Gárda Tanár úr
2009. július 03. írta: Fedor

Gárda Tanár úr

Egy demokratikus társadalomban a közösség számára hasznosnak ítélhető cél sem valósítható meg a demokrácia értékrendjét sértő eszközökkel.

részlet a Magyar Gárda feloszlatását kimondó ítélet szóbeli indoklásából

Egyik állandó kommentelőmtől kaptam egy videót, amit nem csak az előzmények tesznek érdekessé, hanem a bíróság tegnapi döntése is:

A Magyar Gárda Kerepesen megszervezte, hogy attól a lánytól, akit iskolatársai (magyarok és cigányok vegyesen) megaláztak, a támadók nyilvánosan kérjenek bocsánatot (hogy ezt mennyire tették maguktól a delikvensek, és mennyire félelmükben, az már más kérdés).

Érdekes fejlemény. Kérdés, hogy mennyire őszinte.

Tipikus tanártempó, ez ugrott be nekem először. Nem csodálkoznék, ha a felvételen beszélő gárdista civilben tanítana valahol. Az osztályfőnök fülön csípi a nagyszünetben rosszalkodókat, és a helyzethez illő büntetésben részesíti. Már ez is baj? - vághatnának rögtön vissza a Gárdavédők. Nem, önmagában persze, hogy nem - de azért felvetődik néhány kérdés: Például, hogy mi közük hozzá? Egyáltalán: ki engedte be őket az iskolába? És ott vannak az előzmények is. Mert hát ahogy a ceremóniamester gárdista is mondja a felvételen az elkövetőkről:

...mivel adataik nyilvánosságra kerültek, már sokan életveszélyes fenyegetéseket kaptak

Nahát, tényleg? És ki hozta nyilvánosságra az adatokat? Ki csinált egy szimpla iskolai verekedésből (amelynek még az áldozat szerint sincs köze a politikai hátteréhez) országos ügyet? Ki hergelte azokat a fenyegetőket, fehércigánynak nevezve a nem cigány elkövetőket, mert csak így illeszkedik az ügy a prekoncepciójukba? Csak nem a Magyar Gárda szellemi muníciójaként és médiaháttereként szolgáló kuruc.info?

Van egy olyan érzésem, hogy nem véletlen, hogy erre az akcióra most került sor (vagy ha korábban, hisz az alapeset hetekkel ezelőtt történt, akkor az, hogy most került ez a videó a netre). Szükségük volt egy olyan felvételre is, amin nem menetelnek, nem zsidóznak ordenáré módon, hanem olyasvalamit tesznek, amibe nem lehet belekötni: békítenek.

Hogy miért gyanús az időzítés? Most tegyük félre azt, hogy látva a fenyegetések özönét, talán megijedtek egy kicsit, hogy ezúttal kissé túllőttek a célon, és emiatt a kármentés. Tegyük félre azt is, hogy nagy blama volt számukra a kiskunlacházi ügy kimenete is. Vegyük csak azt, hogy mi volt egy nappal azután, hogy ezt a felvételt publikálták a Youtube-on.

Bizony, a bírósági tárgyalás, ahol most már jogerősen kimondatott a feloszlatásuk. Nem tudok nem arra gondolni, hogy ezzel az akcióval egy kis imázsmódosítást kívántak elérni, hogy legyen mire hivatkozni: "Nézzétek, azt a Gárdát oszlatta fel politikai megrendelésre a cionista bíróság, amely csupán a békés egymásmellett-élést propagálja az ilyen, és ehhez hasonló akcióival!". Lehet ez már annak a helyezkedésnek a része is, ami révén (felfogva a hirtelen jött népszerűség felelősségének a súlyát) Vonáék megpróbálják egy kissé szalonképesebb tenni a Gárda politikai megtestesülését, a Jobbikot.

Csak egyvalamiről felejtkeztek el: Ha a félelem- és gyűlöletkeltés helyett valóban csak ilyen akciókkal küzdöttek volna az általuk felvetett problémák megoldásáért, erre a perre és a feloszlatásra se került volna sor. Bár az is igaz, hogy lehetséges: ezesetben megmaradtak volna törpepártnak, és nem hogy három, de talán még egy helyet se szereztek volna az EU Parlamentben.

Az ország szerintem mindenképp jobban járt volna ezzel a verzióval.

A bejegyzés trackback címe:

https://fedor.blog.hu/api/trackback/id/tr711224384

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Fideszfigyelő 2009.07.07. 17:00:10

A Fidesz Jobbik oldala II. - A Fidesztől jött a legtöbb Jobbik szavazó A Fidesz és médiája a hozzá "értékalapon közelálló" médiumok szívesen szajkózzák, hogy a Jobbik szavazóinak jelentős része volt MSZP-s. Ez ügyes, csak nem igaz.  (E…

Trackback: Esetleg az is lehet... 2009.07.06. 17:46:57

Ki is a szélsőséges?Nézem a mostani eseményeket, és felmerült bennem több gondolat is. Ez a poszt konkrétan a hétvégi, de már 2-3 éve zajló események és ahhoz kapcsolódó egyéb megnyilvánulások által lett inspirálva. Megpróbálok érthetően és részletesen ír…

Trackback: Sárdobáló 2009.07.03. 16:50:02

Feloszlathatatlan?A Fővárosi Ítélőtábla tegