.04.20. 21:42:49

@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►: ..harcolni lehet, hogy harcolt, ahogy kijött a börtönből, azt nem vitatom. Nem véletlen, hogy ő is a titkosított nyilvántartások további zárolására szavazott. Nem szeretné, hogy feltáruljon a teljes múltja is.
Rengetegen voltak nála nagyobb hősök, még a rendszerváltás után is, csak azok nem kérkedtek vele.

butus 2012.04.20. 21:46:15

@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►: Sajnos nem csak az aktakukacok viselkednek birka módra, hanem a többi magyar is! (a csecsemőket és az időseket nem sértegetem)

DeMarco 2012.04.20. 21:49:39

@Fedor: Kikerültél, vagy honnan jön ide ez a sok sügér?

Nem értem miért hisztizel. Vagyis értem, de mégis. Eddig egyfolytában virnyákoltál, h milyen szar irányba indult el Matolcsy, azonnal vissza, mélyen kinyalni a zs.. izé imf, bankok, unió, usa valagát, bankadót törölni, milyen az má' fújj, ágazati adókat törölni, na ne má' multit adóztatni? Nem azé' gyüttek...
Imf-nek pucsítani és sok-sok pénzt felvenni, kattani a bilincsnek, jó szorosra.

Most meg, hogy kényszerűségből befordulnak az utcádba, ez se tetszik?
Jó lenne, ha eldöntenéd, hogy akkor mit is akarsz voltaképpen, mert így elég skizofrénnek látszol.

Elpofáztuk ezerszer, nem tom' mit nem lehet ezen megérteni. Vagy megadóztatjuk a bankokat, multikat IS, azaz felosszuk a hiány törlesztését az ÖSSZES szereplő között, vagy marad a szokásos MINDEN TERHET az adózó dolgozó emberek, vagyis a középréteg vállára metódus. Ezt akartad eddig nagy szájjal, hát most nyisd még nagyobbra és szopjál...

Az eu és az imf azért nem akar hitelt adni, mert túl jól megy a szekér, legalábbis ahhoz képest, amilyennek ők szeretnék, ha lennénk. Nem tudnak megfelelően zsarolni, gyűlőlik a kétharmadot, mert túl erős a felhatalmazás. Várják, hátha bedőlünk egy kicsit és akkor fognak előállni feltételekkel. Most is lenne feltételük, csak azt nem merik leírni, mert akkor kiderülne, hogy mekkora humbug. Húzzák az időt, hátha borulunk. Bosszantó lehet nekik, h nem történik semmi sem.

Nohát, unortodoxia törölve. Oké, mi maradt? Adókat emelünk, lyukat betömünk. Vagy kiadást csökkentünk. Gyakorlatilag mindkettő folyamatos és mindkettőért lázonganak a különböző csoportok. Fenntartható költségvetést akarunk? Akkor vazze fizetni kell! Vettetek volna állampapírt tömegével. Valamiből vissza kell fizetni azt a tömérdek zsetont, amit a komcsik felvettek nekünk. Jah, kérem, lehet menni oda reklamálni...
Tudomásul kell venni, aki hitelt vesz fel, annak előbb-utóbb törlesztenie kell azt.

Tudomásul kell továbbá azt is venni, hogy a komcsik annyira eladósították az országot, hogy minden egyes magyar állampolgárnak cirka 2.000.000 forint adóssága van, beleértve a csecsemőket is.

Újfent és újfent emlékezz rá: TE/TI akartad, hogy mindenáron nyaljunk az imf-nek, akkor most ne reklamálj, ha a farkát lenyomja a torkodon. Élvezd ki, mert igen mohó, lesz még jobb is...

Jah és sztem is tök' jó ötlet megadóztatni a tüntiket. Vagy legalább a biztosítás díját kifizettetni velük, mondjuk 100 fős rendezvénytől felfelé. Mindjárt leszoknátok a heti idétlen dzsemboritokról.

◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ► 2012.04.20. 21:49:46

@butus no dr.: Igen, az a szavazás nagyon gyanús volt Mária nénitől!

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Miért? Eddig sem aludtam. :)) De arra gondolnék, hogy elsősorban a férfiaknak kellene harcolni.
Vagy nem?

butus 2012.04.20. 21:50:26

@Qju: ..ne csak az öngyilkosokat számold, hanem azokat is, akik az állandó stressztől infarktussal távoztak! Tudod, hogy milyen sok volt. Közöttük egy rokonom most ment el 57 évesen.

Kanten_vagyok_Montarzsiból 2012.04.20. 21:51:04

A TEK rajtaütésszerű akciója folyamán szexuális együttléten érte tetten H.Amál és Z.Béla Bp-i lakosokat.
Az ominózus együttlét nem szerepelt sem H.Amál sem Z.Béla szexadó-bevallásában ezért a TEK mindkét gyanúsítottat letartóztatta és kihallgatásra elszállította. A továbbiakban a TEK a NAV-val együttműködve vizsgálja az adócsalást. A cselekmény az új bűntetőjogi törvény szerint 2-től 5 évig terjedő börtönbűntetéssel sújtható figyelembe véve a cselekmény társadalomra való veszélyességét.

butus 2012.04.20. 21:53:02

@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►: Tudod 56 hőseit úgyanúgy kell kezelni, mint a múlt rendszerben, az 56-os "elleforradalom hős ellenállóit". Többen voltak, mint amennyien 56-ban részt vettek. Nos most a hősők szaporodtak úgy, mint 89 előtt az ellenállók.

Mesterlövész 2012.04.20. 21:53:14

Orbánc, te egy mocsadék féreg hulladék vagy, de ezt az élet majd kamatostul veri le rólad. Hiszek a karmában, mert tényleg van valóságalapja.

ob.szerver 2012.04.20. 21:53:14

@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►:

"Én úgy tudom, hogy a Corvin közben harcolt..."

A 19 éves, tanulatlan, műveletlen, buta, lumpencsaládból származó parasztlány, akit már 17 évesen felcsináltak, harcolt a szabadságért és a demokráciáért?
Lófaszt. Balhé volt, és abban érezte jól magát.
A 2006-os Fidesz országos lista 5. helyezettje. Ott a helye.

Niterider · http://sportpalyafutas.blog.hu/ 2012.04.20. 21:55:14

Helyes a futoverseny-ado: elkopik a draga beton!!Es kulonbenis mit kepzelnek ezek, futnak??? Az nem is sport, csakafoci!!!!!!

butus 2012.04.20. 21:56:06

@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►: Nézd. A dolog rendkivül egyszerű. Csak az nem akarhatja, hogy minden papír nyilvánosságra kerüljön, akinek van takargatni valója.

Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára 2012.04.20. 21:56:33

Hol van videki, eszkep, enrico, meg az a sámán avataros debil..?

Kanten_vagyok_Montarzsiból 2012.04.20. 21:57:42

@DeMarco: az 1kulcsos adó miatt van a nagy gebasz, hülyegyerek!
De kuszaszem nem láttya eztet mer kusza a szeme

butus 2012.04.20. 21:58:45

@Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Hol vannak, hol vannak. Gyüjtik a pénzt az Internet adóra!

gumirocker 2012.04.20. 21:58:54

@spontan: khm... látom kezditek felismerni a taktikájukat.
Jó reggelt!

tupu! 2012.04.20. 21:59:00

@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►: nyugi, ez nem a pórnépre lett kitalálva, hanem a politikai ellenfelekre és egyéb nagyhalakra. Ettől függetlenül elég ijesztő jövőkép.

butus 2012.04.20. 22:01:08

@Mesterlövész: ..ha a karmának van valóság alapja, akkor már bőven ideje lenne, hogy kezdjen hatni a cigánynál.

billy reed 2012.04.20. 22:17:58

A Fidesz mai állapotában egy "szarcsimbók a társadalom gatyójára ragadva." /Idézet a Kidobós c. filből./

twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2012.04.20. 22:25:37

A kedves kormanyunk orult tudos modjara kiserletezget rajtunk, hogy na talan ez az ado most kirant minket a szarbol.

Idefyt · https://www.facebook.com/ElegAPolitikaiAmokfutasbol 2012.04.20. 22:28:01

Mintha a választási kampányban radikális adócsökkentés ígért volna Orbán...Ő pedig ugye még sosem hazudott a zembereknek...

Elég az összes hazug politikusból..
Elég a politikai és gazdasági ámokfutásból!

Csatlakozz a facebookon, ha neked is eleged van ebből a hazug rendszerből, ha tudsz és akarsz tenni azért, hogy az összes hazug politikus eltakarodjon a közéletből, és tisztességes emberek legyenek az ország vezetői...

penelope garcia 2012.04.20. 22:34:27

A legújabb mérések szerint 17% a támogatottsága a fidesznek.
Szóóóóóóval, pontosan mire is ugrálnak?
Hogy még a populációkban mindenkor szokásos 30%-nyi debil (értsd: IQ 80 pont alatt) rétegnek is közel a fele már átlát rajtuk?
Nagyon nem kéne ezt erőltetni, mert az istenadta népnek már k.rvára tele van a pipellője velük.

penelope garcia 2012.04.20. 22:36:24

@tupu!:

A pórnép 83%-a jelenleg nem szavazna rájuk, következésképpen politikai ellenfélnek számít. Az ő logikájuk szerint legalábbis.

wanekus 2012.04.20. 23:03:16

@Kanten_vagyok_Montarzsiból: Vigyázz, mert szerintem ez a DeMarco gyerek a Matolcsyné férje, mert ennyire elvakult agresszív unortodox marha csak az lehet. A nick-neve viszont nagyon jó. Majd a bukást követő rendcsináláskor visszakérdez: Ugye nem oda visznek innen bíró úr? De, Markó!

ermi71 2012.04.20. 23:17:11

A futóverseny-adó egy hatalmas ötlet:) Végre valami amin jót nevetek. Amúgyis a sport káros az egészségre.

villamos alóli kacaj 2012.04.20. 23:19:50

És igen! nincs az poén, amit ne lehetne fokozni:

Futóverseny-adót tervez a főváros

De igen!
Az adóra is adót vet ki a Kuszaszemű!

Larry Silverstein 2012.04.20. 23:24:05

Az adót ki kell fizetni és kész.

A hitelt fel lehet venni és később kifizetni adóként, de kamatra.

A különbözet a kamat.

Aki ezek után mégis az IMF hitelét szeretné hogyne fizessen csekkadót valószínüleg hülye.

zembertelen 2012.04.20. 23:25:31

@penelope garcia:

Lehet, hogy 17%, de az akkor is 2/3-d.
Az összes zember a zövék!

Larry Silverstein 2012.04.20. 23:26:53

@zembertelen: Kit érdekel hogy 17%, ha az utána következő a harmada sincs? Uncsi, ugorgyunk.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.04.20. 23:30:59

@DeMarco: "Most meg, hogy kényszerűségből befordulnak az utcádba, ez se tetszik?"

Mitől lenne ez az eszement baromság az én utcám? Hol írtam én akár még csak hasonlót is?

"Az eu és az imf azért nem akar hitelt adni, mert túl jól megy a szekér"

:-)))))))))))))))))))))

"TE/TI akartad, hogy mindenáron nyaljunk az imf-nek, akkor most ne reklamálj, ha a farkát lenyomja a torkodon."

ENNEK kurvára semmi köze nincs az IMF-hez, sőt, pont ellenkezőleg. De te csak próbáld csak nyugodtan másra kenni a kedvenceid baromságait, csak épp egyre kevésbé fog sikerülni...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.04.20. 23:32:29

@penelope garcia: "Hogy még a populációkban mindenkor szokásos 30%-nyi debil (értsd: IQ 80 pont alatt) rétegnek is közel a fele már átlát rajtuk?"

Azért mondjuk ez annyira nem jó érv ellenük, hogy még ezzel együtt is nekik van a legnagyobb támogatottságuk...

shushu2 2012.04.20. 23:38:23

Öhh az indexen megjelenő hírek valódisága megközelítőleg hasonló a kurucz.info-hoz aki ebből posztot ír, az legalább próbáljon már meg más forrásból is tájékozódni...

Dr. GGG77 2012.04.21. 00:06:17

@DeMarco: "Mindjárt leszoknátok a heti idétlen dzsemboritokról."

Ugye a Békemenetre is gondolsz?

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2012.04.21. 00:06:36

Ne az emberekkel fizettessék meg, ezért vegyünk még fel hiteleket.
:D:D:D

2012.04.21. 00:07:08

@DeMarco: fúúú, de sötét van! Bányászlámpa kell hozzád!

2012.04.21. 00:08:48

@endike:" Ne az emberekkel fizettessék meg, ezért vegyünk még fel hiteleket."

Elizabeth! Figyelj, mikor az állam államkötvényt bocsájt ki, az is hitel!!! Segg vagy.

winettuFLETO 2012.04.21. 00:09:23

Egy csokorban a Fidesz forradalom.Levegőadó is lesz?

fideszforradalom.blogspot.com/

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2012.04.21. 00:10:36

A fidesz hűbéresei, elvakult szavazói mindenképpen ki fognak tartani Orbán mellett. Egyszerűen akaratszegény bábok, állami csecsszopók, akik csak a posztkádári rendszerben képesek életben maradni. Mindenütt ott vannak. Ezek nem hazafiak, hanem talpnyalók.
A politikusok jelentős része a saját szavazóik ellen játszik egy hogyan gazdagodjunk meg gyorsan, könnyedén játékot. Mind hazudik. Orbán volt olyan kedves, hogy bevallotta, miközben hülyeségeket beszél nagyon gyorsan szétosztja a pénzeket a hűbéresei közt.
Egyszer majd lesz egy könyv, ami a kollégiumi fiúk 30 évre szóló tervének születését fogja bemutatni. Hogyan találta ki pár suhanc miként lesznek módos emberek és szerzik meg egy ország vagyonát. Micsoda gaztett! És a többség lelkesen tapsol nekik!

Papa Razzia 2012.04.21. 00:11:01

Döbbenetes, mit művelnek az országgal ezek a tehetségtelenek! Mikor hagyják már abba az ámokfutást!? Nyugodt, normális, őszinte vezetőket akarok, nem ezeket az izgága, mániás hazudozókat!

2012.04.21. 00:14:46

Az egykulcsos adó a siker kulcsa. Nem értem, hogy ezen mit nem értetek meg.

Mindenki egyenlően adózik a munkája elismerése jegyében.

Ha a kereseted mellet még van pénzed kenyérre, vajra, internetre, telefonálásra, akkor még mindig van tartalékod, amit teljesen fölöslegesen képzel.

A tartalékod az államé.

Mit kell ezen itt balhézni.

Már Gyurcsány Feri is megmondta. Ha nem tetszik a rendszer, akkor kalap, kabát és el lehet hagyni az országot. Ide nem kellenek azok az emberek, akik megkérdőjelezik a Nemzeti Együttműködést.

Tessék beállni a sorba és támogatni az ország felvirágzását.

2012.04.21. 00:15:06

@Larry Silverstein: "Aki ezek után mégis az IMF hitelét szeretné hogyne fizessen csekkadót valószínüleg hülye. "

Az Te vagy. Gondolj, gondolj, gondolj! Mondta a csekély értelmű medvebocs.
Az IMF hitel olcsóbb, mint a piaci államkötvény. Most kb havi 10 milliárdot fizetsz pluszba, mert nem IMF, hanem piaci. Mennyi az egy évben?
Mennyit költünk stadionra? Mennyi a támogatása az egyházaknak?
Mennyit akar beszedni unortodox zsenid?

Vazze, ha nem ámokfutna, a forint nem 295, hanem 260 lenne, és az azt jelentené, hogy nem kéne most adót emelni, ilyen hülye indokkal.

2012.04.21. 00:17:17

@winettuFLETO: IQ adó lesz, aki 90 fölötti IQ-val rendelkezik, az fizet. Aki alatta van, az fidesz.
Szóval: fidesz, vagy fizetsz.

2012.04.21. 00:19:51

@agyramegy:
Állj! Adókulcs van nálam, és nem félek használni!
(kész utcai rablás)

Véleményem Szerint 2012.04.21. 00:23:23

"Újabb és újabb adóterhekkel próbálják pótolni a 2013-as büdzséből hiányzó mintegy 400 milliárd forintot." (index.hu/gazdasag/2012/04/20/internetado_megvalositasa/)

"OJSC "Surgutneftegas" és a Magyar Állam között tavaly május 24-én jött létre a Mol 22.179.488 "A" sorozatú törzsrészvényének megvásárlására kötött adásvételi szerződés. A jelentés szerint a részvények vételára összesen 1,88 milliárd euró (498,3 milliárd forint) volt." (www.tozsdeforum.hu/tozsde/kesz_a_jelentes_a_mol_reszvenyek_megvasarlasarol)

Na ezért van ez a sok nagyszerű "adó ötlet"

winettuFLETO 2012.04.21. 00:28:00

Még egy félidő hátravan, mit találnak még ki?

rockseiaXLL · http://nemfasza.blog.hu/ 2012.04.21. 00:52:27

TEK=ÁVH
nép=birkahad
Vérlázító, amit ezek a tetvek művelnek, de ennél sokkal vérlázítóbb, hogy a főnökeik, azaz a magyar állampolgárok hagyják.

Tallono 2012.04.21. 01:58:14

Most mit parázol a tünti adón? Soros Gyuri barátotok úgy is ki fogja nektek fizetni, mint eddig... Nekem amúgy tetszik, radikalizálná a tüntetéseket, esetleg ti is megtudnátok milyen volt 2006-ban...

régi_vendég 2012.04.21. 03:35:05

javasolnék még egy úgynevezett járdaadót is. mindenki aki gyalog közlekedik fizessen a járdahasználatért, a kopásért, a karbantartásért, stb. és az esetleges balesetek miatt itt is kötelező lenne felelősség bizt. minden hónapban csekken kellene befizetni az új adófajtát (persze a csekkadóval együtt), átalány jellegű lenne természetesen, egy okos képlet alapján jól kiszámoljuk, vagy csak hozzuk a sötétségmérőt mint anno a kabaréban.

citromfiu 2012.04.21. 05:14:32

Eddig 16 féle új adót vettek be vagy növeltek, a terhelés 10%-al nőtt.

Az adminsztráci absz kézben tarthatatlan lassan az állandó már havi szintű változásoktól.

Ilyen idióta köcsög csürhe nem volt eddig még MO-n, arról nem beszélve naponta köpik magukat szembe a 8 éven keresztűl nyomott dumájukkal pont szemben cselexenek.

bruhahahahihihi 2012.04.21. 05:59:00

TEK= FIDESZ ÁVÓ
Ha a komcsi ÁVÓ-t le tudta győzni a magyar, akkor ezt a Hűbéri Diktatúra ÁVÓ-t is le fogja győzni és megsemmisíti!!!!!

bruhahahahihihi 2012.04.21. 06:01:07

Kedves, "Okos" jobbik! A polgárháború ötlet már rég benne van az emberek fejében...csak nem a cigók ellen!!!
Egyébként nem rossz ötlet, az emberek többsége már úgyis érzi a lőporfüstöt:))))))

bruhahahahihihi 2012.04.21. 06:05:37

A NÉP NEM TŰR TOVÁBB! A Nemzeti Gonosz Törpe, már mondta ( amikor a Kossuth téren uszítani haknizott és a jobbikot bíztatta), " A KORMÁNYT El LEHET ZAVARNI" !!!!
Ja? neki lehet ilyet mondani? NA AKKOR EZT ALKALMAZZUK,!!!!!!ELZAVARJUK A KORMÁNYT, mert két év alatt év, több kárt okozott,az országnak,(országon kívűl és belül is) mint bármelyik elmúlt rendszer.

bruhahahahihihi 2012.04.21. 06:09:02

Most hogy HÁROM KÖZJOGI BUGA JAKABUNK LESZ....HAMAROSAN:)))
-már semmin nem csodálkozhat a világ.
EZEKET A SZAROKAT KITANÍTTATTA A KÁDÁR RENDSZER, SOHA NEM DOLGOZTAK A TANULT SZAKMÁBAN, CSAK TÖBB MINT 20 ÉV ÓTA PARAZITA MÓDON ÉLŐSKÖDNEK AZ ADÓFIZETŐK PÉNZÉN, S SEMMIHEZ NEM ÉRTENEK !!!!!!..és jár a pofájuk, és törvényt hoznak amivel lophatnak, csalhatnak.
BIRKA MAGYAR? Hát tűRitek ezt???????

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.04.21. 07:37:51

@DeMarco: csak szólok, hogy azokat a hiteleket már felvették, csak mástól. A kamatkülönbségen 96 milliárdot buktunk már most is.
Mivel pénz nincs és kell, az államcsőd mellett volt két választás, felvesszük az olcsó IMF hitelt amiért cserébe feltételeket állítanak (amiket mindenki ismer, csak a kormány folyamatosan bemutat és a csillagokat is letagadja az égről), vagy felvesszük a drágább piaci hiteleket és azt csinálnak amit akarnak.
A helyzet viszont az, hogy azt a hitelt is vissza kell ám majd fizetni...
Az egykulcsos adóval, ami az IMF csőrét bassza, meg mindenki szív, aki nem dúsgazdag. Legalábbis 350 bruttóval én nem kapok semennyivel több nettót, akkor mégis ki jár jól?

Putyilov gyári melós 2012.04.21. 07:56:12

Hogy meddig fog tartani az Orbán féle padlássöprő ámokfutás?

Addig, amíg a Fideszes elvtársak jól pofán nem lesznek csapva!
Orbán és a janicsárhordája lenézi,megveti a magyar népet, azt hiszi, hogy mindent megtehet velünk. Addig nem fognak észhez térni, amíg a bőrükön nem érzik a következményeit annak, amit tesznek.

Rájuk kell gyújtani a népelnyomás szimbólumát a parlamentet,meg kell lincselni pár tucat Fideszes képviselőt, aztán majd gondolkoznak, hogy valamit nagyon nem jól csinálnak.

Ez a rohadék banda csak az erőből ért!

kzoltana 2012.04.21. 08:08:51

Esztelenül.

Ha egyetértünk Orbán Viktorral abban, hogy „az élet most nem az új színházak építéséről szól”, akkor tisztességgel azt is ki kell jelentenünk, hogy Magyarországon az élet most nem az új stadionok építéséről szól.
www.vagy.hu/tartalom/cikk/2119_latinovits_stadion
Latinovits Stadion

Putyilov gyári melós 2012.04.21. 08:09:21

@winettuFLETO:

A következő a FEJ Adó lesz.
Csak ezt a népelnyomó, élősködő, megszálló gyarmati hatóságként viselkedő, magyargyűlölő Fidesznyikek fogják fizetni!
A fejükkel a Giotinnál!

Még hogy nem vagyunk gyarmat!
Dehogynem, a szarból-mocsokból elvtársi segítséggel kivakart uborkafára felkapaszkodott Fidesznyikek szállták meg és gyarmatosították az országot, lábon adják el a magyar népet rabszolgának a multiknak és a privatizációs szabadrablásokon meggazdagodott haveri burzsoáziának!

butus 2012.04.21. 08:12:48

"Kövér: Ne rontsa az MSZP a beiktatás ünnepét"
Mondja ezt, egy fő MSZMP-és fia! Szarok az összes pofájába.

butus 2012.04.21. 08:15:14

@kzoltana: ..hogy mondhatsz ilyet. Hisszen ahhoz ért legtöbbet. Eljutott a megyei szintig. (vagy NBIII-ig? tök mindegy)

DeMarco 2012.04.21. 08:16:02

@Fedor: "Mitől lenne ez az eszement baromság az én utcám? Hol írtam én akár még csak hasonlót is?"

Mondjuk egyfolytában? Igaz, te csak addig jutottál, hogy hagyják abba az unortodoxiát és nyaljunk az imf-nek. Abba már nem akartál belegondolni, hogy ez milyen következményekkel fog járni. Pedig kismilliószor leírtuk már, h az emberekkel fogják megfizetni a kieső összeget, azaz velünk. Bírom ahogy a skizofrénia mellé, hirtelen jött emlékezet kiesés is párosul...

"ENNEK kurvára semmi köze nincs az IMF-hez, sőt, pont ellenkezőleg."

Hülye vagy-e? Csak ehhez van köze. Illetve az eu-hoz jobban, de egykutya, összefonódnak. Még a homokba dugott fejedből is látnod kell, hogy a bankok nem akarnak adózni, az imf/eu kikötötte, h bankadó törölve, erre jön a csekkadó, ami ugyanazt a pénzt már az emberektől szedi be, a multik rinyáltak a saját kományuknál és az unióban, h ők sem akarnak adózni, imf/eu ismét kikötötte, h azok sem adózhatnak, erre jön az internetadó, ami ezt váltja ki, szintén az emberektől. Mindenki jól jár, a bankok, a multik, az imf/eu és a kormány. Jah, nem mindenki. Mi kurvára nem!

Kivéve téged, aki annyira vágyik az imf hitele, bocsánat rabszolga lánca iránt, h magadtól jelentkeztél a hajóra lapátolni. Te jól jársz, mert megkapod az újabb hiteledet és mellé egy halom ehhez hasonló kötöttséget, azaz újabb és újabb adókat. Ne legyenek illúzióid, innentől minden felmerülő cehhet mi fogunk fizetni.

Ha ezt nem láttad be, mint következményt, a saját elméd, vagy a mi általunk leírt száz előző komment alapján, akkor inkább ne írj gazdasági posztokat, mert ki fognak röhögni.

Nem szeretnél/szeretnétek adót fizetni? Nem szeretnétek visszafizetni a maszop által felvett gigaadósságot?
Van három megoldás: 1. Folytatni kell a tehermegosztást és ki kell állni Matolcsy mellett és továbbra is szedni az ágazazati és bankadót, legefeljebb kisebb értékben, vállalva azt, h azs unió és az imf továbbra is köpködni fognak ránk. 2. Kilépünk az unióból és felmondjuk a szerződést. Jobbik útja. 3. Csődbe megyünk és akkor ők fognak könyörögni az újratárgyalásért.
Egyéb esetben pénztárcát kinyitni és tejelni.

Putyilov gyári melós 2012.04.21. 08:21:49

@kzoltana:
Az édesapja holdkóros farkát a büdös kis cigánygyereknek!
A Szovjetúnió volt távol-keleti tagköztársaságaiban, afrikai törzsi diktatúrákban divat az amit művel, hogy kifosztja a saját népét és a hobbyjára költ százmilliárdokat.
Orbán lerombolta az oktatást, tönkretette az egészségügyet, felszámolta a szociális államot, tönkreteszi a kultúrát, családok ezreit basszák ki az utcára a lakásaikból, százezrek éheznek, milliók élnek egyre xarabbul, de a saját személyes hobbyjára dől a pénz!

Kinek, melyik külföldi hatalom érdekében teszi tönkre és barbarizálja a felcsúti bugrisgyerek az országot?

Putyilov gyári melós 2012.04.21. 08:26:14

@DeMarco:
Van még egy negyedik megoldás!

Fel kell húzni lámpavasra a Fideszeseket, oszt majd gondolkodik a maradék!

Hitel, adóbevétel nem vész el, CSAK ÁTALAKUL MAGÁNVAGYONNÁ!

Ott van az a rohadék pártbandáitok vagyonaiban!
25 éve szarossegű szakadt csóró volt itt az összes milliárdos, az összes képviselő, az összes oligarcha!

orient 2012.04.21. 08:35:09

@DeMarco: 2. és 3. ugyan az. Únióból való kilépés az = csőd, és gazdaságunk összeomlása. Ezt nem érti a sok jobbikos hogy EU-n kívűl államcsődben vagyunk. Nem a kapott pénzek miatt hanem a gazdaság felépítése miatt. A magyar gazdaság és export szorosan kötődik az EU-s országokhoz, az export vámokkal nem aza baj hogy fizetni kell hanem az hogy az összes cég kivonulna innen a francba, és milliók lennének munkanélküliek 1-2 alatt. Eurázsiai , keleti meg mi a tököm unió nem létezik. Ezek mind gazdag keleti országok ahol utak sincsenek, kecskék legelnek a gyárak és ipar helyén, csak van rohadt sok olajuk meg gázuk. Ebből nekünk semmi sem jut majd persze. Értse már meg minden jobbikos, EU-ból kilépni öngyilkosság!!! Ukrajna-Szerbia akik a legnagyobb puszipajtásai az oroszoknak, vallásban, nyelvben, kultúrában, politikában , még nekik sincs eszük ágában sem kelet felé menni, mert éheznek, és gazdag orosz testvér meg szarik rájuk hagyja őket éhen dögleni ahogy hagyja a Fehéroroszokat is! Ó de persze nekünk öntené ide a milliárdokat mert minket annyira szeretnek!

Kivlov 2012.04.21. 08:35:51

Kíváncsi lennék a sok libsi firkálmányaira, ha a másik utat választanák.
Azaz elzavarnának pár10E közszolgát, megszüntetnének pár segélyfélt, az ingyenes utazgatást, urambocsá csökkentenék a nyugdíjakat...

rohadjmegARCgeci 2012.04.21. 08:36:40

De most komolyan: meddig fogja még ez az agyament kapkodás meghatározni a mindennapjainkat?
A kérdésre a válasz:
-Addig,míg nem lesz már senki, aki adót tudna fizetni a fideszközeli cégeken és pártkatonákon kívül.Ergo saját magukat adóztatják rommá.

ob.szerver 2012.04.21. 08:38:25

@DeMarco:

"Pedig kismilliószor leírtuk már, h az emberekkel fogják megfizetni a kieső összeget, azaz velünk."

Tényleg érdekelne:

1. te magadtól vagy ilyen mérhetetlenül ostoba

vagy

2. az áthelyezett munkanapon benn ülsz a munkahelyeden és munkaköri kötelességedet végzed

Dr. bögöbö 2012.04.21. 08:39:39

@DeMarco: "Elpofáztuk ezerszer, nem tom' mit nem lehet ezen megérteni. Vagy megadóztatjuk a bankokat, multikat IS, azaz felosszuk a hiány törlesztését az ÖSSZES szereplő között, vagy marad a szokásos MINDEN TERHET az adózó dolgozó emberek, vagyis a középréteg vállára metódus. Ezt akartad eddig nagy szájjal, hát most nyisd még nagyobbra és szopjál..."
Freudi elszólás lehetett ez a többesszám első személy, most már meggyőződésem, hogy valamelyik kormányhivatal titkos bugyraiból böfögsz ide ilyen -álspontán, "álcivil" káromkodásokkal fűszerezett- megnyilvánulásaid.
Nem TI "pofáztatok", nem TI tüntettetek Gyurcsány vagy Bajnai minden kis pénzteremtő adóterve okán? A kib. 300 Ft-os vizitdíj és 2000 FT/hó tandíj ürügyén?

DeMarco 2012.04.21. 08:40:00

@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]: "csak szólok, hogy azokat a hiteleket már felvették, csak mástól. A kamatkülönbségen 96 milliárdot buktunk már most is."

A piacról élünk. Ez szabadság, aminek ára van.

"az olcsó IMF hitelt amiért cserébe feltételeket állítanak"

Mosz ez történik. Teljesítik a "feltételeket". Örülhetsz, kapsz "olcsóbb" hitelt. Ilyen áron... Sokkal jobb lesz mindenkinek. Kivéve minket, adófizetőket. Mi nem szerepelünk az imf mentőövében, oda csak a bankok és a multik férnek bele, mi csak a rabszolga szerepét játsszuk.

"Az egykulcsos adóval, ami az IMF csőrét bassza, meg mindenki szív, aki nem dúsgazdag. Legalábbis 350 bruttóval én nem kapok semennyivel több nettót, akkor mégis ki jár jól?"

Erre hivatkozni nettó marhaság. Először is én senkit sem ismerek aki rosszabbul járt volna, sőt ellenkezőleg, nálunk mindenki jobban járt. Másodszor is, az annyira hiányolt (általatok) progresszív rendszer, azaz a többkulcs, nem a gazdagokat büntette, hanem szintúgy a középréteget, akiken még több kulcs volt. Ne legyenek illúziók, a felső kulcs nem 350e-től fog kezdődni, hanem 100E-től... Aki jól keres, az úgyis eltünteti a pénzét, megy Ciprusra, meg egyéb off-shore számlákra. Egy kőgazdag feleannyit adózik, mint te és sose fogod meg. Lám-lám az eu szépen kihátrált a tranzakciós (short) adóból és lemondott a saját hitelminősítő létesítésétől is. A mi példánk a legjobb, hogy a multikat és a bankokat nem lehet büntetlenül megadóztatni.

.pontén 2012.04.21. 08:40:27

.
@spontan!
Ilyen vicces dolgokra gondoltál?
www.delmagyar.hu/belfold_hirek/emelkednek_a_gepjarmuvek_vizsgaztatasi_dijai/2275450/
- www.proviti.hu/baleseti-ado-2012-ujabb-ado-bevezetes.html
.
Ez, csak az autósokat sújtja, de vannak mindenkire érvényes adók is...
.

rohadjmegARCgeci 2012.04.21. 08:45:59

@DeMarco: Az,hogy te senkit nem ismersz aki rosszul járt volna a 16%-l még nem jelenti ám azt,hogy a többség jól járt.Valszeg az lehet, hogy te is valami eltartott pártkatona lehetsz,akinek a magas fizetését nekünk,nekem és a többi szerencsétlennek kell kitermelnünk.

Csak mert én viszont kizárólag olyan embert ismerek magamat is beleértve,akik nagyon rosszul jártak a 16%-s adóval.

Putyilov gyári melós 2012.04.21. 08:47:42

@Kivlov:
"elzavarnának pár10E közszolgát,"
Ezt kell tenni, legalább 100 ezer Fideszfunkci élősködik a magyar nép nyakán,mind 6-7 számjegyű magas fizetésért!

"megszüntetnének pár segélyfélt"
Mit szüntetnél még meg te szerencsétlen?
A 28000 milliárdos GDP kevesebb mint 3%át költi ez a magyargyűlölő cigánykormány segélyezésre, a bűnözés az egekben!

" az ingyenes utazgatást"
Helyes, nem kell fizetni a pártfunkcik közlekedését, benzinpénzét!

" urambocsá csökkentenék a nyugdíjakat..."
Évek óta csökkenti a rohadék fajtátok!

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.04.21. 08:47:59

@shushu2: "aki ebből posztot ír, az legalább próbáljon már meg más forrásból is tájékozódni... "

Ne zavarjon, hogy az origo-n jelent meg, és az is belinkelve forrásként...

rohadjmegARCgeci 2012.04.21. 08:49:19

Ha 350 bruttóval nem kaptok többet a 16%s adóval,akkor el lehet képzelni az egyszerűbb melósokat,azokat,akik nem külföldön vásárolnának hanem itthon a piacokon és a kiskereskedelemben.Az ő nettójuk 5-10-15 ezrekkel zuhant meg,ami miatt az egész kereskedelem lejtmenetbe került és rögtön 80%-s forgalom visszaesést okozott.Már az adóbevezetés utáni második háten érezni lehetett a negatív hatását,tehát nekem senki ne mondja hogy a 16%-l jól járt a többség,mert ez egy böszme hazugság!

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.04.21. 08:49:44

@Könnyen elkaptuk, uram!: "IQ adó lesz, aki 90 fölötti IQ-val rendelkezik, az fizet."

Miért akarsz te engem csődbe vinni? :-)

DeMarco 2012.04.21. 08:51:53

@orient: Így van. Nem igazán van választás és a Jobbik anarchiába vinne minket. Zsákutca.

ob.szerver 2012.04.21. 08:55:09

@Dr. Furia:

"nekem senki ne mondja hogy a 16%-l jól járt a többség..."

A átlagos reálkereset tavaly 3%-kal csökkent. Ebben benne van az, hogy (magyar viszonylatban) magas keresetűeknél jelentősen emelkedett.

DeMarco 2012.04.21. 08:55:15

@Dr. Furia: Váltsál munkahelyet szerencsétlen...
Vagy csinálj gyerekeket, úgyis kevesen vagyunk.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.04.21. 08:55:18

@DeMarco: Az önbecsapásnak ezt a szintjét, amit te művelsz, már tanítani kéne...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.04.21. 08:56:39

@Putyilov gyári melós: "Fel kell húzni lámpavasra a Fideszeseket, oszt majd gondolkodik a maradék!"

Ezt a hangnemet tartogasd olyan helyekre, ahol elfogadhatónak tartják.

Ez nem az a hely.

rohadjmegARCgeci 2012.04.21. 08:58:27

@ob.szerver: Csak hogy a magas keresetűek nem a kiskereskedelemben vásárolnak hanem külföldön,és nem idehaza nyaralnak hanem külföldön,továbbá beteszik a bankokba a fölösleges pénzüket,külföldön.
Tehát az egész kereskedelmi szektor a nagykereket és mindent beleértve,keményen megzuhant és magával rántja éppen a beszállítókat és mindazon embereket akik ebben az ágazatban léteznek még.Az üzletek tulajdonosait is beleértve.Csak mert ha nem tudja kiadni a boltot mert nem lesz rá bérlő,akkor ő sem fog ám adót fizetni a semmiből.
Ez egy dominóhatás,ami épp most dől össze a szemünk láttára.

rohadjmegARCgeci 2012.04.21. 08:59:35

@DeMarco: Tipikus nagyképű fidesznyikos reakció.
Szerencsétlen,amiért nem vagyok mézes bödön közelében mi?ez az ország 90%-ról elmondható.
Barom.

Dr. bögöbö 2012.04.21. 09:00:56

@agyramegy: valszeg szarkasztikusnak szántad a hozzászólásodat (remélem), de engedj meg egy pontosítást:
"Már Gyurcsány Feri is megmondta. Ha nem tetszik a rendszer, akkor kalap, kabát és el lehet hagyni az országot."
A jobboldal számtalanszor hivatkozott már erre a -természetesen szövegkörnyezetéből kiragadott- mondatra, de ezt nem a kisemberekre mondta, hanem Széles Gábornak, amikor az a vállalkozások szolidalitási adóját kifogásolta. Az "el lehet menni az országból" tehát a vállalkozásokra vonatkozik.
(Nem vagyok Gyurcsány-fan, de az igazságnak tartoztam ezzel.)

DeMarco 2012.04.21. 09:01:15

@Dr. Furia: "az egész kereskedelem lejtmenetbe került és rögtön 80%-s forgalom visszaesést okozott."

Aha. Persze. :)

Az ország egyik legnagyobb cége összeszámolta, hogy hány embernek kellene kompenzálni a kiesést. Hát vagy harminc embernek. Húszezerből. Úgy látszik te vagy a harmincadig.

rohadjmegARCgeci 2012.04.21. 09:02:49

@DeMarco: Pedig a fidesznek lesz köszönhető pontosan,ha a jobbik fog hatalomra kerülni.A sok balfasz intézkedéssel és népnyomorítással egyenesen a jobbiknak tornázzák át a kormányzás lehetőségét.És ha 2014-ben a jobbik fog győzni majd utána üldöznek mindenkit akinek fekete a haja és barna a szeme,meg egyéb szörnyűségek lesznek,akkor majd 10000%-ban elmondhatjuk,hogy ezt a fidesznek köszönhetjük.

rohadjmegARCgeci 2012.04.21. 09:04:11

@DeMarco: Tisztán látszik hogy egyáltalán nem vagy képbe.De miért nem szánod rá magadat és kérdezed meg a kis üzletek tulajdonosait?Vagy kérdezd meg a tesco tulajdonosát ha módodban áll.Aztán hitetlenkedjél.

rohadjmegARCgeci 2012.04.21. 09:05:47

@DeMarco: Persze csukott szemmel is végigmehetsz a Rákóczi úton,akkor is látni fogod a sok bezárt üzletet.

DeMarco 2012.04.21. 09:06:46

@Dr. Furia: "Az üzletek tulajdonosait is beleértve."

Van egy barátom, aki nem kedveli ezt a kormányt és van jó néhány élelmiszer üzlete. Köszöni szépen, egyre jobbak a bevételei, igaz, ezt nem annak köszönheti, h az emberek elfordultak volna a multiktól, sokkal inkább annak, h a nagyon magas benzinárak miatt, a közelebbi boltokat választják, amiket gyalog, biciklivel is meg lehet közelíteni. Jártál te mostanában multikban a sorozatos négynapos ünnepek előtti napon? Neked úgy tűnt, hogy az embereknek nincs pénze vásárolni???

Sztavrosz_ (törölt) 2012.04.21. 09:08:38

Elég volt a hatalmaskodó uraságok több ezer éves elnyomó rendszeréből! Semmilyen hatalmat senkinek!

2012.04.21. 09:09:10

@Fedor: Mi az, hogy csődbe? mi az, hogy vinni?
(már kezdem magam álcázni)
Minket Viktor visz, a hátán, a csőd meg ismeretlen fogalom! Óriási siker! az újmagyar neve.

DeMarco 2012.04.21. 09:09:30

@Fedor: Szeretnél vmit cáfolni, esetleg vannak ellenérveid?
Szembe kellene nézned magaddal és eldönteni, h mit is akarsz voltaképp.
Unortodoxia, vagy imf=adókat. Mert középút nincs.

2012.04.21. 09:10:58

@DeMarco: Nekem meg több ismerősöm van, aki bezárta a boltját. Élelmiszert is. Akkor most döntetlen?
Azért, mert fel tudsz hozni egy példát, a jelenség iránya nem fordul meg.

2012.04.21. 09:13:58

@DeMarco: "Unortodoxia, vagy imf=adókat. Mert középút nincs."

????????
Nem középút, de más megoldás. Ez a Matolcsyzmus nem alternatíva. Ugyanaz, mint amit az IMF akar, csak fejetlenül.
Hacsak nem azt tartod unortodoxnak, hogy tervezetlen. Káosz.
Abban tényleg eltér a tankönyvtől. Ezt sehol nem tanítják.

DeMarco 2012.04.21. 09:14:48

@ob.szerver: "Szeretnél vmit cáfolni, esetleg vannak ellenérveid?"

Hajrá, elő velük.

2012.04.21. 09:15:44

@DeMarco: Terveket tanítanak a következő felosztásban: rövid távú- egy éves, középtávú-3-5 éves, hosszú távú 5-10 éves terv.
Az ilyen másnapos tervek legfeljebb a kocsmázás után merültek fel.

rohadjmegARCgeci 2012.04.21. 09:18:09

@Könnyen elkaptuk, uram!: Érdekes,hogy nekem is csak olyan ismerőseim vannak,akik hamarosan be fogják zárni a boltjaikat mert tönkre mentek.Van köztük élelmiszer,fodrász,kozmetikus,virágos és kifőzdés is.

DeMarco 2012.04.21. 09:22:25

@Dr. Furia: "Vagy kérdezd meg a tesco tulajdonosát ha módodban áll.Aztán hitetlenkedjél."

Megkérdeztem egy üzletvezetőjét. Leesne az állad, hogy mennyit kerestek a két négynapos ünnep előtti napon az üzletek. Aztán hitetlenkednél.

DeMarco 2012.04.21. 09:30:49

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Nekem meg több ismerősöm van, aki bezárta a boltját. Élelmiszert is. Akkor most döntetlen?
Azért, mert fel tudsz hozni egy példát, a jelenség iránya nem fordul meg."

Néhány éve még virágzott az építőipar, az előző fidesz kormány alatt, soha annyi házat/lakást nem építettek egy év alatt, mint akkor (a rendszerváltás után). A maszop amikor megszüntette a kamattámogatásokat és a lakástámogatásokat, az építőipar leépült. Ellenben engedte és támogatta a devizahitelezést. Ez felfuttatta a bankokat és kitömte pénzzel, illetve kivirágzottak a hitelközvetítők, tömegével lepték el a piacot. A devizalufi kipukkanása után ezek zöme csődbe ment, annyira visszaesett a kereslet. Nem kell meglepődni, a piacról élünk, minden vállalkozás. Ha van kereslet, lesz kínálat is. Ha meg nincs, akkor megszűnik a túlkínálat. Mo. a kényszervállalkozások hazája. Ami nem képes fennmaradni, az megszűnik.
Döntetlen bizony, mert ismerek olyat, aki most nyitott és megy is neki láthatóan. Hirtelen végiggondolva azon üzleteket ahol általában vásárolni szoktam, egy sem zárt be, nem is jut eszembe üzlet, ami mostanában bezárt volna.

rohadjmegARCgeci 2012.04.21. 09:32:55

@DeMarco: Ott a pont az EGY-nél öcsisajt!

Hertelendi 2012.04.21. 09:34:12

@DeMarco: Te nekem sok barátom van és egy se szereti ezt a kormányt! Továbbmegyek, szerintem az ország 95%-a kifejezetten utálja. A fennmaradó 5% pedig kurva jól él a seggnyalásból.
Na most majd jössz és megmagyarázod a megmagyarázhatatlant...

rohadjmegARCgeci 2012.04.21. 09:35:56

@DeMarco: Hirtelen végiggondolva azon üzleteket ahol általában vásárolni szoktam, ..

Feltételezem hogy ezek a következő üzletek lehetnek:
-luxuskocsmák
-telefonos kütyük és számtech boltok
-szexshopok
-flancos drága éttermek.

Igen,azok az üzletek melyek a gazdagok pénztárcájára építették ki az üzletpolitikájukat és a sznobságra,na azok valóban nem mennek csődbe,bár itt mellettünk a luxuspizzériát is hirdetik 20 milláért már jó ideje,de a kutyának sem kell.

rohadjmegARCgeci 2012.04.21. 09:37:50

@Hertelendi: Majd megmagyarázza, hogy ő ismer 1 főt,aki kedveli a kormány és akkor ez kivetíthető az egész országra.

Ez valami pártkatona az biztos.

DeMarco 2012.04.21. 09:38:04

@Dr. Furia: "Pedig a fidesznek lesz köszönhető pontosan,ha a jobbik fog hatalomra kerülni.A sok balfasz intézkedéssel és népnyomorítással egyenesen a jobbiknak tornázzák át a kormányzás lehetőségét."

Óriási tévedés. A libsiknek lesz elsősorban köszönhető, akik a hülye pc dumával kínosan kerülték a napi szintű problémákat, amiket aztán a Jobbik felszínre hozott, a kettős beszéd beszüntetésével. Másodsorban a vaksi eu-nak lesz köszönhető, akik a mostani példátlan zsarolási akciójuknak köszönhetően, sikeresen ébresztik fel a még álmodozó embereket és teszik őket eu szkeptikussá, automatikusan lökve őket a Jobbik karjaiba. Az eu ellensége a patriotizmusnak és a nemzeteknek. De kontraproduktív és a kohn banditához hasonló seggfejek önmagukban ezreket tolnak át a Jobbikhoz. Az adózás nem ott kezdődik, hogy fizetni kell, hanem ott, hogy valaki, valamikor felvett egy nagy adag hitelt, mert nem volt képes, nem mert, nem akart szembenézni őszintén az emberekkel és fenntartható költségvetést készíteni.

DeMarco 2012.04.21. 09:44:20

@Hertelendi: "Te nekem sok barátom van és egy se szereti ezt a kormányt! Továbbmegyek, szerintem az ország 95%-a kifejezetten utálja."

Pedig az ember megválogathatja a barátait. Úgy látszik, te elég rosszul választottál. :)

95%? :) És az a kétharmad hova bújt akkor? Láttál mostanában közvélemény kutatást? Rossz hírem van, a fidesz most is nyerne...

Hertelendi 2012.04.21. 09:46:22

@DeMarco: Ha jól veszem ki a szavaidból, akkor a fidesz mindent jól csinál és nekünk csak tapsolni kellene...
Mesélj már nekem a Simicska birodalomról.
Hogy csak egyet említsek a sok közül...

rohadjmegARCgeci 2012.04.21. 09:52:40

@Hertelendi: Lehet hogy pont az érintettet kérdezted?:)
Ki tudja ki van a név mögött,de nagy fideszseggnyaló az tisztán látszik és az is,hogy ő rohadt jól járt a fidesszel.

DeMarco 2012.04.21. 09:55:05

@Dr. Furia: "Feltételezem hogy ezek a következő üzletek lehetnek"

Teljesen abnormálisak a feltételezéseid és a következtetéseid. Nem csodálkozom, h a te fizetésed csökkent...

A lehető leghétköznapibb üzletekről van szó, nem rémlik, hogy akár egy üzlet is bezárt volna a környéken, de tudok egy új élelmiszer boltról és két egyéb új üzletről. Szó sincs semmiféle luxusról.

Voltaképp kit akarsz átverni az álpesszimista hozzáállásoddal, magadat, vagy minket?

nu pagagyí 2012.04.21. 09:58:15

A futóverseny-adó legalább teljesítményelvű. A gyors futóversenyeket kedvezményezi.

ob.szerver 2012.04.21. 09:58:37

@DeMarco:

"Szeretnél vmit cáfolni, esetleg vannak ellenérveid?"
Hajrá, elő velük."

Százezerszer leírták és elmondták, hogy a "ne az emberekkel fizettessék meg" miért hazug és aljas fideszlózung. Ha eddig nem értetted meg, ezután sem fogod (de szerintem nem erről van szó).

Minden egyes szavatok hazugság, akárcsak a vezéreteknek.
Egyetlen kibaszott fideszdroidtól nem láttam még leírva a következőt:

"Tudom, hogy a rezsim gazdaságpolitikája egy esztelen ámokfutás, ami mérhetetlen károkat okoz az országnak, én viszont az egykulcsos adóval (lezsírozott megrendelésekkel, rámszabott törvényekkel, stb. stb.) jól jártam, teszek minden másra, és ezentúl is a fideszt támogatom"

Ez egy legitim és méltányolható álláspont lenne. De még ehhez sincs meg bennetek a gerinc. Ehelyett hazudoztok és kábítjátok azt a sok gyengeelméjűt, akik ennek az országnak a többségét képezik, és akikra mindig számíthattok.

Hertelendi 2012.04.21. 10:00:34

@DeMarco: Végtelenül egyszerű vagy...Persze Orbánnak pont ilyenek kellenek.

rohadjmegARCgeci 2012.04.21. 10:03:50

@ob.szerver: Számíthatnak?
ez valami vicc?A sok gyenge elméjűtöl megvonták a segélyeket és ők is érzik a bőrükön a fidesz áldását,majd biztosan ezekre fognak szavazni,ez az év vicce lenne.Pontosan azért fognak a jobbikra szavazni,mert faék egyszerűségűek és gyűlölködőek ha nincs mit zabálni és elinni vagy eldrogozni.Kinyílik a bicska a zsebükben,egyszerűen szólva.Az ostoba és csóró tömeg a legveszélyesebb a világon.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.04.21. 10:04:21

@DeMarco: "Szeretnél vmit cáfolni, esetleg vannak ellenérveid?"

Olvasd el újra a posztot, abban minden benne van.

Amúgy meg nincs mi ellen érvelni, mert akkora hülyeségeket hordtál itt össze, hogy ha ezzel a dumával indulnál a Csillag születikben, Puzsér neked is azt mondaná, hogy ez annyira rossz volt, hogy még nemet se tud mondani rá.

nu pagagyí 2012.04.21. 10:05:11

@DeMarco: " A libsiknek lesz elsősorban köszönhető, akik a hülye pc dumával kínosan kerülték a napi szintű problémákat, amiket aztán a Jobbik felszínre hozott, a kettős beszéd beszüntetésével."

A Jobbik csak egy újabb problémát hozott felszínre, saját magát. Most már ezt is meg kell oldani valamilyen módon.

ob.szerver 2012.04.21. 10:07:41

@DeMarco:

Ja, és egy jótanács:

Az állami hivatalokban szombati munkanapokon 2-kor el szokták engedni az embereket. Küldj még egy kommentet negyed 3-kor, hogy csak a lóláb lógjon ki, ne az egész ló.

nu pagagyí 2012.04.21. 10:11:34

@DeMarco: A felsorolt opciók közül nekem a csődbemenés tetszene a legjobban. Legalább a Kubatov-listák alapján összeválogatott állami heresereg is rákényszerülne, hogy külföldön próbáljon olcsó kínai zoknik árusításából egzisztenciát teremteni, népnyúzás helyett.

DeMarco 2012.04.21. 10:13:13

@Hertelendi: "Ha jól veszem ki a szavaidból, akkor a fidesz mindent jól csinál és nekünk csak tapsolni kellene...
Mesélj már nekem a Simicska birodalomról.
Hogy csak egyet említsek a sok közül..."

Nem jól veszed ki. Matolcsy sztem se százas. De nem azért, amit csinált, vagy ahogy csinálta, hanem azért, mert nem volt képes felmérni ezeknek a döntéseknek a következményeit. Józan ember nem gondolhatta egy percig sem komolyan, hogy a zs..izé a bankok és a multik lenyelik az adókat. Egyrészt rögtön továbbadták a fogyasztók felé az áraikban, másrészt rohantak sírni az eu-hoz, imf-hez és a saját kormányaikhoz (lásd: német telekomcégek, vagy a francia vízmű és kajautalványos cégeket Sárközyhez). Nem mérte fel, h az eu elsősorban gazdasági unió és nem hagyják a gazdaság szereplőit megsarcolni, holmi kis országok által. Aztán tévedett még egyszer, amikor azt hitte, h a válság már végetért és az eu gazdasága felfelé indult el. Azóta tudjuk, h ez nem így történt, sőt.
Meg lehetett volna előzni? Igen, de meg ám. Például akkor, amikor az egész ország követelte fletó lemondását és egy előrehozott választást. Akkor még nem volt görög válság és simán kaphattunk volna egy készenléti hitelt, vagy amit a fidesz akkor akart, kicsit nagyobb mozgásteret. A görög válság után már nem engedett az unió semmit sem és ezzel kényszerhelyzetbe tolt minket, amiben azóta is benne vagyunk.
Kihagyhattuk volna az unortodox lépéseket? Persze, csak akkor már két éve lenne ez a sok adó a nyakunkban és emberek százezrei lennének az utcán a devizaválság brutális végeredménye miatt. Hogy végeredményben megérte-e?
Majd három-négy év múlva kiderül. Nekem tetszett a tehermegosztáson alapuló adózás, senki ne legyen kivétel, főleg azok ne, aki részben okozták a válságot és a devizahitelek felfutásakor lapátolták a hasznot. Aki a nyereségben osztotik, az a veszteségben is osztozzon.

2012.04.21. 10:15:40

Bal és lib ismerőseim ujabban rémhír terjesztéssel foglalkoznak. Komolyan, mintha megbízták volna őket. Gondolom szervezik is ezt, de nyomorult liberális (nem szabad) sajtó is ezt csinálja. Megszellőztetnek rémhíreket, aztán, már nem helyesbítenek.

Nagyon alávaló bagázs alkotja a mai ellenzéket. Szerencsére egyre többen ébrednek rá erre!

ob.szerver 2012.04.21. 10:23:02

@Dr. Furia:

"majd biztosan ezekre fognak szavazni,ez az év vicce lenne."

Nem csak lenne, az is. Nézz meg egy falusi pótválasztást: 60% Fidesz, 30% Jobbik.

A Fidesz / Jobbik által használt nemzeti, vallási, ideológiai és faji lózungok jobban hatnak rájuk, mint a saját bőrükön tapasztalt szerencsétlenségük és kilátástalanságuk, mivel sikeresen elhitetik velük, hogy ezekért bizonyos meghatározott célcsoportok a felelősek.

DeMarco 2012.04.21. 10:26:22

@ob.szerver: Én viszont az egykulcsos adóval, rámszabott törvényekkel, stb. stb.) jól jártam, teszek minden másra, és ezentúl is a fideszt támogatom.

Most jobb? Ebben mi a furcsa? Az egykulcsos adóval szinte mindenki jobban járt, az ellenkezőjéről nehezen tudnál meggyőzni, látom a valós helyzetet.

8 évig szoptunk folyamatosan, rengeteg pénzt vett ki a maszop a zsebünkből és adta a haveroknak.
Számtalan olyan törvény született, amit nagyon vártunk és többek között azért szavaztunk a fideszre, hogy ezeket megcsinálják.
A kormány az összes előzetes várakozásunkat teljesítette. Egyet kivéve, amit nem régen vett el az unió, egy mocskos húzással. A mostani adók viszont visszafordíthatják az eljárást és akkor talán az unió is meghátrál.

És ha választanom kell tranzakciós adó, meg internet adó és a fejlesztések elmaradása között, akkor én az adót választom, mert nagyon régóta vár ez a régió bizonyos fejlesztésekre, amiket a maszop nyolc évig zsinórban lehúzott...

"De még ehhez sincs meg bennetek a gerinc."

Miért ne lenne? Arról beszélhetnénk, hogy kinek nem volt gerince lemondani és kinek volt meg ehhez a bátorsága...

Kivlov 2012.04.21. 10:30:23

@Putyilov gyári melós:
Na, rajtad is meg lehetne gazdagodni, ha kötélgyára lenne az embernek...

DeMarco 2012.04.21. 10:32:48

@ob.szerver: "Az állami hivatalokban szombati munkanapokon 2-kor el szokták engedni az embereket. Küldj még egy kommentet negyed 3-kor, hogy csak a lóláb lógjon ki, ne az egész ló."

Ó, mennyire ismerős érv, hogy aki nem szerepel a rettegő kórusban, az csakis állami hivatalnok lehet. Ennyire fáj, ha valaki nem ért egyet veletek?

Csak tájékoztatásképpen. Nem vok semmiféle állami hivatalnok, nem vok párttag sehol, semmi közöm a fideszhez és nem dolgozom ma. De fél háromkor nem küldök kommentet, mert akkor épp szundikálni fogok. Majd talán utána, ha nem lesz jobb dolgom, mint a bégető kórust terelgetni.

DeMarco 2012.04.21. 10:36:28

@Fedor: "Olvasd el újra a posztot, abban minden benne van."

Én érveket várok, nem handa-bandát.

"akkora hülyeségeket hordtál itt össze"

Hát ugye ez csupán nézőpont kérdése. Ismétlem, szeretnéd valamelyiket cáfolni? Mert akkor ne kritizálj, cáfold meg.

ob.szerver 2012.04.21. 10:37:28

@DeMarco:

"Néhány éve még virágzott az építőipar, az előző fidesz kormány alatt, soha annyi házat/lakást nem építettek egy év alatt, mint akkor"

Hazugság www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_zrs003.html

"A maszop amikor megszüntette a kamattámogatásokat és a lakástámogatásokat, az építőipar leépült."

Hazugság (lásd előbbi táblázat)

"Ellenben engedte és támogatta a devizahitelezést."

Hazugság. A devizahitelezés jogszabályi környezetetét az I. orbbánreszim teremtette meg. A lakástámogatási rendszerük fenntarthatatlan és szociálisan igazságtalan, mivel minél nagyobb lakást vett valaki, annál több állami támogatást kapott mások adójából.

Hadd ne folytassam. MINDEN szavad hazugság vagy tudatlanságból eredő ostobaság.

bruhahahahihihi 2012.04.21. 10:42:59

@Putyilov gyári melós: EGYETÉRTEK.. Igaza van a jobbiknak, jöhet a POLGÁRI FORRADALOM...( de nem a Cigók ellen, hanem a Gonosz Törpe és bandája ellen)
A választás ( fidesz csalóválasztási törvény szerint..) nem lehet..CSAK A DIKTATÚRA MEGDÖNTÉSE.

bruhahahahihihi 2012.04.21. 10:43:28

Lőporszagot érez a magyar NÉP!

Hertelendi 2012.04.21. 10:49:58

@DeMarco: Simicskát mintha kihagytad volna...
"Például akkor, amikor az egész ország követelte fletó lemondását és egy előrehozott választást."
Csak a fidesz követelte Gyurcsány lemondását, bár én se értettem vele mindenben egyet...
Most meg valóban az egész ország követeli Orbán lemondását.
@Lindalinda: "Nagyon alávaló bagázs alkotja a mai ellenzéket. Szerencsére egyre többen ébrednek rá erre!"
A jó édes anyád az alávaló kispatkány!
Nem az ellenzék rabolja ki az országot te görény!

eduba62 2012.04.21. 10:56:34

"csak azért, hogy néhány nyikhaj, senkiházi, utolsó, tollforgató terrorista, az úgy gondolja, hogy rajta keresztül lehet a legtöbbet ártani a politikai ellentábornak" - mondta Kövér László Schmitt Pál ügyére utalva.

Ez már a legalja, vagy van még lejjebb is, ideiglenes Köztársasági Elnök úr?

Vagy egyszerűbben fogalmazva:
Elgurult a gyógyszered Laci? Nem baj majd a palota őrséggel leharcolod ezeket a tollforgató terroristákat!
:-)

blah 2012.04.21. 11:00:29

@Lindalinda: hej de kretén vagy ha nem látod, hogy a kormány oldalon ugyanolyan idióták ülnek.

blah 2012.04.21. 11:03:22

@Kivlov: pontosan azt kéne csinálni, a közszférát a felére csökkenteni. Egy kicsit röhejes, hogy 3 adófizetőre jut egy közszolga.

DeMarco 2012.04.21. 11:05:56

@ob.szerver: Bemásolsz egy adatsort ami engem igazol? Az összes adatsoron látszik, hogy a csúcs a fidesz által forinttámogatásos rendszerben történő építkezéseket mutatja. A maszop után egyre gyorsuló lejtő következik, ami fletó és a devizalufi kippukanása után lett drámai. Köszi, van még vmi?

"A devizahitelezés jogszabályi környezetetét az I. orbbánreszim teremtette meg."

Én olvastam a parlamenti vizsgáló bizottság devizahitelezésről szóló dokumentumait (és nem az indexről). Hát te? Ne hazudozz, mert visszaüt.

"A lakástámogatási rendszerük fenntarthatatlan és szociálisan igazságtalan"

A devizahitelezés volt a fenntarthatatlan és az döntötte majdnem százezer ember életét nyomorba, utcára küldve őket.

"Hadd ne folytassam. MINDEN szavad hazugság vagy tudatlanságból eredő ostobaság."

Ezt én is mondhatnám rólad. Felcseréled az okokat az okozattal. Tényeket nem lehet megváltoztatni, még utólag sem.

Hertelendi 2012.04.21. 11:18:34

@DeMarco: Még mindig várom a válaszod Simicska ügyben

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.04.21. 11:29:21

@agyramegy:

Az egy kűulcsos adó melyik kulcsa a siker kulcsa? A 16, vagy a 20,32?

blah 2012.04.21. 11:32:28

@DeMarco: az egykulcsos adóval én is jól jártam speciel, de azt nem állítanám, hogy mindenki. Az ország nagyobb része, a melós, bolti eladó, titkárnő, tanár, nővér stb nem járt jól. Amit be kellene látnod, hogy ez a gazdaságpolitika öngyilkosság. Mégpedig gyorsabb mint amit az mszp csinált. A hitelekből megfelelő befektetéssel lehet olyan hasznot kihozni, hogy összességében csökkenjen a hitelállomány, legalábbis csökkenő pályára lehet állítani. Erre persze a magyar berendezkedés miatt kevés esély van, túl sok pénz folyt el mindig is értelmetlenül, az állam részéről sosem volt ésszerű gazdálkodás tapasztalható. Sajnos ezen a helyzeten a fidesz politikája is csak rontott, ha lehet még ésszerűtlenebbé tették a rendszert. Attól, hogy a holdudvar magyar még csak rosszabb a helyzet. Alkalmazottaik tipikusan kiskeresetű emberek, és a multikkal szemben nagy részük nincs is rendesen bejelentve. Ez csak egy példa arra, hogy ezzel is gátolják a gazdaságban kerülhető pénzek körforgását. Ugyanis ez a legnagyobb baj velük (a fidesszel), hogy legalább egy tucat ilyen intézkedésük volt ami gátolja a pénz körforgását, a gazdaság pörgését. Most én nem is firtatnám a többi extra nagy baromságaikat és demokráciarombolásukat, lényegében a gazdaság lenne az ami mindenkit érint és abban eddig mindenkit alulmúltak. A kozmetikázást sok mindenkinek be lehet adni valós eredményként gondolom ezért is vannak akik még mindig rájuk szavaznának de pl akik hiteleznének nekünk vagy befektetnének itt nem olyan hülyék...

Idefyt · https://www.facebook.com/ElegAPolitikaiAmokfutasbol 2012.04.21. 11:47:40

Már nincs több bőr, amit le lehet húzni rólunk...
ÉS ez a radikális adócsökkentés kormánya, olyan kormányfővel, aki állítási szerint sosem hazudott a választópolgároknak...

Ezek még többet hazudnak, mint Gyurcsány, pedig az sem hazudott kevesett...
Elég az összes hazug politikusból..
Elég a politikai és gazdasági ámokfutásból!
Csatlakozz a facebookon, ha neked is eleged van ebből a hazug rendszerből, ha tudsz és akarsz tenni azért, hogy az összes hazug politikus eltakarodjon a közéletből, és tisztességes emberek legyenek az ország vezetői...

kzoltana 2012.04.21. 11:54:37

Orbán Viktor és Kósa Lajos elmentek a falig – ez látszik az itt található képen. Orbán kézrátétellel próbálkozik, Kósa arcán látszik a nagy ijedtség:
www.vagy.hu/tartalom/cikk/2117_biotechnologia_avatott_a_miniszterelnok
Nem photoshop, magyar valóság!

/manens 2012.04.21. 12:00:29

@agyramegy: ....e zelején még aszt hittem, hogy tényleg ijen hüjevagy.
Jól átvertél.

Kivlov 2012.04.21. 12:16:51

@blah:
Kettőre.
Meg 1,5 nyugdíjas. Az még viccesebb...

Lacdelo 2012.04.21. 12:23:44

A Fidesz:

- Megszuntette a jogallamisagot es a demokraciat (fekek ellensulyok kiiktatasa, AB kiherelese, birosagok, ugyeszseg, media elfoglalasa)
- Intezmenyesitett korrupcio (Angyan vs. Oligarchak, kozbeszerzesek atlathatalansaga, 10&-20%-os fideszes varosvezetok)
- Magyarorszag nemzetkozi jo hirnevenek szetverese (WSJ, WP, FT, Economist, Guardian, Le Monde, FZA, stb. cikkei a fideszes diktatura kiepiteserol, EU-IMF szabadsagharc, USA ellenesseg).
- Gazdasagi kaosz (SZJA egykulcsositasa, adokedvezmenyek a jomoduaknak, mig a segelyek drasztikus megvagasa, devizahitel vegtorlesztes jomoduakat megsegitese - torz jomoduakat favorizalo gazdasagpolitika, mig hatalmas tarsadalmi csoportok melyszegenysegbe taszitasa - 24-48 ezer Ft-os segely-kozmunka.
MNYP maganpenzek elkoltese anelkul, hogy az allamadossag 1%-kal csokkent volna. 500 mrd-ert MOL reszvenyek vasarlasa, tobb 10 mrd-os stadion epites, amikor az orszag a gazdasagi szakadek szelen all.
- A magyar vallalkozasok ellehetetlenitese - Drasztikus minimalber emeles, adok emelese, banki hitel befagyasa - bank ado, beszallitas csokkenes, innovacio lassulas - multi ado, a nemzetkozi toke eluldozese - kiszamithatlan, visszamenoleges torvenyhozas, Matolcsy fele inkompetens, inkoherens gazdasag "strategia(?)".
- Arrol mar ne is beszeljunk, hogy az embereket teljesen hulyenek nezi a Fidesz es mindent megprobal lenyeletni velunk, amit neha azert sikerul feloklendezni (Plagiba- Obersovszky gusztustalan szervilis interjuja).

Avatar 2012.04.21. 12:32:24

@DeMarco: muhaha! Te teljesen beteg vagy! Fikázod a szocikat, hogy eladósították az államot és közben élteted a kamattámogatásos lakáshitel rendszert, ami hosszú távra szóló sokmilliárdos állami kötelezettségvállalást jelentett és egyértelműen fenntarthatatlan volt (különösen mikor Járai 12,5%-ig emelte az alapkamatot).
Leírod, hogy az Orbán kormány alatt építették a legtöbb házat, majd amikor valaki adatokkal igazolja, hogy ez nem igaz, akkor is úgy érzed, hogy téged igazolt.
Hülyíted itt a népet, hogy a bankok lobbizták ki, hogy ne kelljen nekik tovább fizetni a bankadót, holott azt eleve ideiglenes adóként vetette ki a kormány, mondván 3 év alatt ők olyan növekedést és költségvetési fegyelmet teremtenek, hogy már nem lesz rá szükség.
Azt állítod, hogy az IMF akarja a csekkadót, pedig nekik teljesen mindegy milyen adónemekkel biztosítja az ország a stabil, fenntartható költségvetését (ami az állampolgároknak is érdeke), ami a hitelek visszafizetésének garanciája. A csekkadó Matolcsyék hirtelen ötlete, nem pedig az ortodox gazdaságpolitika eleme.
Az unortodox gazdaságpolitika 2 év alatt látványos kudarcba fulladt (ha nem így lenne nem is akarnánk az IMFtől újabb hitelt). Egyértelmű, hogy a szja csökkentéssel nem érték el, hogy úgy felpörögjön a gazdaság, hogy a többi adó emelése, vagy új adók bevezetése nélkül is meglegyen az az adóbevétel, ami korábban. Ezt sikerült ideig-óráig elkendőzni a magánpénztárakban 12 év alatt összegyűjtött megtakarítások egy év alatt történő elszórásával, de több ekkora összetörhető malacpersely nincs a láthatáron (bár a babakötvényekkel már szemeznek).
A CDS feláraink olyan szinten vannak, ami egyértelműen mutatja, hogy a piacok nem bíznak már meg Orbán és Matolcsy hadováiban. 2009ben még az volt a mantrájuk, hogy ők lesznek majd a hiteles szavú kormány, akikben annyira megbíznak majd a befektetők, hogy 3-400 milliárddal csökken a kamatkiadásunk, ehhez képest épp az ellenkezője következett be.
Meg nagyjából mindennek, amit korábban mondtak. Orbán "hagyják figyelmen kívül amit a megválasztásom érdekében ígérek" Viktor minden szava hazugság volt, kivéve azt, hogy majd igyekszik bebetonozni a hatalmát, meg a haverjaiét.

Azt elhiszem, hogy te meg a haveri köröd jól jártatok, de van ám aki ennél messzebbre is lát. Van aki tudja, hogy vannak bruttó 300eFt alatt keresők, akik sokat buktak Pl tanárok, ápolók. Az eü dolgozóink sorra települnek külföldre.
Van, aki ismer EVÁs vállalkozókat, akiknek az adóterhei irgalmatlan nagyot emelkedtek. Ha képes a költségeit nagyjából a korábbi szinten tartani, akkor is 15-20 bevétel növekedést kell elérnie, hogy ne romoljon a vállalkozás reál jövedelmezősége.

Olyan érzésem van, mintha te valami egész más országban élnél...

Lucky Larry Silverstein 2012.04.21. 12:38:19

@Avatar: Miért neked úgy tünik hogy kell az IMF hitel? Emlékszel, okos ember nem arra figyel amit mondanak, hanem arra amit tesznek.

SZVSZ azért kellenek ezek az adók, hogy ne legyünk újabb hitelre kényszerülve.

Persze lehetne kiadáscsökkentés, de ha kirúgnának pártízezer közszolgát(lasd. Románia), akkor meg azon menne a sírás.

Idefyt · https://www.facebook.com/ElegAPolitikaiAmokfutasbol 2012.04.21. 12:39:29

Elég a politikai ámokfutásból
Mit is akarunk mi?

Először is azt akarjuk, hogy az országot olyan választott képviselők vezessék, akik tisztességesek, becsületesek.

Azt akarjuk, hogy a választási kampányban ne árasszanak el minket "hazugság-cunamival" vagyis olyan ígérethalmazzal, amit nyilvánvalóan nem tudnak teljesíteni hatalomra kerülésük esetén.
Azt akarjuk, hogy bennünket választópolgárokat ne nézzenek buta idióta, félkegyelmű embereknek, akiket meg lehet vezetni mindenféle mézes-mázos ígéretekkel (13. 14. havi nyugdíj, radikális adócsökkentés, ingyen sör, étel minden).

Azt akarjuk, hogy ne köntörfalazzanak, mondják el, mi az éppen aktuális helyzet hazánkban.

Ha jól mennek a dolgok, ne riogassanak azzal, hogy rögtön itt az összeomlás. Ha rosszul áll a szénánk, akkor mondják el tisztességesen, őszintén, hogy rossz a helyzet.

Nem vagyunk "hülyegyerekek", ha őszintén elmondják mi a probléma és mi a lehetséges megoldás, megértjük, és azt is tudomásul vesszük, hogy esetleg egy időre plussz terheket kell viselnünk, hogy később jobb legyen.

Azt akarjuk, hogy ne rabolják szét az országot. Egy választott képviselő, az ország vezetői keressenek jól azért, mert képviselik és vezetik az országot, de ne gondolják, hogy a tőlünk, választópolgároktól befolyó adók az ő pénztárcájukat képezik, és szadabon költhetnek rá magukra, barátaikra, elvtársaikra.

Azt akarjuk, hogy hazánkban az, aki tényleg akar dolgozni, az találjon magának munkát, olyan munkát melyet tisztességesen megfizetnek. Tudjuk, hogy gazdaságilag még messze vagyunk a fejlett Nyugat-Európai országoktól, így nem kereshetünk annyi pénzt, mint ők keresnek. Elvárjuk azonban, hogy ne kelljen éhbérért dolgozni.

Olyan adórendszert akarunk, ahol a vállalkozó nem érzi szükségét annak, hogy adót csaljon. Nem akarunk minimálbéren bejelentve dolgozni, és a többi pénzt zsebbe kapni, mert így olyan minimális nyugdíjunk lesz, hogy abból legfeljebb majd éhen halni tudunk - feltéve, hogy egyáltalán megéljük a nyugdíjas kort.

Azt akarjuk, hogy korrekt, kiszámítható, hosszú távú adórendszer kerüljön kialakításra. Ne változassák évről-évre, hónapról hónapra az adójogszabályokat, legyenek egyértelmű, tiszta viszonyok annak érdekében, hogy kiszámíthatóan és biztonságosan lehessen vállalkozni.

Azt akarjuk, hogy ingyenélők ne élhessenek meg vígan azokból a segélyekből, melyeket a mi adóforintjaikból kapnak, miközben sokan közülük életükben egyetlen percet sem dolgoztak.

Azt akarjuk, hogy az kapjon bármilyen segélyt, aki tényleg rászoruló, és azok közül is az, aki munkára fogható, valamilyen munka ellenében juthasson csak segélyhez.

Azt akarjuk hogy hazánk ne legyen a bűnözők paradicsoma. Erős, jól képzett, önbizalommal teli rendőrséget akarunk, akik a becsületes, tisztességes embereket megvédik a bűnözőktől.
Elvárjuk, hogy a rendőrség szolgáljon minket és ne arra használja a hatalom, hogy leszámoljon azokkal, akik felemelik szavukat a törvénytelenségek, visszaélések ellen.

Nem akarunk "mutyiország" lenni. Nem akarjuk, hogy előforduljon olyan, hogy hazánk egyik legnagyobb városának polgármesterét csak "Mr 10%"-nak hívják, utalva arra, hogy minden a városban zajló projektből ennyi jattot kell neki juttatni, ha valaki hozzá akar jutni a megbízáshoz. Nem akarjuk, hogy minden lényeges pozícióba a megválasztott képviselők, vezetők rokonai, barátai, haverjai kerüljenek. Azt akarjuk, hogy minden posztra olyan SZAKEMBER kerüljön, aki azért kerül a posztra, mert ő a legalkalmasabb, és nem azért, mert valamelyik hatalmon lévő cimborája.

Felelős, végrehajtható költségvetést akarunk, ahol az állam annyi pénzt oszt szét, amennyit beszed.
Ismételten elmondjuk, nem vagyunk "hülyegyerekek", tudjuk azt, hogy hosszú távon fenntarthatatlan az, hogy mindig több pénzt költenek el, mint amennyit beszednek, mert ennek a vége elkerülhetetlenül a csőd.
Egy családi háztartás sem teheti meg, hogy tartósan többet költsön, mint amennyit megkeresnek, mert akkor idővel olyan szinte eladósodnak, hogy végül mindenüket elvesztik, utcára kerülnek, éhenhalnak.
Ez igaz nagyban is az államra, büntetlenül nem lehet évtizedekig többet költeni, mint amit adó formájában tőlünk beszed.

Összefoglalva röviden és tömören: Egy élhető országban akarunk élni. Ez a hazánk, itt akarunk boldogulni. Tisztességes, becsületes munkával, tisztességes és becsületes vezetők irányítása alatt!

Csatlakozz a facebookon, ha egyetértesz!

blah 2012.04.21. 12:47:08

@Lucky Larry Silverstein: most elmegyek ebédelni, addig gondold már ki, hogy miért jó nekünk az ha az emberek adó formájában költik el a pénzüket minthogy a gazdaságot erősítenék vele.

Lucky Larry Silverstein 2012.04.21. 12:56:24

@blah: Azért, mert vagy több adó, vagy több hitel(vagy kiadáscsökkentés vagyis több munkanélküli). Az államnak pénz kell.

Az adót nem növeli a kamat, a hitelt meg de.

Ezért mindenki, aki hitellel bizniszel, mint jó 'liberálisaink' évezredek óta, az IMF hitel mellett van.

Mert a kamat jár, a kamat jó. Csak nem nekünk.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.04.21. 13:03:19

@imperial: Miből gondolod, hogy a gyilkosok a kedvenceim?

Ne válaszolj, költői kérdés volt, az meg hiú álom, hogy felfogd, miket szoktam írni abban a témában, aminek egyébként semmi köze a mostanihoz, de hát valahogy terelni kell a témát, igaz?

Lucky Larry Silverstein 2012.04.21. 13:05:30

@blah: Arról nem beszélve, hogy az adóként beszedett pénz valamilyen formában az országban marad.

Az IMF vagy más külföldi hitel kamatát azonnal kiszivattyúzzák.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.04.21. 13:07:39

@DeMarco: "Én érveket várok, nem handa-bandát."

Ja, hát ha te a neked nem tetsző tényeket handa-bandának minősíted, és válaszul olyanokat írsz, ami köszönőviszonyban sincs a valósággal, az csak téged minősít.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.04.21. 13:10:42

@DeMarco: Látom, Avatarnak több türelem volt hozzád, mint nekem. Hát akkor szemezgess tőle, én továbbra se kívánom állandóan ismételgetni magam :-)

Avatar 2012.04.21. 13:15:51

@Lucky Larry Silverstein: Nekem úgy tűnik, hogy szükségünk lenne az IMF hitelre, ugyanis a CDS feláraink jelenleg magasabban járnak, mint a 2008-9-es válságidőszakban bármikor! Rosszabb a helyzet, mint amikor Gyurcsány már lemondott és épp a röhejes ME casting volt műsoron a kormányzatban.
Tavaly a Szél Kakas, akarom mondani Széll Kálmán terv volt az időhúzás eszköze, kb. augusztusig ki is tartott a viszonylagos bizalom az Orbán kormány felé. Aztán látszott, hogy a tervnek fele sem igaz, plusz jött a költségvetés tervezési komédia, és megindult a mutató felfelé.
Már kb fél éve 500 bázispont felett vagyunk, 2009-ben 2 hónapot voltunk e szint felett összesen.
Év elején jártunk már 700 bázispont fölött is, majd az IMF megállapodás "beígérésével" visszatornásztuk 500-ig, de mivel 2 hónap alatt se volt semmi előrelépés a piac is rájött, hogy Orbán "hagyják figyelmen kívül amit ígérek" Viktor a török trükkel próbálkozik (nekik akkor bejött az időhúzás, de ahogy a dakota közmondás modja "egyszer volt Budán kutyavásár"), és március eleje óta a felár újra növekszik, most épp 600 pontnál jár. Nem tudom tud-e még olyat ígérni, amit bármely komoly pénzek felett diszponáló befektető komolyan vesz...
Újabb hitelekre pedig mindenképp rákényszerülünk, mert az államadósság lejáró részét máshogy nem tudjuk visszafizetni, csak hitelmegújítással. Ha csak piaci hitelekből akarjuk megújítani, az sokkal többe kerül, mintha kedvezményes hitelt kapunk az IMFtől, a különbözetet pedig "az emberek fizetik meg", hacsak nem kobozzák el és teszik pénzzé a mókusok mogyorókészleteit is...

Lacdelo 2012.04.21. 13:18:34

@Avatar:

Ha te csak kizarolag az Echo TV - HirTV, - Kossuth Radio, M1-rol- Magyar Nemzet- Magyar Hirlap-bol informalodnal, mint @DeMarco: baratunk, akkor te is elhinned ezt a sok szemetet, amivel az Oversovszky felek agymostak a fideszeseket.

Rengeteg fideszes (@DeMarco:) mar annyira elszakadt a valosagtol, hogy tenyleg megvannak gyozodve, hogy Orban-Matolcsy gazdasagi es politikai amokfutasa az a nemzet erdekeben tortenik. Lasd, Nem leszunk gyarmat! felvonulas.

A @DeMarco: felek hatan fat is vaghatna Orban, ezek akkor is vigyorogva turnek es meg utemesen tapsolnanak is hozza. :)

"Olyan érzésem van, mintha te valami egész más országban élnél..."

@DeMarco: Fideszorszagban el, hiszen neki a Fidesz=Magyarorszaggal. Mar varom, hogy mikor kerul be Magyarorszag zaszlajaba a narancs logo. Talan 2014-ben? 2/3-dal meg az alaptorvenybe is bevehetik. :(

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.04.21. 13:22:53

Ez egy folyamatosan íródó még meg nem írt sikerköny része.Akkor lesz siker,amikor az íróját felakasztják.
Vagy a saját könyveiből rakott máglyán elégetik.

Lucky Larry Silverstein 2012.04.21. 13:23:08

@Avatar: Csak új hitelekből tudjuk finanszírozni az államadósságot.

Ez egy vélemény, amit a sajtó egy része sulykol.

Gondolkodjunk egyszerüen. Ha én tartozom neked, akkor csak új hielfelvétellel tudom törleszteni a régit? Ugye nem. Sőt ez a lehető legrosszabb megoldás. Ez csak a probléma elodázása, ezt csinálta az Mszp 8 évig. És akkor nem mondta a sajtó hogy de rossz hogy már 60, már 70, már 80% államadósságot is elhagytuk.

Mert a bankok befolyásos hirdetők, a lapok/portálok meg ebből élnek, ezért azt írják amit a hirdető megrendel. Ilyen az ingyen sajtó. Egyszerü.

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.04.21. 13:25:59

@DeMarco: "Most jobb? Ebben mi a furcsa? Az egykulcsos adóval szinte mindenki jobban járt, az ellenkezőjéről nehezen tudnál meggyőzni, látom a valós helyzetet."

Te is olyan vagy látom mint Matolcsy. Azok a kibaszott számok téged ugye nem érdeklnek?

"A nettó keresetek az adóváltozások miatt jóval kisebb ütemben tudtak csak növekedni, az inflációt is leszámítva a nettó reálkeresetek pedig 2 százalékkal voltak alacsonyabbak, mint egy éve. "

www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/kevesebbet_tudunk_kolteni_mint_egy_eve.166009.html

Milyen valós helyzetet látsz te?

Erről mi a véleményed?

"Az egyéni vállalkozások több mint 15 százalékának működését lehetetlenítették el az idei évben drasztikusan megemelkedő járulékköltségek. A Pénzcentrum.hu a Nemzeti Adó- és Vámhivataltól (NAV) megtudta: alig több mint fél év alatt csaknem 30 ezer egyéni vállalkozás húzta le a rolót, további 28 ezer pedig jobb időkre várva ez idő alatt szüneteltette, vagy jelenleg is szünetelteti a vállalkozását."

"Átlagosan 34 300 fővel kevesebb munkavállaló állt alkalmazásban január-februárban, mint egy évvel korábban - derül ki a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) adataiból."

100.000 ember veszítette el a jövedelmét az utóbbi 1 évben, a reálkeresetek csökennek. Támogasd csak tovább a Fideszt!

Lucky Larry Silverstein 2012.04.21. 13:27:58

@Avatar: Végül is amit a kormány akar az a gazdaság viszonylagos szuverenitásának megtartása v. erősítése.

A külföldi befektetők érdeke ennek pont az ellenkezője.

Görögök, olaszok már gyámság alatt vannak, spanyolok talán a következők. Én nem akarok így járni. Pedig ott is úgy kezdődött, hogy vegyen fel egy kis kedvező kamatozású hitelt, mert az jó.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.04.21. 13:38:56

@Lucky Larry Silverstein: Látom te is kevered az okokat az okozatokkal. Az EU púp a hátára minden megmentendő ország, rengeteg pénzükbe kerül ugyanis, amit a saját választópolgáraiktól kell beszedniük.

Lucky Larry Silverstein 2012.04.21. 13:43:17

@Fedor: Ezt kifejthetnéd.

Mi az hogy megmenteni? Aki hitelt kap azt nem megmentik. Az valamit vállal, ami másnak, a hitelezőnek üzlet. A régi EU tagországok cégeinek is üzlet volt az EU bővítés, különben sosem lettünk volna tagok.

Avatar 2012.04.21. 13:47:24

@Lucky Larry Silverstein: Nem tudjuk elkerülni a hitelfelvételt! Csütörtökön volt az Államadósság Kezelő Központ legutóbbi kötvénykibocsátása, ahol 47,5 milliárd Ft értékben adott el kötvényeket 8,7-8,9% közti hozamszinteken.
A következő 2 hónapban 1 319 milliárd Ft értékben terveznek további kibocsátásokat.
www.akk.hu/object.4DEBD710-86CA-4033-8CF1-D7B3A8A34D2B.ivy

Lucky Larry Silverstein 2012.04.21. 13:54:39

@Avatar: A számaid választ adnak a lényegi kérdésre?

Szerintem nem. 1319mrd hitelfelvétel semmit sem mond, ha nem tudjuk mennyi időközben a visszafizetés.

A lényeg annyi, hogy 8 év alatt +32%-ot emelkedett a relatív államadósság, az utóbbi 2ben +2%ot.

8 év alatt nem témázott a sajtó azon hogy hitelből élni veszélyes. Elveszítjük a függetlenséget.

2 éve az a fő téma, hogy miért nem kell a hitel? vegyétek fel, rohadékok, hogy képzelitek hogy nem adósodtok el, mocskos tetüládák?

Hogy a liberális sajtó kinek az oldalán áll, teljesen egyértelmü.

A józan ész nekem azt mondja, hogy a kormány szándéka egészséges. Ettől lehet kritizálni, de ne hisztizzünk, pénzt sok módon és sok helyről lehet szerezni.

blah 2012.04.21. 14:00:45

@Lucky Larry Silverstein: Akkor azt is megmagyarázhatnád, hogy a rengeteg újabb és újabb kivetett adó miatt lassuló gazdaság hogyan fogja kitermelni akár csak a kamatterheket és hova is vezet mindez.

Lucky Larry Silverstein 2012.04.21. 14:05:13

@blah:

1. A gazdaság folyamatosan gyorsul, 2009ben a béka valaga alatt volt(-6,7%), 2010ben már nőtt kicsit, 2011ben már gyorsabban (+1.7%).

Avatar 2012.04.21. 14:18:43

@Lucky Larry Silverstein: Nem tudjuk olyan ütemben visszafizetni, mint amilyen tempóban lejár az államadósság. Nem véletlenül függesztették fel maguknak 2014-ig az alkotmányba foglalt adósságkorláttal kapcsolatos szabályokat...

Matolcsy nagy terve az volt, hogy majd olyan növekedés lesz itt az "egyszeri és nagyarányú adócsökkentés"-től, hogy kinőljük az adósságot.
Ehhez képest viszont növekedés alig van, az államadósság ugyanott áll, hiába szórták el a GDP 10%-ára rúgó manyup pénzeket.
Magyarország nem zárt gazdaság, a keynesiánus gazdaságpolitika nem működik nálunk, mert egész mások a keretfeltételeink, mint az USA-nak, ahol egykor sikerrel alkalmazták, de ezt nem érti a Fidesz vezérkar.

Az államadósság erőltetett visszafizetése - amit te propagálsz, ha jól értem - olyan forráskivonást igényelne, hogy a gazdaság beledögölne. Ceaucescu próbálkozott ezzel, nem túl sok sikerrel.

Nincs olyan csodamódszer, amivel egycsapásra túl tudnánk lépni az államadósságon. stabil, kiszámítható gazdasági környezetet kellene teremtenünk és jogbiztonságot, hogy a (magyar és külföldi) befektetők bátran merjenek tőkét ide hozni, ami munkahelyeket teremt, erősíti a gazdaságot.
Jelenleg ennek az ellenkezője zajlik, nem tudhatod, hogy holnap milyen új adónemet talál ki a kormány, vagy nem államosítja-e a piacodat... Így még a magyar befektető is inkább külföldön keres lehetőséget, mert egyszerűen lehetetlen tervezni a költségeket és a bevételeket, olyan helyre meg nem rak tőkét, ahol ilyenek a kockázatok.

Régen ezt úgy mondták, hogy "etetni kell a juhot, ha nyírni akarjuk". Ha nyírás közben a húsából is ki akarsz metszeni, akkor többet a közeledbe nem jön...

Mellesleg az olaszok nincsenek gyámság alatt, a görögök meg jobban járnak a gyámsággal, mint ha teljesen csődbe mentek volna...

blah 2012.04.21. 14:18:55

@Lucky Larry Silverstein: várjál rosszul fogalmaztam. Az a növekedés az exportágazatok miatt alakult így, amiket nagyrészben a multiknak lehet köszönni. Azt is érdemes figyelembe venni, hogy mekkora volt az infláció (asszem 4% körül). A magyar gazdaságot főleg a belső kereslet/fogyasztás növekedése erősítené meg amire jelenleg nem sok esély van pont az említett okok miatt (túladóztatás). Ezek után milyen szuverenitásról beszélünk? Ha saját magunkra lennénk utalva nagy szarban lennénk. (A 2009-es adatokat meg nem érdemes alapul venni, a recesszió legerősebb éve volt világszerte). A lényeg, hogy olyan szektorokat széjjeladóztatni nem túl bölcs dolog amitől a gazdaság felpörgését várjuk. Szerintem.

Lacdelo 2012.04.21. 14:22:52

@Lucky Larry Silverstein:

Baratom, te annyira buta vagy, hogy az mar fajo.

"A lényeg annyi, hogy 8 év alatt +32%-ot emelkedett a relatív államadósság, az utóbbi 2ben +2%ot."

2%-ot a 8-10% MNYP-i maganmegtakaritasok beontese utan. Tavaly a koltsegvetesiu hiany elerte a 6%-ot. Szoval a Fidesz kormany idoaranyosan "nagyon jol" all, ahhoz, hogy az MSZP-nel is nagyobb allamadossagot halmozzon fel. Mig az MSZP (vitathatoan) joleti kiadasok novelese erdekeben (13. havi nyugdij, kozalkalmazotti fizetesek drasztikus novelese, stb... - Fidesz mind megszavazta - 100 napos program+ kedvezmenyes lakashitelek 2002-es Fidesz program), addig a Fidesz ugy halmozott fel kozel 10% adossagot 2 ev alatt MNYP penzek elrablasat figyelembe nem veve, hogy az eletszinvonal drasztikusan csokkent, mig az MSZP alatt nott (meg ha mestersegesen is kulfoldi hitelekbol).

Erre varjal gombot.

Avatar 2012.04.21. 14:24:13

@Lucky Larry Silverstein: "A lényeg annyi, hogy 8 év alatt +32%-ot emelkedett a relatív államadósság, az utóbbi 2ben +2%ot."

És eltűnt 10% manyup megtakarítás.
Ha ezt is hozzá számolom, akkor 32/8=4, (10+2)/2=6, tehát szarabb az eredmény, mint korábban.

ob.szerver 2012.04.21. 14:24:53

@Lucky Larry Silverstein:

"2011ben már gyorsabban (+1.7%)."

Ebből 0,9% a mezőgazdaság, a 2010-es nagyon rossz év bázisa után.

Idén jó esetben 0%, jövőre hasonlóan. Sereghajtók vagyunk a környező országok között. A magyar GDP 20e mrd. Ha csak annyit mondunk, hogy az ámokfutás a beruházások elmaradása, az ágazati különadók, az orszűáhg katasztrófális megítélése miatt 2%-kal csökkenti a GDP-t, az évi 400 mrd + mégegyszer ennyi fölöslegesen magas kamatfizetésekben.
A pusztítás teljes költsége évi 1000 mrd forint körül van. Ettől neked még tetszhet.

blah 2012.04.21. 14:26:46

@Lucky Larry Silverstein: azt még hozzátenném, hogy a hitel egyáltalán nem az ördögtől való, remélem nem kell ecsetelnem miért. Mikro szinten a hitelkeretek szűkültek hála a gazdaságpolitkának, új hitelekhez jutni nehéz, a feltételek is romlottak. Az ország hitelfelvételi kondíciói sem túl jók, ugye fentebb írták már milyen hiteleket lehet összeszedni a piacról, amit ugye a fidesz meg is tett, arról már ne is beszéljünk mire ment el. A magyar kormányok közös eleme, hogy a hitelt vagy jólétre költik vagy hitelfizetésre, a gazdaságba vajmi keveset fektetnek, azt is eszetlenül. Eddig ezt figyeltem meg.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.04.21. 14:30:09

@Lucky Larry Silverstein: "Mi az hogy megmenteni? Aki hitelt kap azt nem megmentik."

A görögöknél azért egy kicsit több történt ennél...

Lacdelo 2012.04.21. 14:30:11

@Lucky Larry Silverstein:

Raadasul kimutathatoan kozel 1000 mrd-os veszteseget okozott a Fidesz kormany ertelmetlen szabadsagharca. Az IMF hitel 3-4%-os kamatu, mig a mi 9-10%-os kamatot fizetunk a piacrol finanszirozva. A megcsappant befektetoi bizalom visszaszerzeserol nem is beszelve.

Az IMF megallapodas mihamarabbi megkotese az Magyarorszag NEMZETI ERDEKE! Ha nem lesz megallapodas, akkor jon az allamcsod, amikor is munkanelkuliseg megugrik 20-30%-ra, 400Ft-os euroval. Meddig packazik meg az Orban es Matolcsy a magyar devizahitelesekkel, vallalkozokkal es a lakossaggal? Meddig hagyjuk? Legkesobb 2014-ig!

Lucky Larry Silverstein 2012.04.21. 14:32:17

@Lacdelo: Tavaly a koltsegvetesiu hiany elerte a 6%-ot.

Egész pontosan 2,47% volt.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.04.21. 14:33:53

@Lucky Larry Silverstein: "2 éve az a fő téma, hogy miért nem kell a hitel? vegyétek fel, rohadékok, hogy képzelitek hogy nem adósodtok el, mocskos tetüládák?"

NEM. Két éve az a téma, hogy azt a hitelt, amit semmiképp nem tudunk elkerülni, miért nem az IMF-től vesszük fel, kedvezményesen, és miért próbálkozunk a piacról, kétszer annyiért. Két éve csak biztonsági tartaléknak kellett volna, most már sajnos ez nem így van. A különbözet a két hitellehetőség között óriási, ás az IMF semmi olyat nem követel, ami nem áll az ország érdekében, ellenben amit Orbánék csinálnak, az viszont valóban nem áll az ország érdekében.

Lucky Larry Silverstein 2012.04.21. 14:34:18

@Avatar: Milyen 10% manyup? Kifejted? Merthogy az állami nyugdíjalap ugyanúgy kifizeti amit eddig a manyupnak kellett.

Legalábbis nem hallottam hogy gond van a nyugdíjfizetéssel.

Lucky Larry Silverstein 2012.04.21. 14:35:35

@ob.szerver: Értem. Tehát az 1.7% az színtiszta szopás a -6,7hez képest. Lejtőn a gazdaság, hiszen megmondtad.

Lucky Larry Silverstein 2012.04.21. 14:39:22

@Lacdelo: Raadasul kimutathatoan kozel 1000 mrd-os veszteseget okozott a Fidesz kormany ertelmetlen szabadsagharca. Az IMF hitel 3-4%-os kamatu, mig a mi 9-10%-os kamatot fizetunk a piacrol finanszirozva. A megcsappant befektetoi bizalom visszaszerzeserol nem is beszelve.

-mármint az ellenzék kimutatta, akinek az egész eladósodás köszönhető.

-az hogy egy hitel olcsó vagy drága, jó vagy rossz nem a kamatszázalék dönti el. A frankhitelesek is ezért kötöttek szar üzleteket, amiről azt hitték hogy jó.

-jön az államcsőd, mint a 23 millió román. Nyehehe.

Lacdelo 2012.04.21. 14:39:27

@ob.szerver:

Tul sok szamot raktal bele a kommentedbe. A szamok az ellensegei a Fidesznek, csakugy mint Matolcsynak es Orbannak. A vezerben valo hit a fontos. Ameddig a fideszesek ilyen vakon hisznek a vezernek, addig barmit mondhatsz, magyarazhatsz te csak egy hisztizo ballib, kommunista,(imperialista=MSZP az vicces, hogy itt a Fidesz, mint "jobboldali, konzervativ" part tamdaja a nemzetkozi beruhazokat, bankokat, toket. :) Habar jol meggondolva inkabb sirna az ember. :(

Lacdelo 2012.04.21. 14:44:14

@Lucky Larry Silverstein:

"jön az államcsőd, mint a 23 millió román. Nyehehe."

Ne izguljal jonni is fog 10-20 ev mulva es majd felvasaroljak szarert-hugyert Magyarorszagot, mivel addigra annyira kiverezteti a magyar nepet a Fidesz-Jobbik csoportosulas, hogy rohogve megtehetik.Sajnos. Plane, ha kilepunk vagy kiraknak az EU-bol Orban-Vona miatt. :(

Lacdelo 2012.04.21. 14:46:12

@Lucky Larry Silverstein:

Jo lenne ha nem rohognel azon, hogy magyar nep szenved a Fidesz iga alatt.

Lucky Larry Silverstein 2012.04.21. 14:51:25

@Lacdelo: Valószínüleg. Most vasárnap ugyanez lenne a választások eredménye, szóval sokan máshogy látják.

Csak szegény szopórolleresek az IMFet is inkább látnák kormányon, ha már a gaz Orbánt ők nem győzhetik le.

ob.szerver 2012.04.21. 14:59:48

@Lacdelo:

"A szamok az ellensegei a Fidesznek..."

Tudom. A számoknál és a tényeknél nincs gyűlöletesebb egy fideszes számára. Ugyanebben a témában ma délelőtt egy másik droidot KSH statisztikákkal cáfoltam, erre azt írta vissza, hogy a számok ők igazolják. Agyrém. Ismerjük ezt, a magasabb áfa alacsonyabb, a több államadósság kevesebb, a számtalan új adó miatt egyszerűbb az adórendszer.

Mindezt csak azért merik megtenni, mert adott hozzá egy ostoba népség amely ezt beveszi.

Lacdelo 2012.04.21. 15:13:59

@ob.szerver:

"Tudom, hogy a rezsim gazdaságpolitikája egy esztelen ámokfutás, ami mérhetetlen károkat okoz az országnak, én viszont az egykulcsos adóval (lezsírozott megrendelésekkel, rámszabott törvényekkel, stb. stb.) jól jártam, teszek minden másra, és ezentúl is a fideszt támogatom"

"Ez egy legitim és méltányolható álláspont lenne. De még ehhez sincs meg bennetek a gerinc. Ehelyett hazudoztok és kábítjátok azt a sok gyengeelméjűt, akik ennek az országnak a többségét képezik, és akikra mindig számíthattok"

Sajnos milyen igazad van. A sok hivonek csak szonoklat kell es mar el is felejtik, hogy ehesek, meg faznak. A Fidesz hivovel Orban mindent meg tud csinalni. Ok barmilyen bejelentesre kepesek gondolkodas nelkul bamban eljenezni es vigyorogva tapsolni. :(

Avatar 2012.04.21. 15:17:19

@Lucky Larry Silverstein:
"Milyen 10% manyup? Kifejted? Merthogy az állami nyugdíjalap ugyanúgy kifizeti amit eddig a manyupnak kellett.
Legalábbis nem hallottam hogy gond van a nyugdíjfizetéssel."

Eddig a manyupnak semmit nem kellett kifizetnie. Még csak a tőkefelhalmozás időszakában volt a rendszer. Az eddig felhalmozott tőkét az állam elköltötte, cserébe OV szavát adta, hogy majd akkor is lesz pénz a nyugdíjakra, amikor már tényleg a kifizetések időszaka jött volna. Viszont az állam fenntartja magának a jogot, hogy addig kedve szerint emelje a nyugdíjkorhatárt, vagy csökkentse a nyugdíjak értékét.
Mivel OV várhatólag már a föld alatt lesz, mire én nyugdíjba vonulhatok, ezért számomra nem túl nagy biztosíték az ő ígérete.

"Tehát az 1.7% az színtiszta szopás a -6,7hez képest. Lejtőn a gazdaság, hiszen megmondtad."
Az 1,7% nagyon kevés az adósság "kinövéséhez", ráadásul a mutató 2011 elején el kezdett romlani, az utolsó negyedévben már csak 1,4%-os volt.
www.kormany.hu/hu/nemzetgazdasagi-miniszterium/hirek/az-elozetesnek-megfelelo-az-europainal-dinamikusabb-gdp-adat

Az egymillió új munkahely helyett pedig csökken a foglalkoztatottság, a munkahelyek megszűnnek.
index.hu/gazdasag/magyar/2012/04/19/netto_141_000-et_keres_az_atlagmagyar/

Nekem ez nem épp azt mutatja, hogy minden annyira rendben van...

Lacdelo 2012.04.21. 15:24:37

@Lucky Larry Silverstein:

Farasszalak teged kozvelemenykutatasi adatokkal, amik mind azt igazoljak, hogy megfelezodott a Fidesz tabor 2010 ota 1,4 milliora es az MSZP-LMP-DK-nak mar tobb tamogatoja van mar most mint a Fidesznek? Nincs is ertelme belinkelni.

Habar nincs ketsegem, hogy a Fidesz-Jobbik koaliciora lepne 2014-ben, ha csak igy tudja Orban megorizni a hatalmat. A Jobbik meg ehes. Valoszinuleg megkapja a Nemzet Biztonsagot, Igazsagugyet, Agrariumot, meg egy-ket kisebb miniszteriumot es folyhat tovabb a mutyi gozerovel.

ob.szerver 2012.04.21. 15:47:06

@Lacdelo:

"Fidesz-Jobbik koaliciora lepne 2014-ben..."

Lépne, csak éppen elkúrták a választási rendszert, amikor magukra akarták szabni. Nem kicsit, nagyon. Ugyanis egyfordulós rendszer lesz, ahol a győztes mindent visz, és a legnagyobb blokk a demokratikus ellenzék lesz, ha összeáll. Ha nem, magukra vessenek.

DeMarco 2012.04.21. 18:57:09

@Hertelendi: "Simicskát mintha kihagytad volna..."

Valóban, de csak véletlenül. Utána meg elsodródtam. Simicskára egyszerű a válasz: Pukk!
Akinek a hét "híre" újdonságként hat, az kurvára nem érti ezt az országot. Ennél csak az rosszabb, amikor egyesek, akik eddig is képben voltak, most szemforgatva igyekeznek egymásra licitálva szörnyűlködni.

Ha valaki csodát akar, az szavazzon a Jobbikra. Ők nem voltak egyedül benne az elmúlt húsz év mutyijaiban, a bilit csak ők rúghatják fel. Sajnos a mellékhatások elég elborzasztóak lennének, de aki beveszi a kék tablettát és felnyílik a szeme, mit vár?

DeMarco 2012.04.21. 19:37:02

@Avatar: "Fikázod a szocikat, hogy eladósították az államot"

Ugye azért ezt te sem cáfolod? Mert tényleg ők adósították el az államot, megduplázva az államadósságot.

"és közben élteted a kamattámogatásos lakáshitel rendszert"

Természetesen, hiszen mind az alapelve (első lakáshoz jutás, közvetve a gyerektámogatás növekedése), mind a kivitelezése, mind a kommunikációja remek volt.

"ami hosszú távra szóló sokmilliárdos állami kötelezettségvállalást jelentett "

Igen, de meddig vazze? Minden ember csak egyszer használhatta fel, azaz tíz-tizenöt éven belül a zöme kifutott volna (harmadik generáció). Lássuk csak 2003-2013, azaz épp jövőre meg is szabadult volna a költségvetés ettől a tételtől, vagy szépen beállt volna egy kisebb szintre. És még mindig menne az építőipar, nem lett volna devizaválság, stb.

"és egyértelműen fenntarthatatlan volt"

Erősen vitatható, főleg a devizaválság tükrében, ami végső soron sokkal nagyobb kárt okozott a költségvetésnek.

"(különösen mikor Járai 12,5%-ig emelte az alapkamatot)."

Na az hiba volt, Járai hibázott. Hasonló játék volt, mint most Simor és a kormány esete.

"Leírod, hogy az Orbán kormány alatt építették a legtöbb házat, majd amikor valaki adatokkal igazolja, hogy ez nem igaz, akkor is úgy érzed, hogy téged igazolt."

Mert engem igazolt. Világosan látszik, hogy mikor van a csúcs. Azért te sem lehetsz olyan szűklátókörű, hogy csak azért, mert még két évig kitartott az ív, ne tudd, hogy ez csak utózengés, késleltetés, mert a d-209-es nem mert rögtön a fiatalok ellen támadni és lassan buktatta meg a támogatásokat. Előbb lecsökkentette az évi adóleírást 240.000-ről, 120.000-re, majd a kövi évben teljesen nullára, közben eltörölte lassan a kamattámogatásokat is, majd engedte helyette a devizahitelezést. Két év, annyi kellett neki. Én azt hittem akkor, hogy már az első évre meglépi. Késett. Ezt mutatja a táblázat is.

"Hülyíted itt a népet, hogy a bankok lobbizták ki, hogy ne kelljen nekik tovább fizetni a bankadót"

Mert így is van.

"holott azt eleve ideiglenes adóként vetette ki a kormány"

Jah, mert eleve fellázadtak és kivonulással fenyegettek.

" mondván 3 év alatt ők olyan növekedést és költségvetési fegyelmet teremtenek, hogy már nem lesz rá szükség."

Akár össze is jöhetett volna, ha nem jön még egy válság.

"Azt állítod, hogy az IMF akarja a csekkadót, pedig nekik teljesen mindegy milyen adónemekkel biztosítja az ország a stabil, fenntartható költségvetését"

Én nem azt állítom, h az imf akarja a csekkadót, én azt mondom, h nem engedi, h szétosszuk a terheket az összes gazdasági szereplő között, megadóztassuk a bankokat, megadóztassuk a multikat, kizárólag a dolgozó, adózó középréteget engedi megfejni. Tök' mindegy milyen adóval, akár azt is mondhatnák, hogy mindenki vigyen be a péntárba két millát és akkor le van tudva. A lényeg, hogy csak MI fizessünk.

"(ami az állampolgároknak is érdeke)",

Hát speciel nekem inkább a közös teherviselés tetszene.

"ami a hitelek visszafizetésének garanciája."

Azokat a hiteleket át kellett volna ütemezni sztem. Vagy eleve fel sem kellett volna venni azokat.

"A csekkadó Matolcsyék hirtelen ötlete, nem pedig az ortodox gazdaságpolitika eleme."

Így van. Lehetne bármilyen adó, csak a bankok, multik kieső bevételeit akarják /muszáj pótolni.

"Az unortodox gazdaságpolitika 2 év alatt látványos kudarcba fulladt"

De volt két szabad évünk, amikor senki nem tudott belepofázni. Nem fulladt volna kudarcba, hiszen fenn vagyunk, csupán hatalmi játszadozás, leminősítgetés, zsarolás, nyomásgyakorlás, gazdasági erőfölénnyel való visszaélés történik.

"(ha nem így lenne nem is akarnánk az IMFtől újabb hitelt)."

Én nem akarok...

"Egyértelmű, hogy a szja csökkentéssel nem érték el, hogy úgy felpörögjön a gazdaság, hogy a többi adó emelése, vagy új adók bevezetése nélkül is meglegyen az az adóbevétel, ami korábban."

Aminek elég nagy köze van a sokat emlegetett devizaválságnak, aminek törlesztésére használták a többlet pénzt.

"Ezt sikerült ideig-óráig elkendőzni a magánpénztárakban 12 év alatt összegyűjtött megtakarítások egy év alatt történő elszórásával,"

Nekem erről más a véleményem, az enyém biztosan jobb helyen van az államnál. Sose tetszett a magánnyugdíj rendszer.

"de több ekkora összetörhető malacpersely nincs a láthatáron (bár a babakötvényekkel már szemeznek)."

Nekem azért lenne ötletem.

"A CDS feláraink olyan szinten vannak, ami egyértelműen mutatja, hogy a piacok nem bíznak már meg Orbán és Matolcsy hadováiban."

Fütyülök a cds felárakra. Az egy vicc.

"Viktor minden szava hazugság volt,"

Sztem meg minden választási ígéretüket teljesítették...

"kivéve azt, hogy majd igyekszik bebetonozni a hatalmát, meg a haverjaiét."

"Azt elhiszem, hogy te meg a haveri köröd jól jártatok, de van ám aki ennél messzebbre is lát."

Csak ismételni tudom magam, a környezetemben mindenki jól járt. Véletlenül szoktam hobbiból adóbevallásokat készíteni, én még olyat nem láttam, aki rosszabbul járt volna. Ettől még lehet olyan is, talán ufók is léteznek.
Itt jegyezném meg, hogy csak a látható körön belül rekord mennyiségű kisgyermek fog megszületni, ennyi tíz éve egyszerre nem született. Csak hogy egy másik mítoszt is alátámasszak.

"Van aki tudja, hogy vannak bruttó 300eFt alatt keresők, akik sokat buktak Pl tanárok, ápolók. Az eü dolgozóink sorra települnek külföldre."

Az eü dolgozók az eu-s bérekhez viszonyított hazai fizetések miatt távoznak. Ennyi erővel mindenki mehetne.

"Van, aki ismer EVÁs vállalkozókat, akiknek az adóterhei irgalmatlan nagyot emelkedtek. Ha képes a költségeit nagyjából a korábbi szinten tartani, akkor is 15-20 bevétel növekedést kell elérnie, hogy ne romoljon a vállalkozás reál jövedelmezősége."

Mindig van kisebbség.

"Olyan érzésem van, mintha te valami egész más országban élnél..."

Nekem is sokszor van ilyen érzésem Fedor posztjait olvasva, de már megszoktam, h burokban él és azt is ahogy van egy kisebbségben lévő rettegtető csapat, akik mindig ugyanazt a nótát fújják. Kicsit ugyan unalmas, de néha azért szórakoztató.

DeMarco 2012.04.21. 19:45:44

@Lacdelo: Még jó hogy vannak ilyen felvilágosult, mindentudó übermenschek, akik megmondják nekünk pórnépnek a tutit és lenézve a lóról utat mutatnak. Kár, hogy rájuk senki sem szavazott, érdeklődés hiányában eltűntek a politikai palettáról...

DeMarco 2012.04.21. 20:06:01

@Fedor: Hiányzik loláb, kellene a türelme és a kimeríthetetlen forrásanyaga, hogy lenyomja a vérbe a kórust.

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.04.21. 20:10:21

@DeMarco: tegyük fel, hogy igazad van. Viszont a 2/3-dal ugyanúgy ahogy a manyup pénzeket szó nélkül le lehetett nyúlni, egyszerűen be lehetne tiltani az offshore-ozást. Ilyen miért nincs?
A progresszív adózás se jelenti azt, hogy 5 millió bruttónak kell a felső sávhatárnak lennie. Legyen egy 10 milliós, meg egy 30 milliós kulcs is mondjuk. Ilyenről miért nem esett szó? Gondolom azért, mert pont őket érintené, meghát mi az már, hogy 30 millió éves bruttó felett 50%-os SZJA legyen? Persze tanárokat, mozdonyvezetőket lehet visszamenőleg 98%-os különadóval sújtani.

Szerkezeti reformok miért nincsenek sehol? Se az egészségügy, se a rendőrség, az oktatás, a vasút, a BKV SEMMIFÉLE szerkezeti reformon nem esett át. Könyörgöm basszameg, a 2/3 PONT ezekre felhatalmazás! Nem arra, hogy képeskönyvet csináljunk, meg köztereket nevezgessünk át, meg pártkádereket nevezgessünk ki mindenhova!
Komolyan, szerintem a kutyát nem érdekelnék ezek a mutyik, ha a fidesz valóban reformokat csinálna (és mondjuk Orbán nem állítana olyan hülyeségeket, hogy ő sosem hazudott). Ja nem, egyet megcsináltak: a választókörzetek és a választási törvény reformját.

Én voltam olyan fasz, megszavaztam a fidesznek a bizalmat, még örültem is a kétharmadnak. Azt hittem, az MSZP-nél rosszabb, semmirekellőbb és sunyibb banda nem jöhet. Tényleg ezt hittem.
Most meg verem a fejem a falba, hogy lehettem ennyire naiv, ezek ugyanúgy lopnak, csalnak, hazudnak, csak itt megvan az egység és az egységes birkatábor ami nem csak nyugdíjasokból áll...

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.04.21. 20:13:25

@DeMarco: "Csak ismételni tudom magam, a környezetemben mindenki jól járt. Véletlenül szoktam hobbiból adóbevallásokat készíteni, én még olyat nem láttam, aki rosszabbul járt volna. Ettől még lehet olyan is, talán ufók is léteznek. "

Nemsemmi ember lehetsz.
Nos, mit szólnál hozzá, meghívlak Békéscsabára egy hétvégére! Elmegyünk, és elmeséled az itteni embereknek, akik kivétel nélkül _buktak_ a kurva nagy adócsökkentésen (errefelé kicsit alacsonyabbak a bruttók), hogy akkor, nekik ez miért is jó. Vagy esetleg megcsinálhatod nekik az adóbevállásukat. A különbözetet, meg mondjuk kiperkálod nekik. Hm?

De vegyünk egy konkrét példát. Diákmunka, projektben. 2010 mocskos komcsik alatt, a diákmunka járulék és adómentes volt 147.000 Ft-ig. 2011 fülkeforradalom, hevében ez megszüntm hiszen nagyarányú adócsökkentés volt, így az összeg netto 55.626 Ft lett. Jön 2012 és újabb adócsökkentés hevében, ez az összeg máris 45.850 Ft. Ez azt jelenti, hogy 2010-hez képest, a reálkereset a felére esett, mindezt adócsökkentésnek hazudva. Jó, mi?
Ja még mielőtt az bérkompenzációval jönnél, van hivatalos levelem az NGMT-től, hogy ebben az esetben nem jár.

És várlak szeretettel Békéscsabán, írj és megbeszéljük a részleteket!

2012.04.21. 23:56:29

@DeMarco: kár vitázni. neked más elképzelésed van a világról, narancs színű. Azt még biztos nem hallottad, mert befogtad a füled, hogy a fidesz 1. alatti állami lakástámogatás után mennyit fizet most az állam? hiszen nem futott még ki. Gondolom, azt sem vésték az agyadba, hogy a Megyó-Gyurcsi alatt ki volt az MNB elnök, és miért tartotta magason az alapkamatot?
Gondolom, nem sikerül felfedezned semmi hasonlóságot " a béka, aki ökör akart lenni" című fabula, és a lakáshitelezés között?
Gondolom, sose hallottál még a mesterségesen gerjesztett növekedés gazdasági mechanizmusáról?
Matolcsy tanult róla.
Ja, a deviza kamatot nem Gyurcsány hozta be, csak nem tiltotta hatalmi szóval. sajna a piaci lakáskamat 14% körül alakult, amikor a deviza 9 volt. Később csökkent. Na, ehhez a 14-hez járult hozzá az állam, hogy jóárasítsa. Valami Járai sikerének köszönd, hogy 2002 után mintegy 4 %-kal magasabb volt a hitelkamatod, (a támogatott is), mint az indokolt.
Mindazonáltal: leszögezem, hogy útálom Gyurcsányt, és Isten óvjon minket az önjelölt világmegváltóktól.

2012.04.22. 00:02:28

@DeMarco: "Ugye azért ezt te sem cáfolod? Mert tényleg ők adósították el az államot, megduplázva az államadósságot."

Cáfolom. Nem csak a szocik. Mint említettem , Járai volt az MNB elnöke. Mint te is tudod, Viktor pluszban vette át a kasszát Horntól. Minusz közelben adta át. A két forduló között, ha emlékszel, padlást söpörtek. Világítás a falusi focipályákra????

2012.04.22. 00:07:43

@DeMarco: Tamulj belőle. Bár tudom, úgyse fogod elolvasni.
Nem egyezne a narancshiteddel. Márpedig a hit fontos az életben. Egyszerűbb az élet, ha más mondja meg, mit gondolj, mint kialakítani a saját véleményed.
"Budapesti Gazdasági Főiskola KÜLKERESKEDELMI FŐISKOLAI ...
elib.kkf.hu/edip/D_13704.pdf
Fájlformátum: PDF/Adobe Acrobat
2.5 A támogatott lakáshitelek megjelenésének hatásai, a lakáshitelezés ..... lakáshitelt, akik számára az állami ingatlankezelő vállalatok megvételre ... folytán tisztán a költségvetést terhelték, óriási hitelek felvételére kényszerítve az államot, ..."

2012.04.22. 00:14:57

@DeMarco: "Hirtelen végiggondolva azon üzleteket ahol általában vásárolni szoktam, egy sem zárt be, nem is jut eszembe üzlet, ami mostanában bezárt volna."
Na, itt a nyár. Nézd meg a Balatont. Aztán lesd meg, mi a helyzet a Tisza-tónál. Javasolnék esetleg egy vidéki kirándulást. Miskolc, Nyíregyháza, Győr, Szeged.
Ja, hogy a rózsadombon minden oké? A haverjaid meg esetleg fidesz közeli vállalkozók?

2012.04.22. 00:16:15

@DeMarco: Tényleg, ha könyvelsz, akkor meg tudod mondani, mennyi a vállalkozást terhelő élőmunka költség?

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.04.22. 11:35:35

@DeMarco: Csak egy, mert a többihez nincs se türelmem, se időm, de szerncsére most vannak itt mások is, akik helyretesznek.

"Mert tényleg ők adósították el az államot, megduplázva az államadósságot."

NEM duplázták meg az államadósságot. ötvenvalahány százalékkal vették át 2002-ben, és nyolcvan százalék körül adták át 2010-ben, tehát csak kb. 50%-ot raktak rá. Már ez tökéletesen megcáfolja a mantrádat, de ha a számok mélyére nézünk, akkor látható, hogy ennek is kb. a fele 2008 második fele után keletkezett, vagyis a világválságnak köszönhető, és akkor bizony mindenhol meredeken nőtt az államadósság, nem csak nálunk, jellemzően sokkal jobban, mint nálunk, és sokkal magasabb is lett, mint nálunk. Tehát a szocik alatt valóban nőtt az adósság, és ez rossz, de egyáltalán nem olyan tragikus mértékben, és a relatív helyzet is olyan volt, hogy átadáskor kb. az európai átlagnak felelt meg.

És most átadom a szót a többieknek :-)

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.04.22. 11:49:34

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Nézd meg a Balatont."

Az menni fog neki, mert a közelében él...

2012.04.22. 12:08:56

@Fedor: A Balaton tipikusan az a hely, ahol a vendéglátós, kereskedő bérlők sose cserélődnek. Tudomásom szerint az elmúlt két évben nem volt bérlő/tulajdonos csere. Az idegenforgalom pedig csak nő és nő, és nő....
Vagy valamit rosszul figyeltem meg?(-:

Tallono 2012.04.22. 21:48:29

Az új posztodhoz nem enged kommentelni, pedig ebben a témában szerintem jogos lenne az ellenvéleményem, ugyanis megszólítottnak érzem magam. Úgyhogy ide írom addig is:

Ti, libsik meg azt nem ismeritek fel, hogy amikor cigánybűnözésről beszélünk, akkor senki nem mondja azt, hogy minden cigány bűnöző, hanem, hogy magyargyűlölő-rasszista alapon követnek el bűncselekményeket a magyarokkal szemben cigányok. Cigány soha nem rabol ki és öl meg kegyetlenül másik cigányt, viszont idős és fiatal védtelen magyarokat előszeretettel támadnak meg. Büdös magyaroznak/parasztoznak - "öld meg a magyart". A felhozott eseteket nem másik etnikum ellen követték el, rasszista alapon, ez sima büntetőkategória (a győri presszós esetbe nem derült még ki, hogy nem cigányokról van-e szó amúgy). Valamint azt is meg kell említeni, hogy SOHA egy cigány se adott fel egy másikat, bármit követett el, legyen szó gyilkosságról, rablásról, vagy egyszerű lopásról. Ez náluk természetes, szándékosan nem vetik ki magukból a bűnöző elemeket, mert a cigányok többsége bűnözik valamilyen formában. Ezt csak ti, megrögzött, habzó szájú vérlibsik tagadjátok csak. Maguk a cigányok se tagadják.

Megint nagyszerűen bebizonyítottad, hogy neked nem sok közöd van a való világhoz, és valamilyen alternatív liberális világba képzeled magad, ahol mindenről a rohadt nacionalista magyarok tehetnek és minden kisebbség szent, különösen a zsidók és cigányok. Megmondom őszintén szánlak...

debreceni.blog 2012.04.24. 10:30:45

Közben pedig épül szépen a saját gazdasági birodalom….
„Debrecenben is terjeszkedik a köztudottan jobboldali „kedvencnek” számító magyar üzletlánc, a CBA-csoport. Eddig 8 üzlete van a városban, de már a Vénkertben is kinézett magának egy ingatlant. Amit, persze, a helyi képviselőktől meg is kap majd. „www.vagy.hu/tartalom/cikk/2141_cba_helyezkedni_tudni_kell

Avatar 2012.04.24. 13:42:33

@DeMarco: Össze-vissza irkálsz mindenfélét, amik többnyire a tényekkel köszönőviszonyban sincsenek, de néha még magadnak is ellent mondasz.
A Fideszről elhiszed hogy ha nem húzódik el a válság csodát tettek volna, de az MSZP-SZDSZ kormány megítélésekor valahogy elfelejted, hogy őket is nyakon csapta a válság. Pl a GDPhez mért eladósodottság a lassú romlás után azért ugrott meg 2010-re, mert 2009-ben a válság miatt volt egy jókora GDP visszaesésünk (így csökkent a nevező), és a forint árfolyam is nagyot romlott.
Ráadásul nyilvánvaló, hogy fogalmad sincs a Fidesz lakástámogatási rendszerének államadósság növelő hatásáról. Csak a lakásépítések számában látod a kormányok közt áthúzódó hatását, a költségvetés egyenlegét rontó hatásának áthúzódására vak vagy.
Teljesen téves az az elképzelésed, hogy jövőre megszabadult volna a ktgvetés ettől a tételtől, ugyanis eleve hamis az állításod, hogy "Minden ember csak egyszer használhatta fel" ugyanis használt lakásokra ugyanaz az ember többször igényelhette.
www.origo.hu/gazdasag/hirek/20020227hasznalt.html
A 2002-ben felvett 20 éves hitelre még 2022-ig fizetjük a kamattámogatást.
A támogatásként kifizetendő összeg tehát nem esett volna vissza, hanem kumulálódott volna, mivel nem egyszeri kifizetésű, hanem 20 évig tartó folyamatos kifizetésű támogatásról van szó. Teljesen ésszerű volt ennek a túlzottan bőkezű támogatásnak a jelentős átszabása, amikor a jegybank 12,5%-ig emelte az alapkamatot, ha nem tette volna meg a kormány akkor sokkal nagyobb lenne most az államadósság. Egyszerűen szar volt a rendszer, mert nem a valósághoz, hanem Orbán álom-Magyarországának gazdasági adottságaihoz volt igazítva (ahol 7%-os a növekedés, 6% alatti az alapkamat, stb).

Nehéz számomra értelmezni azt a válaszodat, hogy a a stabil, fenntartható költségvetésnél jobban tetszene neked a közös teherviselés...

"Azokat a hiteleket át kellett volna ütemezni sztem. Vagy eleve fel sem kellett volna venni azokat."
Azokat a hiteleket még fel se vettük, ugyanis épp azért vagyunk tárgyalásban az IMF-fel, hogy felvehessük őket. Miért beszélsz róla múlt időben? Tudod te még egyáltalán mikor mire válaszolsz, vagy csak írod a sablonokat?

"Fütyülök a cds felárakra. Az egy vicc."
Na, ennyit is értesz hozzá. Innentől inkább fütyülök a kommentjeidre, mert te egy vicc vagy.

DeMarco 2012.04.24. 16:19:45

@Tyss: "Nem semmi ember lehetsz."

Miért, mert azt hiszem el, amit látok?

"Nos, mit szólnál hozzá, meghívlak Békéscsabára egy hétvégére!"

Hááát, nem vágyom a világ végére... :)

"Elmegyünk, és elmeséled az itteni embereknek, akik kivétel nélkül _buktak_ a kurva nagy adócsökkentésen"

Kivétel nélkül? És még én vok nem semmi?

"(errefelé kicsit alacsonyabbak a bruttók)"

Na, ezt viszom készségesen elhiszem.

"Vagy esetleg megcsinálhatod nekik az adóbevállásukat. A különbözetet, meg mondjuk kiperkálod nekik. Hm?"

Csak nehogy be kelljen nekik is fizetni, túlzott támogatás felvétel miatt, mint egy barátomnak.

"De vegyünk egy konkrét példát. Diákmunka, projektben."

Ha-ha. Diákmunkával akarod bizonyítani az igazad? Ne viccelj. Se rendes meló, se rendes bér, se rendes adózás, se gyerekek, akiket el kell tartani, se ház/lakás, aminek fenntartását ki kell fizetni, stb.

"Ez azt jelenti, hogy 2010-hez képest, a reálkereset a felére esett, mindezt adócsökkentésnek hazudva. Jó, mi?"

Most almát körtével hasonlítottál össze, rendes számok nélkül. Ebből semmilyen következményt nem lehet levonni, mert hiányoznak az alapértékek.
"És várlak szeretettel Békéscsabán, írj és megbeszéljük a részleteket!"

Most olvastam, hogy átadtak vmi szerb csúzdaparkot. Ha teljesen készen lesz, egy-két év múlva, akkor elmegyünk strandolni. Addigra neked is lesz normális munkahelyed, normális fizetéssel. Akkor visszatérhetünk rá... :)

DeMarco 2012.04.24. 16:35:12

@Könnyen elkaptuk, uram!: "kár vitázni. neked más elképzelésed van a világról, narancs színű."

Az biztos, én nem a tükör másik feléről nézem, sőt nem is egy buborékból.

"Azt még biztos nem hallottad, mert befogtad a füled, hogy a fidesz 1. alatti állami lakástámogatás után mennyit fizet most az állam? hiszen nem futott még ki."

Tényleg? Nekem volt az első fidesz-kormány alatt lakáshitelem. Eszméletlen tempóval törlesztettük vissza a hitelt, mert tudtam, h a komcsik rögtön megszüntetik a fiatalok támogatását, mert ők a saját szavazóikat támogatják, az aktívak helyett. Mire a D-209-es bekavart, visszafizettük a hitelünket és még sikerült némi tartalékra is szert tenni, felkészülve a komcsi pusztításra. Bár csak 4 évre számítottam, akkor még nem tudtam elképzelni a 8 évnyi kínlódást, amit műveltek végül. A hitelünket cirka négy év alatt fizettük ki teljesen, 10 éve nem nyom semmilyen költségvetést... Lehet, hogy a húsz éves hitelek egy része még pörög, de az akkori hitelek zöme rég kifutott.

"Gondolom, nem sikerül felfedezned semmi hasonlóságot " a béka, aki ökör akart lenni" című fabula, és a lakáshitelezés között?"

Nem, mert nem a szélsőségekből szoktam kiindulni. Az emberek nagy része tisztában van/volt a lehetőségeivel.

"Ja, a deviza kamatot nem Gyurcsány hozta be, csak nem tiltotta hatalmi szóval."

Jah, még akkor sem, amikor már minden állami szerv egyre sürgetőbben figyelmeztette, h lépjen közbe.

"sajna a piaci lakáskamat 14% körül alakult, amikor a deviza 9 volt."

Ezt mindenki tudja. Csak nem mindenki hitte el, h így is marad.

"Valami Járai sikerének köszönd, hogy 2002 után mintegy 4 %-kal magasabb volt a hitelkamatod, (a támogatott is), mint az indokolt."

Támadták is érte, majd jött helyette maszopos, aki ott folytatta ahogy Járai abbahagyta.

"Mindazonáltal: leszögezem, hogy útálom Gyurcsányt, és Isten óvjon minket az önjelölt világmegváltóktól."

Na, ebben legalább egyetértünk.

DeMarco 2012.04.24. 16:40:04

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Na, itt a nyár. Nézd meg a Balatont."

Majd megnézem. Nyáron. De zömében csak fürdeni megyünk, nem vásárolni és kétlem, h a strandok bezártak volna...

Vajon miért hihetetlen, h felénk egy üzlet sem zárt be? Nem illik a koncepciódba? Ciki. De ettől még így van, akár tetszik, akár nem.

DeMarco 2012.04.24. 16:46:27

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Tényleg, ha könyvelsz, akkor meg tudod mondani, mennyi a vállalkozást terhelő élőmunka költség?"

Nem, mert nem vállalok vállalkozásnak könyvelést, mondtam, csak szórakozásból besegítek a haveroknak kitölteni. A vállalkozók fizessék meg a rendes könyvelőt, azok azért vannak.

DeMarco 2012.04.24. 16:58:22

@Fedor: "ötvenvalahány százalékkal vették át 2002-ben, és nyolcvan százalék körül adták át 2010-ben, tehát csak kb. 50%-ot raktak rá."

Micsoda derék emberek, hiszen alig 50%, lefelé kerekítve... :(( Ez igen, húzzunk bele.

Ülve nyalnánk a Holdat azért az államadóssági helyzetért, amivel a Fidesz átadta a kormányt. Boldogan cserélnék arra a szintre...

"vagyis a világválságnak köszönhető"

Csapd be magad nyugodtan, ha ettől jobb neked. De engem nem érdekel a hamis magyarázkodásod.

"Tehát a szocik alatt valóban nőtt az adósság, és ez rossz, de egyáltalán nem olyan tragikus mértékben"

Jah, hát van aki a szarnak is örül és illatosnak érzi azt. Megérdemled őket, alapítsatok mini-államot a nyolc keren belül és maradj velük bent...

Fentebb végül elárultad magad és önkéntelenül is válaszoltál a kérdésemre. Te az imf-re vágysz és a vele járó elköteleződésekkel, azaz egyre több és nagyobb adóra. Így áll az első kommentben megfogalmazott gondolat: Ha erre vágysz, akkor örülj, mert megkaptad. De akkor örömködj, ne reklamálj...

DeMarco 2012.04.24. 17:13:26

@Avatar: "Teljesen téves az az elképzelésed, hogy jövőre megszabadult volna a ktgvetés ettől a tételtől, ugyanis eleve hamis az állításod, hogy "Minden ember csak egyszer használhatta fel" ugyanis használt lakásokra ugyanaz az ember többször igényelhette."

Nem téves. Ezt egyéb jogszabályokban igyekeztek megakadályozni, korlátozni, pont a nyerészkedés megakadályozása ellen.

"A támogatásként kifizetendő összeg tehát nem esett volna vissza, hanem kumulálódott volna, mivel nem egyszeri kifizetésű, hanem 20 évig tartó folyamatos kifizetésű támogatásról van szó."

Hamis állítás. Ehhez azt a sort is látni kellene, hogy a lakástámogatások mekkora hányada volt 20 éves futamidejű és mekkora értékben. Mi anno tíz éves hitelt vettünk fel és négy év alatt fizettük ki teljesen, a 90%-át még az első Orbán-kormány alatt. Vagyis kurvára nem terhelte le az elmúlt tíz évben a költségvetést. Az 5-10-15 éves hitelek lazán kifutottak már, legfeljebb néhány 20 éves maradt. Úgyhogy ne vetíts féligazságokkal.

"Nehéz számomra értelmezni azt a válaszodat, hogy a a stabil, fenntartható költségvetésnél jobban tetszene neked a közös teherviselés..."

Neked lehet, h nehéz, de láthatóan Orbán Viktornak nem esik nehezére, mert ma és tegnap Brüsszelben elég világosan fogalmazott ebben a témában.

"Miért beszélsz róla múlt időben? Tudod te még egyáltalán mikor mire válaszolsz, vagy csak írod a sablonokat?"

Mert a múlt időben felvett hiteleket sem kellett volna felvenni és akkor egyáltalán nem is lenne szükség az imf-re. De beszélhetnék jövő időben is, mert én most sem vennék fel egy fillért sem az imf-től. Elhaljtanám őket haza, de előtte még felfüggeszteném az alapjukba az összes támogatást.

A cds felárak többször bebizonyították, hogy alkalmatlanok egy állam valódi teljesítményének a megítélésére, nem vesz figyelembe minden fontos mutatót és enyhén szólva is kérdéses, hogy akik beárazzák, milyen motivációkkal teszik azt.

2012.04.24. 22:29:09

@DeMarco: "A 2009-es szabályozás következményeként a költségvetés egyre kevesebb összeggel támogatja a kedvezményes kölcsönöket. A tavalyi 200 milliárd forint összegű kifizetést követően 2010-ben már csupán 147 milliárd forint a költségvetés által előirányzott összeg. A támogatások összege 2005-ben érte el csúcsát, ekkor 232 milliárd forint került kifizetésre, aminek csak a 63 százaléka jut idén.

A 2001-es évet követően a lakásvásárlók kedvezőbb feltételekkel és kamatokkal juthattak lakáshitelhez, az állam ugyanis több százmilliárd forinttal támogatta ezt. Ez azonban túlságosan nagy terhet jelentett a költségvetés számára, ennek köszönhetően a jogszabály szigorításra került, először 2003-ban, majd 2009-ben is. Az előző évi jogszabály módosítás miatt az államilag támogatott lakáskölcsönök száma a pénzintézetek tájékoztatásai alapján szinte lenullázódott."

látod, te magadból indulsz ki. de a világ nem csak belőled áll.

2012.04.24. 22:32:15

@DeMarco:" Az 5-10-15 éves hitelek lazán kifutottak már, legfeljebb néhány 20 éves maradt. Úgyhogy ne vetíts féligazságokkal."

Vagy inkább te ne vetíts. Amit állítottál, annak az ellenkezője igaz. Az előző válaszomban ott az idézet. VÉGIG az emúttnyócév terhe volt az állami támogatás, amitől szabadulni akartak, ezért nehezítették a hozzájutást. tehát ez egy akna volt, amit imádott Viktorod elhelyezett. Most Te is szopod.

2012.04.24. 22:33:51

@DeMarco: "Mert a múlt időben felvett hiteleket sem kellett volna felvenni és akkor egyáltalán nem is lenne szükség az imf-re. De beszélhetnék jövő időben is, mert én most sem vennék fel egy fillért sem az imf-től. Elhaljtanám őket haza, de előtte még felfüggeszteném az alapjukba az összes támogatást."

Előbb tanulnod kellene, aztán tájékozódni mielőtt lejáratod magad ekkora baromsággal!

2012.04.24. 22:37:14

@DeMarco:" Az államháztartás GDP-arányos hiányát Medgyessy 2002-ben 9,8 %-kal veszi át, átadja 5,8 %-kal, illetve ha az autópálya építés költségeit (ppp-konstrukció) ide vesszük, akkor 6,4 %-kal. Az igazi megugrás 2006-tól kezdődik, amikor három év alatt 80 %-ra emelkedik a GDP-arányos államadósság. 1993-ban volt e téren a csúcs, amikor a GDP-arányos államadósság 89 % volt. Ez ment le a Horn-kormány (1994-98) és az első Orbán-kormány (1998-2002) idején 2001 végére 53 %-ra. Arról viszont senki nem beszél, hogy ez a csökkentés miből valósult meg. Nos, a külkereskedelmi és a fizetési mérleg, valamint az államháztartás deficites volt végig. A magyarázat egyértelmű: mindkét kormánynak privatizációs bevételekből sikerült csökkenteni az államadósságot, aminek viszont jelentős nemzeti vagyonvesztés volt az ára."
Látod, milyen buta vagy?

2012.04.24. 22:39:20

@DeMarco: "Majd megnézem. Nyáron. De zömében csak fürdeni megyünk, nem vásárolni és kétlem, h a strandok bezártak volna..."

Ebből a válaszodból látszik, hogy nem tudod, miről beszélgetünk.

2012.04.24. 22:44:26

@DeMarco: "Gondolom, nem sikerül felfedezned semmi hasonlóságot " a béka, aki ökör akart lenni" című fabula, és a lakáshitelezés között?"

Nem, mert nem a szélsőségekből szoktam kiindulni. Az emberek nagy része tisztában van/volt a lehetőségeivel."

Félreértettél. A lakásvásárlás, a hitelfelvétel sosem az egyes emberek hibája.
A Fidesz kormány akart mesterségesen növekedést generálni.
A hitelezés támogatása ugyanis megnövelte a vásárlási kedvet. Az építőipar felfutott, a belső fogyasztás emelkedése látszatra egy egészséges gazdaság képét nyújtotta. Ugyanis a GDP szép lett. Hogy milyen áron? Más faszával a csalánt áron. A következő kormányt nyomta a teher.
Ha elolvastad, 2005-ben még 232 milliárd plusz terhet jelentett a költségvetésben. Tudod, mennyi ez? Csak ez az egy tétel????

2012.04.24. 22:48:49

@DeMarco: Egy ismerősöm az ANTSZ utódjánál (ma nem tudom, hogy hívják) dolgozik. A 100 ezer nettója 94 ezer lett. Hol itt a növekedés? Közben elvették a természetbeni juttatásokat. Hol itt a növekedés?
jövő hónapban államkötvényben kapja a fizetését !!!???
Vazze, az elmü elfogadja az államkötvényt????
Kurva egy ország ez, de legalább te élvezed, hogy minden hónapban ledugják a torkodon a lófaszt. Van ilyen.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.04.25. 08:51:23

@DeMarco: "Csapd be magad nyugodtan, ha ettől jobb neked. De engem nem érdekel a hamis magyarázkodásod."

Újfent kérdéses, hogy ki s csapja be magát...

"e az imf-re vágysz és a vele járó elköteleződésekkel, azaz egyre több és nagyobb adóra."

Mondom én. Nem túl nagy felfedezés, hogy jelenleg az IMF hitel pártján vagyok, ugyanis erről vitatkozunk már lassan két éve, de te tényleg irtózatosan becsapod magad, ha úgy gondolod, hogy ettől nőnek az adók, mikor most épp attól hangos minden, hogy ha megmaradtunk volna két éve a készenléti hitelnél (amit nem lett volna muszáj felhasználni, csak ott lett volna a háttérben, biztosítékként), és ha megfogadták volna az IMF tanácsait, akkor nem lett volna szükség a különadókra, és nem lenne most szükség ezekre a mostani eszement adókra sem, és talán szépen, szolidan, mára már valóban lemondhattunk volna az IMF védőernyőről. Tényleg egyszerűen fel nem foghatom, hogy miképp lehetsz olyan fafejű, hogy ez neked ez a kép nem áll össze, akárhány adatot is tol az orrod alá az ember.

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.04.26. 16:39:29

@DeMarco: "Miért, mert azt hiszem el, amit látok?"
a 2%-s reálbércsökkenést azt látod?
Meséld el nekem kérlek, ha mindenki jól járt ezzel a fasza adórendszerrel, hogy tudott csökenni a reálbér.
Csak arra kérlek, erre válaszolj.

Látom amúgy gyáva vagy eljönni kommenthuszár...

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.04.26. 16:41:45

@DeMarco: "Vajon miért hihetetlen, h felénk egy üzlet sem zárt be?"

Ajánlom figyelmedbe Békéscsabán a sétálóutcát!
Tudom a világ vége, és bármennyire fura de ott is élnek emberek!

DeMarco 2012.05.01. 08:48:12

@Tyss: "Meséld el nekem kérlek, ha mindenki jól járt ezzel a fasza adórendszerrel, hogy tudott csökenni a reálbér."

A reálbér azért csökkent, mert az életbe lépő új munkatörvénykönyve és a megemelt minimálbért úgy kompenzálták a vállalkozók és a multik, hogy radikálisan lecsökkentették, vagy teljesen elvették a cafatéria elemeket, ami összességében okozott reálbér csökkenést. Az adóhoz nincs köze.

"Látom amúgy gyáva vagy eljönni kommenthuszár..."

Ha, ez igen. A világ végén laksz, ahol még sosem jártam, elhívsz, majd őszintén megmondom, h nem valószínű, h a közeljövőben fogok arra menni, mert geci messze van tőlem és kiesik minden létező útirányból, erre legyávázol... Szép. Ennyi erővel Bécsbe is hívhatnál, az sokkal közelebb lenne.

"Ajánlom figyelmedbe Békéscsabán a sétálóutcát!
Tudom a világ vége, és bármennyire fura de ott is élnek emberek!"

Ahogy máshol is és nem a "szélsőségből" kell kiindulni...

DeMarco 2012.05.01. 09:01:19

@Könnyen elkaptuk, uram!: "látod, te magadból indulsz ki. de a világ nem csak belőled áll."

Mindenki magából indul ki.

"A magyarázat egyértelmű: mindkét kormánynak privatizációs bevételekből sikerült csökkenteni az államadósságot, aminek viszont jelentős nemzeti vagyonvesztés volt az ára."
Látod, milyen buta vagy?"

Ezt a nemzeti vagyonvesztést, ezt a súlyos árat sikerült aztán a maszopnak és főleg fletónak lenulláznia. Ki a buta?

"Ebből a válaszodból látszik, hogy nem tudod, miről beszélgetünk."

Bezárt üzletekről beszélgetünk. Továbbra sem láttam még egyet sem. Minden a helyén van, minden ellenkező híresztelés ellenére...

"A Fidesz kormány akart mesterségesen növekedést generálni."

Generált is, nem csak akart. Azóta sem volt akkora. Növekedés nélkül cseszhetjük. Mint most.

"Ha elolvastad, 2005-ben még 232 milliárd plusz terhet jelentett a költségvetésben. Tudod, mennyi ez? Csak ez az egy tétel????"

És? Most elmegy másra. Nem pörög a gazdaság, nem épülnek új lakások, esélyük sincs a mostani fiataloknak új lakásra, ahová szülhetnék a gyerekeket.

DeMarco 2012.05.01. 09:14:48

@Fedor: "Nem túl nagy felfedezés, hogy jelenleg az IMF hitel pártján vagyok",

Ennyi. Ezt kellett volna írnod a legelején.

"irtózatosan becsapod magad, ha úgy gondolod, hogy ettől nőnek az adók"

Annyira te sem lehetsz vak, hogy ne lásd, ne ismerd fel, hogy a banki és multilobbikra kivetett adókat kell megszüntetni és ráterhelni a lakosságra, azért, mert kisírták Brüsszelben és az imf-nél. Csak nekünk nincs olyan érdekérvényesítési képességünk, hogy lerázzuk magunkról az adókat. Nem kérdés, h az imf miatt nőnek az adók, ez tény.

"mikor most épp attól hangos minden, hogy ha megmaradtunk volna két éve a készenléti hitelnél"

Akkor már két éve lennének ezek az adók a nyakunkban, már két éve nem kellene semmit se fizetni a bankoknak és a multiknak. Hurrá...

"(amit nem lett volna muszáj felhasználni, csak ott lett volna a háttérben, biztosítékként)"

Jah, persze. De a kamatokat azért fizessük, hiszen valójában az a lényeg... Te tényleg ennyire hülye vagy?

"és ha megfogadták volna az IMF tanácsait, akkor nem lett volna szükség a különadókra"

Valóban. Nagy marhák lettek volna akkor, ahogy most te is. Tényleg nem lettek volna különadók, nem lett volna tehermegosztás, egyből minden terhet ránk raktak volna, ahogy most teszik.

"és talán szépen, szolidan, mára már valóban lemondhattunk volna az IMF védőernyőről"

A farkas nem megy el magától, nyírni akarja a birkákat.

Tényleg egyszerűen fel nem foghatom, hogy miképp lehetsz olyan fafejű, hogy ez neked ez a kép nem áll össze"

Én viszont felfogom, hogy neked annak ellenére tetszik a rabszolgaság, hogy tudod, mit jelent. Csak nem értem meg. El nem tudom képzelni, h mi motiválja az olyan embert, aki önként megy a vágóhídra. Mit gondol, mi fog történni? Hátha nem vágják le? Életlen lesz a kés? Nyaralni viszik?

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.05.02. 08:39:40

@DeMarco: "Annyira te sem lehetsz vak, hogy ne lásd, ne ismerd fel, hogy a banki és multilobbikra kivetett adókat kell megszüntetni és ráterhelni a lakosságra, azért, mert kisírták Brüsszelben és az imf-nél."

Annyira te sem lehetsz vak, hogy ne lásd, ezekre a különadókra a mostani kormány elhibázott adópolitikája miatt volt szükség, s hogy eddig is mi fizetük meg, csak közvetve.

"De a kamatokat azért fizessük, hiszen valójában az a lényeg..."

A kamatokat normális helyeken fizetni szokás. A különbség az, hogy most sokkal magasabb kamatokat kell fizetnünk, mintha az IMF-nél maradtunk volna, és újabb hiteleket is kellett felvennünk. De egyébként minden oké...

"Én viszont felfogom, hogy neked annak ellenére tetszik a rabszolgaság, hogy tudod, mit jelent."

Egészen más fogalmaink vannak a rabszolgaságról ezek szerint...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.05.02. 08:45:37

@DeMarco: "Generált is, nem csak akart. Azóta sem volt akkora."

Ez tényszerűen nem igaz. 2002 és 2008 között számtalanszor volt magasabb a növekedés, mint ahogy 2002-ben átvették a stafétát.

2012.05.02. 08:50:39

@DeMarco: Kár, hogy ennyire nem látod át a tényeket.
Az adók egy részére nem lenne szükség, ha kormányunk és pártunk következetesen kommunikálna, ha kiszámítható lenne az adórendszer hosszú távra, ha lenne hitelezés, stb.
A forint árfolyama vagy 10-15 %-kal lenne olcsóbb, ha nem Matolcsy.
Azt mondod, hogy a mesterséges keresletélénkítés jó. Legyen így. Viszont ezzel nem cáfoltad, amiért felhoztam mint példát, hogy a fidesz vezette be, és a Megyó-Gyurcsi fizette ki.
Rabszolgaság???
Oké! Most választ a vezér: IMF-Orosz-Kína .
Támogató kell. Ha nincs, beborul az ország. Ha beborul, kilóra vásárolják fel ugyanezek. Vagy háború lesz. Forradalom.
Szóval, kinek a rabszolgája akarsz lenni? Hamburger, borscs, vagy csípős-savanyú legyen az étlapon?

2012.05.02. 08:57:00

@DeMarco: "Ezt a nemzeti vagyonvesztést, ezt a súlyos árat sikerült aztán a maszopnak és főleg fletónak lenulláznia. Ki a buta?"

Sajnos azt kell mondanom, hogy te.
Ugyanis nem ez volt a kérdés. A kérdés az volt, hogyan sikerült csökkenteni az államadósságot. És az egyik nagy csökkentő épp a fidesz volt!!!
Azzal, hogy a maszopot szidod, nem mented fel a fideszt!!!
Nem mondtam, hogy a maszop jó. Gyurcsány kártékony volt. Csak a tisztánlátás kedvéért: Orbán is.
Tehát: egy felvetésre nem válaszolni, hanem más következtetést levonni, az csúsztatás. Vagy vétlen, akkor buta vagy, vagy szándékos, akkor meg szemét.

DeMarco 2012.05.05. 12:45:22

@Fedor: "Annyira te sem lehetsz vak, hogy ne lásd, ezekre a különadókra a mostani kormány elhibázott adópolitikája miatt volt szükség, s hogy eddig is mi fizetük meg, csak közvetve."

Nem elhibázott. Csak érdekeket sért és remélem még fog is. Érdeksérelem nélkül nincs fenntartható költségvetés.
Ha nem osztja meg a terheket, akkor mi marad szted? Az ami most lesz. Minden teher rajtunk. Csak ismételni tudom magam: te ezt akartad, akarod...

"A kamatokat normális helyeken fizetni szokás."

Csak ott, ahol hitelekből élnek. Van aki nem fizet kamatot senkinek, mert nincs hitele és akárhogyan agitálják nem is akar hitelt a nyakába venni.

"A különbség az, hogy most sokkal magasabb kamatokat kell fizetnünk, mintha az IMF-nél maradtunk volna"

Cserébe viszont van valamennyi mozgásterünk és nem ugatnak bele. Illetve beleugatnak, de elvileg arra nem kellene figyelni. Ha maradunk, akkor nincs mozgástér, rögtön az elején minden teher huss a nyakunkba.

"és újabb hiteleket is kellett felvennünk"

Mert az imf-nél nem, mi? Továbbra sem tom' elhinni, h ennyire naív vagy. Nekik az a jó, ha mi sosem keveredünk ki az adósságból, mindent megtesznek, h rabszolga láncon maradjunk, egészen addig, amíg van mit kiszipkázni, van mit megvenni, föld, víz, levegő, energia, pénz. Nyugodt lehetsz benne, h nem ez lesz az utolsó imf hitel, egyre többet és többet akarnak majd felvetetni velünk.

"Egészen más fogalmaink vannak a rabszolgaságról ezek szerint..."

Hát ha te a néhány száz-ezer évvel ezelőtti rabszolgaságot érted ezalatt, akkor valóban. De nem állunk messze attól sem, teljes gazdasági kiszolgáltatottságban igyekeznek tartani minket, a teljes függetlenségünk, szuverenításunk megszüntetésére törnek. És ahogy a szovjet bevonulásnak tapsoltak egyesek, most is vannak akik tapsolnak...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.05.05. 14:16:40

@DeMarco: "Nem elhibázott."

Hát, ha neked nem elhibázott az, ami többszázmilliárd forintos hiányt üt a költségvetésen, megfagyasztja a növekedést, elüldözi a befektetőket, és emiatt kell kapkodva újabb és újabb adókat kivetni...

"Csak ott, ahol hitelekből élnek."

Ezek vagyunk mi, hahó! Hitelünk van, tehát fizetnünk kell.

"Cserébe viszont van valamennyi mozgásterünk és nem ugatnak bele. "

Tévedés. Jóval kisebb a mozgásterünk, mert tőkehiány van, és sokkal, de sokkal drágábban juthatunk csak hozzá a szükséges pénzhez.

"Mert az imf-nél nem, mi?"

Nem kellene ÚJABB pénzeket felvennünk, ha egyszerűen megmaradt volna biztonsági hálónak az IMF, é nem dobnak ki az ablakon százmilliárdokat az egykulcsos adó elhibázott erőltetésével.

"egyre többet és többet akarnak majd felvetetni velünk."

Te hülye vagy. Talán úgy néz ki, hogy ők kuncsorognak nálunk, hogy hitelt adhassanak? Mert innen pont fordítva néz ki...

DeMarco 2012.05.05. 15:41:48

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Az adók egy részére nem lenne szükség, ha kormányunk és pártunk következetesen kommunikálna, ha kiszámítható lenne az adórendszer hosszú távra, ha lenne hitelezés, stb."

Cseszheted a következetes kommunikációt és kiszámíthatóságot, akkor, amikor kiválasztasz egy utat és arról letérítenek, vagy kiderül, hogy mellévisz és korrigálni kell. Pláne, ha van az orrodban egy fémkarika, abban egy lánc, amit fog egy smasszer, aki folyton rángatna visszafelé. Csakhogy egy példánál maradjunk. Én azt mondom, hogy jó az egy kulcsos adó és még jobb lenne, ha tényleg egykulcsos lenne. Ti azt mondjátok, hogy jobb a progresszív adó és az imf is ezt mondja, arrafelé terelné az államot. Kiszámítható az egy kulcs? Naná. Lehet kommunikálni? Naná. Az imf kikényszerítheti a progresszív adót? Naná. Vissza kell csinálni? Francot, de muszáj lesz. Ki fogja megszívni? Hát mi...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.05.05. 17:19:48

@DeMarco: Az egykulcsos adó nem lenne ördögtől való, de sikerült irtózatosan elrontaniuk a bevezetését. Azt én nem nevezném jónak, ami ekkora hiányt okoz. Az IMF felől akár maradhatna is, ha nem rontaná, hanem javítaná a költségvetés egyenlegét. Szó sincs itt semmiféle terelésről, meg fémkarikáról. A józan észről van szó mindössze.

2012.05.05. 22:55:34

@DeMarco: Nem mondtam, hogy az egykulcsos adó rossz. Úgy tűnik, nem most van itt az ideje. matolcsy egy konjunktúrális időszaki gazdaságpolitikát gondolt ki, csak épp a válság nem akart véget érni. Ezért kellett volna még időben módosítani. Az, hogy év közben változik az adórendszer, hogy mindenféle kitalált indokkal újabb elvonásokat eszközölnek, csak az hiszi el, hogy jó, akinek karika van az orrában. Narancsos.
Beveszel minden magyarázatot, és nem vagy hajlandó gondolkozni. Sajnálatos. De hidd csak, hogy a fogyasztás adóztatása sokkal egészségesebb, mint a jövedelemé. Még igaz is lenne, ha nem lenne az arany középút. Ami valahogy mindig a legjobb választás. Csak ugye a vezér egója bánná, ha be kéne ismerni. ezt elkúrtuk! Nem kicsit, nagyon.

2012.05.05. 23:02:15

@DeMarco: Az IMF re nincs szükség? Lehet. Csak épp most nem aktuális az elzavarása. Ugyanis az országot csak hitelekkel tudja fenntartani Vezér és pártja. Ja, az ne csapjon be, hogy államkötvénynek hívják.
Ha nem lenne ez a kaotikus politizálás, akkor a forint erősödése kevesebb visszafizetendő kölcsönt jelentene.
Ugyanis az állam bevétele javarészt forintban jelentkezik (adó), míg a fizetési kötelezettsége dollár alapú. Tehát át kell váltani. És egy jó hír képes a forintot erősíteni. Folytassam, szájbarágósan, vagy felfogod?
Ezt fejeli még meg, hogy a kibocsájtott állampapírok után csaknem dupláját fizetjük vissza a hitelezőknek, mint az IMF-nek.
Azt meg felejtsd el, hogy majd lenyomjuk a hitelezők torkán, hogy kevesebbet kapnak vissza, mint amire számítottak. Az Görögországnak se sikerült. A német-francia nyomta le a torkukon.

DeMarco 2012.05.06. 16:06:05

@Fedor: Ti még mindig figyeltek? Lenyügőző... Én még ennyire le vagyok maradva a posztokban, sokkal lassabban tudok válaszolni, mint szeretném.

"Hát, ha neked nem elhibázott az, ami többszázmilliárd forintos hiányt üt a költségvetésen, megfagyasztja a növekedést, elüldözi a befektetőket, és emiatt kell kapkodva újabb és újabb adókat kivetni..."

Több okból sem tartom elhibázottnak. Egyrészt nekem továbbra sem változott egy jottányit sem az a gondolatsorom, hogy adócsökkentés=belső piac növekedés=meginduló fellendülés. Talán az elmúlt évek fényében, ahol nem érte el ezt a hatást, amit vártunk, kicsivel átértékeltem, ahogy könnyen elkaptuk is írta, rossz volt a sorrend. Most már tudjuk, hogy előbb kellett volna megoldani a devizahitelesek problémáját és utána kellett volna meglépni az adócsökkentést. A fordított sorrend elvitte a növekedést az össznépességet figyelembe véve. Ha magamból indulok ki, akkor nálam műkődött az elv, több maradt a zsebemben, többet költöttem, növeltem a belső piacot, növeltem a lendületet. Igaz, nekem nem volt devizahitelem.
Másrészt továbbra is azt vallom, hogy a kevesebb állami bevétel a lehető leghasznosabb mindenkinek.
Kevesebb állami bevétel=kevesebb szétosztható pénz=reális reformok, ésszerű csökkentések, amikre várunk évtizedek óta. Ezeket semmi más nem tudja hatékonyabban kicsikarni, mint a kevesebb bevétel. Mert amíg van pénz, addig egy kormány sem fog érdemi lépéseket tenni. Egy fenntartható költségvetés elérése bizony súlyos érdeksérelemmel jár és a sorozatos panaszokat, sírámokat elviselni kötélidegek kellenek (vaslady), vagy hiányzó pénz, amire lehet mutogatni.
Nagyon sok olyan lépés történt, ami hosszú távon faragja, mentesíti az állami kiadásokat kezdve a gyógyszerkassza támogatásának csökkentésétől, a kórházösszevonásoktól, a kamu rokkantak visszaterelésétől, a nyugdíjasok egy részének megadóztatásától, a korkedvezményes, korengedményes nyugdíjak megvonásától, az új munka törvény könyvén át, a közmunkán, a kevesebb munkanélküli járadékig, stb. Ezek minden esetben érdeksérelemmel járnak és súlyos társadalmi feszültségeket szítanak. (Amit persze az ellenzék is maximálisan kihasznál és igyekszik gerjeszteni).
Ezeket a feszültségeket csak akkot merik felvállalni, ha nincs zsé. Ergó kevesebb pénzt az államnak és biztosan lesznek reformok, előbb-utóbb el fogjuk érni a fenntartható költségvetést.
Ezért én visszalépésnek gondolom a mostani újabb és újabb adókat, mert mindenki tudja, hogy a helyes válasz a kiadás lefaragása lett volna igazából és nem a bevételek növelése. Mindkettő lehet jó, de az előbbi a helyes. Ezért utálom a maszopos kormányokat, ők kizárólag az utóbbit szokták csinálni, sosem vállalták fel a társadalmi feszültségeket. Ráadásul a fidesz még egy fontos dolgot tett, előbb adott, aztán elvett. Ez nagyon fontos, ebben van a kulcsa fletó népszavazási kudarcának és a fidesz "sikerének", hogy (szinte) csont nélkül mennek át a lefaragások (nem a parlamenten).
Harmadszor, én még mindig híve vagyok a kevesebb jövedelem adó=több fogyasztási adó elvének. Azaz az fizessen, aki az adott dolgot elfogyassza, aki azt a szolgáltatást igénybe veszi, aki használja azt. Ha vesszük a gazdagokat, akkor mindenki tudja, hogy náluk nem érdemes jövedelem adókat növelni, mert úgyis kiviszik a pénzüket külföldre, eltüntetik Cipruson off-shore számlákon, vagy Svájcban bankban, vagy Amerikában befektetésekben. Lásd épp a kedves izraeli befektetőt a nav n go-nál. De a gazdag venni fog autót, repülőt, házat és számtalan egyéb eszközt, ami látható, megfogható és főleg adóztatható. De maradhatunk a ciginél, piánál, vagy bárminél.

Emiatt a három alapelvem miatt, egyáltalán nem gondolom, hogy elhibázott lett volna, sőt, sztem most lépkedünk visszafelé az imf nyomására.

DeMarco 2012.05.06. 16:26:21

@Fedor: "Ezek vagyunk mi, hahó! Hitelünk van, tehát fizetnünk kell."

Nekem nincs. Lassan hetente találnak meg a pénzintézetek, különböző szolgáltatók, hogy vegyek fel hitelkártyát, mert az nekem mennyire jó, nem kell azonnal fizetnem, tök' jó, na vegyél fel, na lécci vegyél fel, vegyél már fel vazze!!!

Ilyenkor mindig jót röhögök és elhessegetem őket. Ezek továbbra is pont olyan hülyének nézik az embereket, mint amerikában. De végtelenül szomorú vagyok, hogy sokszor jogosan. Még mindig vannak, akiket be tudnak húzni a csőbe, akiket be tudnak csapni. Még mindig vannak akik ráharapnak a csalira.

"Tévedés. Jóval kisebb a mozgásterünk, mert tőkehiány van, és sokkal, de sokkal drágábban juthatunk csak hozzá a szükséges pénzhez."

Európa és a világ egy válságkor kezd el gondolkozni azon, hogy lehet ám úgy is csinálni, mint az egyszeri ember fia: Spórolok és ha összegyűlik a pénzem, megveszem amire szükségem van... A valódi munkának felértékelődik a szerepe és a hitelessége.

"Te hülye vagy. Talán úgy néz ki, hogy ők kuncsorognak nálunk, hogy hitelt adhassanak? Mert innen pont fordítva néz ki..."

Mert te mindent pont fordítva nézel.
Miért is kell hitel nekünk? ööö... hát igazából nem is kell. Miért zuhantunk meg? Hát mert leértékeltek minket az amerikai hitelminősítők. Miért is? ööö...hát biztosan véletlenül. Kellene védőháló? Ki ellen? Minek? Most Európában választás van, nem érnek rá velünk hisztizni, a sajtó is elfordult, láss csodát a forint megindult felfelé, csökkentek a kamatok, stb. Jobban teljesítünk? Aligha. Fenntarthatóbb a költségvetés? Aligha. Jobbak a kilátások? Aligha. Akkor mi történt? Megmondom én neked. Eltűnt a hiszti...
Vegyél fel hitelt, fizesd a kamatokat, utána majd felminősítünk... ugye milyen rendesek vagyunk veletek? Ez olyan mint egyszer, amikor lusta voltam hazamenni pénzért, utolsó termék volt az üzletben és gondoltam na jó, most az egyszer felveszek rá áruhitelt, bár nem szívesen. Nem kaptam legnagyobb megdöbbenésemre, mert arra hivatkoztak, h nem vagyok megbízható ügyfél, mert a rendszerükben még sosem vettem fel semmilyen hitelt... Leminősített, mert volt pénzem vásárolni... Hazamentem lóvéért, kifizettem kápéban és utána elküldtem őket a pi..ba...

DeMarco 2012.05.06. 16:41:16

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Nem mondtam, hogy az egykulcsos adó rossz. De hidd csak, hogy a fogyasztás adóztatása sokkal egészségesebb, mint a jövedelemé. Még igaz is lenne, ha nem lenne az arany középút. Az IMF re nincs szükség? Lehet."

Tehát voltaképpen félig egyetértünk. :)

Nincs arany középút. Emlékezz csak. Hol kezdődött a felső kulcs? Hol kezdődött volna az ingatlan adó alja? Melyik réteg fizette a magasabb adókat? A gazdagok? A vállalkozók? A cégek? Fenét. A dolgozó középréteg közepe-teteje. Azok akik most is fizetik, például nekik maradt a kétkulcs... Amit te arany középútnak gondolsz, az valójában a homogenizáljuk a társadalmat, akiknek kicsit több jut, azoktól vegyük el és adjuk a szegényeknek elve, így létrehozva egy közel egyforma réteget, amibe természetesen nem tartoznak bele a valóban jól kereső gazdagabb emberek.

"Ugyanis az állam bevétele javarészt forintban jelentkezik (adó), míg a fizetési kötelezettsége dollár alapú."

Ezen lehetne változtatni. Japánban az emberek, ha baj van, akkor elkezdenek állampapírt vásárolni, kvázi felvásárolják azokat. Nálunk van csak az a hülye helyzet, hogy a papírok többsége külföldi hitelezők kezében van és így még az árfolyam réstől is függünk. Ami nem lenne akkora baj, ha lenne infláció eszközünk, de a devizahitelezők miatt meg van kötve a kormány keze.

"Ezt fejeli még meg, hogy a kibocsájtott állampapírok után csaknem dupláját fizetjük vissza a hitelezőknek, mint az IMF-nek."

Viszont elmondhatjuk, h a piacról élünk, még ha nehezen is és közben nem kell hátrányos politikai, gazdasági kényszeralkukat kötni.

2012.05.07. 03:01:19

@DeMarco: Te milyen egy kulcsos adóról beszélsz egyébként? Az már megbukott. Két kulcs van.
Amúgy a sávok csak az egyszerűbb átláthatóságot szolgálják. Lehetne progresszíven is adóztatni.
Társadalmi újraelosztás? Igen! Másképp nem működik! Vagy gondolnád, hogy az orvos, rendőr, tűzoltó, tanár is piaci alapon vállalkozzon? Lehetne: a mentős csak akkor lát el, ha előbb fizetsz.

Kutatás? Csak állami támogatással képzelhető el, mert ha cégekre bízzuk a kutatás-fejlesztést, akkor az eredményeket kiviszik/megtartják. Itt szorosan kapcsolódik az oktatás kérdéséhez.

Állampapírt ki lehet bocsájtani a lakosság felé. Volt is. Most azért nincs, mert valami Matolcsy megszűntette a forintért, belföldre vásárlókat. Lehet még "békekölcsönt " jegyeztetni, mint Rákosi elvtárs tette.
A belföldi piacon nincs elég kereslet iránta. Tudod, egy országot a saját lakosai sose tudnak eltartani. Ebbe Ceausescu már belebukott.
Ja, hogy neked az jó, hogy a függetlenségért többet kell fizetni,m int amit kitermel a gazdaság, az meg minősíthetetlen.
Egyébként az IMF semmi mást nem kér, mint ami benne van a Széll II. -ben.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.05.07. 08:49:25

@DeMarco: "Nekem nincs."

De én az országról beszéltem... Nem legyél már ennyire fafejű egoista.

"Vegyél fel hitelt, fizesd a kamatokat, utána majd felminősítünk..."

Tévedés. Bajnainál pont azért valószínűsítették a felminősítést, mert NEM kellett újabb hitelt felvennie, sőt, elérte, hogy a már felvett hitelt se kelljen elköltenie (elköltötte helyette az utódja a MOL totál felesleges és százmilliárdos veszteséget okozó felvásárlására).

"Viszont elmondhatjuk, h a piacról élünk, még ha nehezen is"

Bajnai is a piacról élt. Csak sokkal könyebben.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.05.07. 08:52:55

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Egyébként az IMF semmi mást nem kér, mint ami benne van a Széll II. -ben."

Ne add a lovat DeMarco alá, úgyis azt mondja, hogy az IMF-nek lehet köszönni Matelcsy adót, meg a sárgacsekk adót, miközben ez tévedés. A végeredmény számít az IMF-nek, hogy egyensúly legyen, de az már a kormány döntése, hogy nem a saját elhibázott döntéseit vonja vissza, hanem úgy próbál megfelelni, hogy még tovább tetézi...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.05.07. 09:16:29

@DeMarco: "továbbra sem változott egy jottányit sem az a gondolatsorom, hogy adócsökkentés=belső piac növekedés=meginduló fellendülés"

"Kevesebb állami bevétel=kevesebb szétosztható pénz=reális reformok, ésszerű csökkentések, amikre várunk évtizedek óta"

"kevesebb jövedelem adó=több fogyasztási adó"

Nem az alapelvekkel van gond, hanem a kivitelezéssel, de azzal nagyon. Egy darab reális reform se volt, amiket felsorolsz, azok átgondolatlan kapkodások voltak mindössze, hosszútávú hatás nélkül.

"mindenki tudja, hogy a helyes válasz a kiadás lefaragása lett volna igazából és nem a bevételek növelése. "

Bravó, de akkor miért nem azt csinálták? Az IMF a fejükhöz szorította a fegyvert, hogy nehogy az ésszerű és szükséges megoldást válasszátok, hanem azt, amivel mindenkit megszívattok?

"Ezért utálom a maszopos kormányokat, ők kizárólag az utóbbit szokták csinálni, sosem vállalták fel a társadalmi feszültségeket"

2006-ban pont, hogy nekiláttak egy csomó fontos dolognak, és pont a FIDESZ volt az, amely teljes mellszélleséggel keresztbe feküdt ezekenek, gerjesztve a feszültséget. Pontosan az ellenkezőjét vallották mindenben, mint a te alapelveid, és szinte mindenben az ellenkezőjét mondják, mint ellenzékből, lásd legfrissebb példaként a vasútbezárások körüli mizériát. Amikor Gyurcsányék meg csinálták, akkor ez falurombolás volt, most meg ésszerűsítés, csak amíg akkor a bezárásokat megelőzték hatástanulmányok, és a vonatok helyett beállítottak buszokat, addig most ez a kettő elmaradt, és még a célt se érték el, mert nem megszüntettek, csak ritkítottak, amitől az állandó költségek egy forinttal se csökkentek, viszont elkövettek olyan hülyeségeket, hogy van olyan vonal, ahol megszüntették a csúcsidejű járatokat, amire szükség volt, és meghagyták a délit, ai viszont kong az ürességtől.

Végezetül egy idézet a költségvetési tanács elnökétől, egy interjúból:

"A magyar közgazdászok többsége kezdettől bírálta az egykulcsos adót. Ön a kevesek közé tartozott, akinek tetszett. Bevált? Nem nyilvánvaló, hogy a gazdagoknak pénzt ad, a szegényektől elvesz, miközben a gazdaságot nem élénkíti?

– Én annak idején csak annyit mondtam az egykulcsos adóról, hogy a bevezetés pillanatában jó volt. Akkor még általános volt a vélekedés, hogy az európai válság hamar elvonul, és egy élénkülő gazdaságban az embereknél hagyott pénzzel a fogyasztást lehet élénkíteni. A világ azóta nagyot változott. Ám én a tizenhat százalékos mértéket sohasem dicsértem, magasabb kulcs alkalmazását tartottam volna helyesnek. De akkor sem zártam ki, és ma még kevésbé zárom ki, hogy eljöhet az idő, amikor szükség lehet a magasabb jövedelműek szolidaritására. (...)
- Nálunk a kétmilliós keresetűek is ugyanolyan adókulcs szerint adóznak, mint a kétszázezres jövedelműek.

– Nézze, az én meglehetősen szilárd véleményem, hogy ezeken az adókulcsokon – ha a tapasztalat, a körülmények valóban ezt kívánják – változtatni kell. Alapvető kérdés például, hogy a minimálbér adózzon-e, vagy sem. Ebben az én álláspontom eltér a mai gyakorlattól. Látható: a válság elhúzódik, tehát át kell értékelnem saját korábbi véleményemet is. Finombeállításra van szükség.

- Hogyan kell az adózást átalakítani?

– Úgy, hogy a teherviselés arányosabb legyen. "

www.168ora.hu/buxa/koltsegvetes-gazdasag-kovacs-arpad-zaroszavazas-ado-95468.html

2012.05.07. 10:36:05

@Fedor: Nem emlékszem, hogy az IMF kért volna bármikor konkrét adónemeket.
Irányelveket fogalmaz meg, megállapodik annak végrehajtásában, a mikéntjét a kormányok dolgozzák ki.
Egyébként az IMF reformokat kér, az meg mondjuk nincs. Ja, van. Bezárunk szárnyvonalakat, ritkítjuk a járatokat, a nyugdíjakat átértékeljük, majd a megspórolt pénzt..... mire is fordítjuk? Na, serintem csak innen kezdődik a nézeteltérés az Imf.fel.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.05.07. 12:38:20

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Nem emlékszem, hogy az IMF kért volna bármikor konkrét adónemeket."

Ez így van, csak a megfogalmazásod volt olyan ("az IMF semmi mást nem kér, mint ami benne van a Széll II. -ben"), hogy DeMarco könnyen úgy fordíthatja, mintha vele értenél egyet abban, hogy a gonosz IMF ragaszkodik ezekhez az elcseszett adónemekhez...

2012.05.07. 13:58:24

@Fedor: Ó! Igazad van, feladtam egy magas labdát, hogy a lényeg helyett a részletre tereljen.

Avatar 2012.05.07. 18:26:28

Már értem DeMarco-val miért hiábavaló miden tényekre és észérvekre támaszkodó vita. Neki ez a stílus jön be:

„Zoli, mondhatod a számokat, de én máshogy látom az életet”
fn.hir24.hu/itthon/2011/12/12/kilenc-eves-lehet-az-altalanos-iskola/

DeMarco 2012.05.10. 15:57:26

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Te milyen egy kulcsos adóról beszélsz egyébként? Az már megbukott. Két kulcs van."

Erről írtam feljebb. Most is "szolidárisak" vagyunk és nem ám a gazdagok, lófaxt. Mi, akik beleesünk. Elegánsan kihagytad a választ arra a késrdésre, hogy a progresszív adózás és a több sáv kiket terhelne és kiket sújtana. De maga a kétkulcs is megadja erre a választ.

"Társadalmi újraelosztás? Igen! Másképp nem működik! Vagy gondolnád, hogy az orvos, rendőr, tűzoltó, tanár is piaci alapon vállalkozzon? Lehetne: a mentős csak akkor lát el, ha előbb fizetsz."

Elárulok egy egyébként közismert titkot: Ez már most is így van! Bizony társadalmi újraelosztás kell, azon egyszerű okból, hogy nem termelünk annyit, amennyit szétosztunk. Lehet reformnak, megszorításnak, vagy akárminek nevezni, de akkor fog jól működni a kassza, ha több a bevétel, mint a kiadás. Vagyis a kiadásból mindenképpen faragni kell, lehetőség szerint úgy, h még ösztönzően is hasson, vagy javítsa máshol a költségvetést. Nagyon jó példa erre a chips adó és a dohány adó. Ami befolyik, azt részben/egészben át lehet utalni az egészségügynek, akik kezelik az ezen termékek miatt kialakult betegségeket.

"Kutatás? Csak állami támogatással képzelhető el, mert ha cégekre bízzuk a kutatás-fejlesztést, akkor az eredményeket kiviszik/megtartják. Itt szorosan kapcsolódik az oktatás kérdéséhez."

A cégek mindenképpen kutatnak maguk is és meg is tartják azokat. Lehet állami kutatásfejlesztés hogyne. Csak kurvára nem mindegy, hogy mi a fenét kutatnak, vagyis mire megy el a pénz. Főleg nem egy olyan helyzetben, ahol gazdasági csőd fenyeget. Ilyenkor mindent vissza kell vágni a lehető legjobban. Majd ha jobban megy a szekér, akkor kutasson egyébként ezredrangú dolgok után.
Például miért kell rohadt helikoptereket venni, meg kint lenni irakban, afganisztánban? Jó, az előbbi az amcsik hisztije miatt, oké. De a másik kettőnél, miért nem lehet azt mondani, h figyi nincs lóvé, három évre hazajövünk, de utána folyt.köv. tovább.

Ha én lennék döntési helyzetben, vihargyorsan beszüntetnék számtalan halál fölösleges állami céget, kutatóintézetet.

"A belföldi piacon nincs elég kereslet iránta. Tudod, egy országot a saját lakosai sose tudnak eltartani. Ebbe Ceausescu már belebukott."

Sztem meg lenne iránta kereslet. És minden egyes forint alapú lakossági állampapír, eggyel kevesebb külföldi kintlévőséget jelent. Sztem meg el tudják tartani, talán szerényebben, de el tudják. Csau belebukott, de Románia igaz szegényen, de adósságoktól nmentesen jött ki a gödörből. Most biztosan forog a sírjában. Nem mintha sajnálnám, a módszerei elítélendők és a személyi kultuszra épülő kommunizmus is.

"Ja, hogy neked az jó, hogy a függetlenségért többet kell fizetni,m int amit kitermel a gazdaság, az meg minősíthetetlen."

A függetlenség bármi árat megér. BÁRMI ÁRAT. Nézd csak meg a skótokat...pedig hányszor száz év telt el... FREEDOM...

"Egyébként az IMF semmi mást nem kér, mint ami benne van a Széll II. -ben."

Biza, szép magas labda, Fedor nem hiába reklamált, pedig már hányszor leírtam neki, hogy az imf-nek a legtökéletesebben mindegy, h milyen adókat vetünk ki, minek hívjuk, hogy adjuk el. Neki két dolog számít csak, egyrészt ki legyenek vetve, másrészt kizárólag az emberek nyakába, elsősorban a dolgozó középréteg nyakába és semmiképpen sem a cégek, főleg nem a bankok nyakába. Majd figyeljétek meg, hogy milyen sírás kezdődik a tranzakciós adó miatt hamarosan. Azon túl, h a bankok szó nélkül fogják áthárítani a költségeket az ügyfelekre...

DeMarco 2012.05.10. 23:02:32

@Avatar: "miért hiábavaló miden tényekre és észérvekre támaszkodó vita"

Nem kizárólag tényekről (amiket így is, úgy is lehet forgatni) és észérvekről van szó. Sokkal inkább filozófiáról, hozzáállásról és egy sor egyszerűen eldöntendő kérdésről beszélgetünk.

Miért kell hagyni, h a külföldi multik talicskán tolják ki a pénzt az országból? - Miért ne lehetne nyereségesen üzemeltetni egy szolgáltatást az államnak? - Miért kell három francia céget helyzetbe hozni, amikor az állam is elég lenne erre és a kasszában maradna a pénz... Jah, h ez nem tetszik a franciáknak? Kíváncsi lennék, h ők mit tennének, ha magyar cég menne oda és kezdene utalványozni... Maga Sarkozy lobbizik Viktornál? Hoppá, hát nem elvesztette a választást? Helyette jön egy szoci, a helyzet még rosszabb lesz. - Nohát, hirtelen belendül az unió és újabb támadásként vizsgálni kezdi a szép-kártyát és az erzsébetet. - Skandallum !!! Mit képzelnek a hülye magyarok??? Még hogy nemzeti kártyakibocsátó? Hogyisne! Szó sem lehet róla! Még hogy a gyarmati kormány kezébe kerüljön a bevétel? Ilyet nem lehet! Tessék szépen visszaadni a csigaevőknek, vagy vmelyik másik nyugati gyarmatosítónak! Jah, hogy a nyugati országokban az állam kezeli? Vagy hazai cég? Na és??? Amit szabad Jupiternek...

Mi a tény? Szabad piac van. Mi az észérv? Be kell tartani az aláírt eu-s szabályokat, törvényeket.
Ezzel szemben mi a helyes filozófia és megoldás? A csigaevőket hazazavarni, az állami monopóliumot megtartani, vagy úgy leszabályozni, h csak magyar cégek nyerhessenek, Brüsszelt meg elküldeni a pi..ba.

Vhogy így van ez az imf-el szemben is. Óvakodj ha a görögök ajándékot hoznak, tartja a néhány ezer éves mondás, joggal. Az imf új küldöttjének biztos van jobb dolga otthon is, esetleg oda vigyen még több hitelt... Jah, h odahaza éppen azok a pártok nyertek, akik elutasítják a hitelcsapdát és nem kérnek a "megmentő" csomagokból? Ciki... Hallja meg a saját népe hangját, ha már a mienkre nem képes odafigyelni...

2012.05.10. 23:03:48

@DeMarco"Elárulok egy egyébként közismert titkot: Ez már most is így van! Bizony társadalmi újraelosztás kell, azon egyszerű okból, hogy nem termelünk annyit, amennyit szétosztunk. Lehet reformnak, megszorításnak, vagy akárminek nevezni, de akkor fog jól működni a kassza, ha több a bevétel, mint a kiadás. "

Húha! Van baj a fejedben! Közismert titok??!!!
Nem lát el a mentős??? Ott fekszel, elgázolt egy autó, és a mentős pénzt kér??? Ez nekem új.

A társadalmi újraelosztás fogalmával meg illene tisztában lenni, ha már bemerészkedsz a közgazdaságtanba. Ugyanis az nem az, amit írsz. Az lenne a költségvetési reform. Átalakítás. Nem újraelosztás.

2012.05.10. 23:07:55

@DeMarco"Ezzel szemben mi a helyes filozófia és megoldás? A csigaevőket hazazavarni, az állami monopóliumot megtartani, vagy úgy leszabályozni, h csak magyar cégek nyerhessenek, Brüsszelt meg elküldeni a pi..ba."

És másnaptól lehet is visszafizetni az eddigi hiteleket, az EU támogatások leállnak, vámot vetnek ki a magyar termékekre, a forint zuhan, a cds az egekben, a magyar államkötvényt a kutya se veszi. Viszont külföldre csak vízummal utazhatsz, persze három évente, mert nincs a kormánynak valutája. Szebb jövőt.
Figyelj, inkább igyál. Az még használhat.

2012.05.10. 23:10:02

@DeMarco: "Miért ne lehetne nyereségesen üzemeltetni egy szolgáltatást az államnak? - Miért kell három francia céget helyzetbe hozni, amikor az állam is elég lenne erre és a kasszában maradna a pénz..."

Ezt már próbáltuk. Kádárnak se ment, pedig messze nem volt olyan pénzéhes, mint a mostani "elit".

Avatar 2012.05.11. 13:56:58

@DeMarco: "A függetlenség bármi árat megér. BÁRMI ÁRAT."

Persze te itt csak a nemzet EU kényszerektől való függetlenségre gondolsz, mert ha az egyén nemzeti kényszerektől való függetlenségről beszél valaki, az már hülye libsi/anarchista...

"Nem kizárólag tényekről (amiket így is, úgy is lehet forgatni) és észérvekről van szó. Sokkal inkább filozófiáról, hozzáállásról és egy sor egyszerűen eldöntendő kérdésről beszélgetünk."

Azért nem árt a filozófiát időnként szembesíteni a valósággal és a tényekkel. Mert szép filozófiai idea az, hogy az érett alma piros, és egyszerűen el lehet ez alapján dönteni, hogy amelyik alma nem piros, az éretlen és kukába való, nem szabad forgalomba hozni.
Csak éppen a "golden delicious" és a "granny smith" termés megy majd mind a kukába, ha ilyen egyszerűek a döntéshozók.

"Miért kell hagyni, h a külföldi multik talicskán tolják ki a pénzt az országból?"
Azért, mert korábban meg hagytuk, sőt kértük, hogy teherautó számra hozzák be a pénzt az országba. És továbbra is szeretnénk, ha újabb beruházásokat is hoznának ide.

"Miért ne lehetne nyereségesen üzemeltetni egy szolgáltatást az államnak?"

Lehetne, ha az állam nem akarna állandóan politikai és szociális szempontokat érvényesíteni olyan területeken is, ahol a hatékony működéshez a piaci szemlélet szükséges. Ez épp egy filozófiai, hozzáállási kérdés.

"Miért kell három francia céget helyzetbe hozni, amikor az állam is elég lenne erre és a kasszában maradna a pénz..."
LOL. A kérdés pont fordítva áll meg. Eddig azonos pályán bárki nekiállhatott étkezési utalványos rendszert kiépíteni, és a franciák - Sodexo, Edenred és Le Cheque Déjeuner - csinálták legügyesebben. Miért nem tudott az állam, vagy a SZÉP-et és Bözsi-t szervező kör magyar magánvállalkozásként sikeres lenni mellettük?
A mostani helyzet olyan, mintha fociban egy Magyarországon vendégségben játszó francia csapattal a meccs közepénél közölnék, hogy mostantól ők nem léphetik át a félpályát, és ilyen győzelem után büszkék lennénk, hogy a mieink milyen jól fociznak.

Egyébként szerintem az utalványos rendszerek adókedvezményeit fel kellene számolni. Azért van a forint, hogy azzal fizessünk, a pénz gazdája meg majd beosztja magának mire költi. A kedvezményezett termékkört - pl élelmiszerek - simán lehet alacsonyabb áfa kulccsal támogatni.
Se az étkezési, se a "helyi pénz" (kékfrankos, balatoni korona) utalványokban nem hiszek, szerintem a forintra oda-vissza váltogatásuk csak a felesleges bürokráciát növeli.
De ha a helyi pénz olyan fasza, akkor én meg bevezetem az egyéni pénzt, és Avatar tallérokkal fogok fizetni, amit 5% kezelési költséggel váltok be. :)

"Helyette jön egy szoci, a helyzet még rosszabb lesz."
Pedig már eddig is az volt a duma, hogy a nyugat-európai baloldal támadja folyton hazánkat, pedig eddig többnyire néppárti konzervatív vezetésűek voltak azok a csúnya gonosz országok, akik számon kérték rajtunk az általunk is aláírt EU normákat. De a hívők úgyse néztek utána Merkel és Sárközi baloldali-e, szóval nem zavarták őket a tények, ezek amolyan filozófiai, hozzáállásbeli kérdések...

DeMarco 2012.05.11. 17:57:44

@Könnyen elkaptuk, uram!: "és a mentős pénzt kér???"

Te még sosem fizettél mentősnek, orvosnak, kórháznak, szülőnőnek, ápolónak, rendőrnek, tanárnak, hogy valóban szolgáltasson? Igazán meg lennék lepve, ha ez neked új, akkor nálad van a hiba...

Társadalmi újraelosztás volt már néhány, de az minden esetben erőszakos volt, háborúk, forradalmak, belviszályok során történtek. A társadalmi elosztás a "vegyük el a gazdagoktól és adjuk a szegényeknek" elve. Tul.képpen maga a holokauszt is társadalmi újraelosztás volt, ahogy a kulák törvények (padlássöprések) és a kommunisták által elűzött, kizsákmányolt arisztokrácia eltüntetése is, vagy a rabló privatizáció, amikor fillérekért vásárolták fel külföldiek és újtőkések azt, amit a dolgozó nép épített. Amit te társadalmi újraelosztásnak látsz, az nem más, minthogy vegyünk el sok pénzt a dolgozó ,adózó középrétegtől és adjuk oda a szegényeknek. Mert a valóban gazdagoktól sose tudod elvenni.

"És másnaptól lehet is visszafizetni az eddigi hiteleket, az EU támogatások leállnak, vámot vetnek ki a magyar termékekre, a forint zuhan, a cds az egekben, a magyar államkötvényt a kutya se veszi."

Dehogy fizetnénk vissza, irány a csőd és a hitelek újratárgyalása, ahogy épp görögország teszi... Az eu-n kívül is léteznek államok Európában, mégsem halnak éhen. De ha ők vámolnak, akkor végre mi is vámolhatnánk és kiszoríthatnánk a sok szemetet, amit ide behordanak. Újra lenne cukrunk cukorrépából és nem brazil nádcukorból, lenne paprikánk, de szegedi és nem chilei, lenne tejünk, ami látott tehenet, stb.
Ez is egy opció és lehetséges verzió. Még ha kellemetlen is. De még mindig jobb, mint hagyni, h szopassanak minket.

DeMarco 2012.05.11. 18:07:24

@Avatar: "Persze te itt csak a nemzet EU kényszerektől való függetlenségre gondolsz, mert ha az egyén nemzeti kényszerektől való függetlenségről beszél valaki, az már hülye libsi/anarchista..."

Úgy valahogy. Ez is csak nézőpont kérdése. Én már tinédzserként sem hittem az Európai Egyesült Államokban, amikor még bőven cucializmusban éltünk. Ez nem Amerika és túl sok háborút élt meg ez a kontinens, túl sok az érdeksérelem és nagyon erős a nacionalizmus kivétel nélkül. A technokrata libsik szerte az eu-ban csúnyán tévednek, ha azt hiszik, hogy ez könnyen megváltozik. Fáj nekik a kétharmad, fáj nekik a nemzeti eszme, fáj nekik a kereszténység, ami a multikulti ellentettje. De nézz körül ember: Svájc sorban hozza a nemzetvédelmi törvényeket, a befektetők mind a saját piacukat részesítik előnyben, azt jósólják hetente, hogy a görögök visszatérnek a drachmához, az angolok nem hajlandóak lemondani a fontról és a cityt védik mindenáron. Amiről te beszélsz, az utópia. Én meg a valóságot nézem...

Később folyt.

2012.05.12. 01:21:24

@DeMarco: "Te még sosem fizettél mentősnek, orvosnak, kórháznak, szülőnőnek, ápolónak, rendőrnek, tanárnak, hogy valóban szolgáltasson? Igazán meg lennék lepve, ha ez neked új, akkor nálad van a hiba..."

Komolyan ezt képezted le abból amit mondtam?

" Dehogy fizetnénk vissza, irány a csőd és a hitelek újratárgyalása, ahogy épp görögország teszi... Az eu-n kívül is léteznek államok Európában, mégsem halnak éhen. De ha ők vámolnak, akkor végre mi is vámolhatnánk és kiszoríthatnánk a sok szemetet, amit ide behordanak. "

Vannak gondok az agyadban.
A dracma bevezetése azonnali, irtózatos inflációt fog szülni. Az tényleg jó dolog, már lett belőle világháború. És ne gyere a bezzeg az Argentínok dumával ,előbb olvass róla valamit: helikoperen menekülő államfő, lincselések, fosztogatások, fegyveres összetűzések...
TE mi a faszt vámolnál meg? Senki nem szállítana ide! Mivel fizetnél? Forinttal, ami ma 100 az holnap 80, holnap után 50? Ki venné el tőled?
Nem emlékezhetsz rá, de 1990-98 között bizony Oroszországba is úgy szállítottál csak árut, hogy kérted az előre fizetést Dollárban, vagy banki kezességvállalást. (nem rubelben!)
Az tényleg pörgetné a gazdaságot.
Jó lenne végre eljutni Ukrajna, Albánia szintjére!

"túl sok az érdeksérelem és nagyon erős a nacionalizmus kivétel nélkül. A technokrata libsik szerte az eu-ban csúnyán tévednek, ha azt hiszik, hogy ez könnyen megváltozik. Fáj nekik a kétharmad, fáj nekik a nemzeti eszme, fáj nekik a kereszténység, ami a multikulti ellentettje. "

Húbazmeg! Nagyon meg vagy fertőzve!
Gondolkodj! Erős nacionalizmus: francia elnök cucilista
A kétharmad meg azért fáj, mert ennyi az önkéntes jobbágy. Akinek meg kell mondani, mit gondoljon. Mint a vallás: a pap kiáll, és a mamák bólogatnak. Bizony, bizony! De úgy van az! Nem baj, ha gyereket erőszakol, mert a mi papunk olyat nem tenne! A gyerek hazudik! Az se gond, ha a pápa rejti el a bűnt. Majd meggyónja, és minden rendben!
Csak nagyon buta, vagy számító emberek képesek hinni az egyházban.

2012.05.12. 01:24:32

@DeMarco: Igazad van ,még sose éltem meg, hogy fizetnem kellett volna a mentősnek, hogy tegye sínbe a törött karomat, és vigyen be a kórházba.
Te szoktál fizetni?

Avatar 2012.05.15. 14:13:53

@Lucky Larry Silverstein:
Na most már nem csak el kezdett romlani a növekedés üteme, hanem az első negyedévben visszaesésbe ment át a GDP.
Még mindig úgy érzed, hogy minden rendben?

index.hu/gazdasag/magyar/2012/05/15/gdp/

A költségvetést 1,5%-os növekedésre és 268 Ft-os átlagos euró árfolyamra tervezték... Most meg meg a kapkodás, mert a valóság nem akar igazodni az álmaikhoz.

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.05.18. 17:54:01

@DeMarco: Na kommenthuszár, szal mindenki jól járt, igaz?

"Az év első három hónapjában a reálbérek változása -3,7 százalék volt. Tekintve, hogy idén az infláció még tovább emelkedhet az adóváltozások miatt, meglehet, hogy összejön a rendszerváltozás - illetve a Bokros-csomag - óta legnagyobb mértékű reálbércsökkenés."

Én várlak továbbra is szeretettel, csakhát aki gyáva...

DeMarco 2012.05.20. 19:20:33

@Tyss: Ugyan. A cégek zöme egyszerűen kivár és az év második felére halasztotta a bérek emelését, szinten tartását.

Ennek elsősorban a munka törvénykönyv változás az oka, ami, mint tudjuk, július 1-vel lép életbe. Mivel ez részben új helyzetet termet és új problémákat szül/het, ezért mind a munkáltatók, mind a munkavállalók óvatos várakozásban vannak és készülnek az érdekeik, szerzett jogaik és fizetésük értékének megvédésére, megőrzésére. A cégek meg keresni fogják a lehetőséget a megszorításra.

Majd megvizsgáljuk év vége felé ugyanezt a számot és akkor kapunk választ a kérdésre.

Gyáva? :) Szép. Költözz közelebb. Talán akkor melót is találsz majd, rendes fizetésért.

DeMarco 2012.05.20. 19:43:22

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Te szoktál fizetni?"

Nem szoktam összetörni magam és mentőben utoljára gyerekkoromban feküdtem (szerencsére), valahol az ndk-ban. De ha mást vittek, akkor igen, szoktam fizetni.

"A dracma bevezetése azonnali, irtózatos inflációt fog szülni. Az tényleg jó dolog, már lett belőle világháború."

Igen, azt fog, van még jó pár millpengőm. De azért egyszer már kikeveredtünk belőle, igaz? Ahogy mások is, például az oroszok.
Meg mi nem a németek vagyunk. Apropó német infláció, ezt vhogy elfelejtik eléggé hangsúlyozni, mint okot a nácizmusra, ahogy a 29'-es gazdasági válság németekre gyakorolt hatását és a franciák, belgák bevonulását, a szén ellopását, stb.

"És ne gyere a bezzeg az Argentínok dumával ,előbb olvass róla valamit: helikoperen menekülő államfő, lincselések, fosztogatások, fegyveres összetűzések..."

Kétségtelen, az éhség nagy úr, de az argentin mezőgazdaság és a mienk nem ugyanazon a szinten van, mi képesek lennénk kitermelni legalább a kaját.

Az eu már készül a dracmára és ellenük játszik minden pénzügyi cég, senki nem hisz bennük. És ha bedőlnek a görögök, a cápák új zsákmány után néznek, már kóstolgatják a spanyolokat, a recept ugyanaz, először leminősítés, a fuldokló fejét még jobban lenyomni a víz alá, aztán leminősíteni a bankrendszerét, lent tartani a fejet, majd jó nagy hitelre sarkallni, vagy zsarolni a görögök sorsával... Nem vagyunk ám olyan messze a saját valutától, mint hiszed. És még élnek azok a generációk, akik szerették a márkát, frankot, a fontról nem is beszélve, mert ők annyira szeretik a saját valutájukat, hogy be sem vezették az eurót...

"Csak nagyon buta, vagy számító emberek képesek hinni az egyházban."

Ó, igen, jól sejtettem, hogy vallásellenes vagy, mondhatni tipikus...

Bár szívesen folytatnám ezt a vitát, de mostanában nagyon kevés az időm erre, ezért függesszük fel a vitát egy későbbi alkalomra. Fél szemmel követem a posztokat, meg fogsz találni.

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.08.22. 10:40:33

@DeMarco: Na kommenthuszár!

"A bruttó átlagkeresetek 4,4, a családi kedvezmény figyelembevétele nélkül számított nettó átlagkeresetek 1,6 százalékkal nőttek az első félévben, a múlt év azonos időszakához képest – jelentette szerdán a Központi Statisztikai Hivatal (KSH). A nettó átlagkeresetek mértékét jócskán meghaladó mértékű volt idén az infláció: a júniusi adatok szerint 5,6 százalékkal nőttek átlagosan a fogyasztói árak, így a fizetésünk értéke 4 százalékkal csökkent."

És július 1 már rég volt...

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2012.11.20. 09:40:37

@DeMarco: "A megugró infláció egyre lejjebb nyomja a reálbéreket, hiszen szeptemberben mindössze 1 százalékkal volt magasabb az átlagbér nemzetgazdasági szinten az egy évvel korábbihoz képest, miközben 6,6 százalékos volt az infláció. Ennek eredményeként a reálbérek 5,3%-kal voltak kisebbek az egy évvel korábbihoz képest, ha pedig csak a versenyszférát nézzük, a reálbérek csökkenése 2,8 százalékos volt."

"Ugyan. A cégek zöme egyszerűen kivár és az év második felére halasztotta a bérek emelését, szinten tartását."
Na kommenthuszár, hogy is volt ez? Pofáresésből kiválló vagy...
süti beállítások módosítása
google.com, pub-2368870423120984, DIRECT, f08c47fec0942fa0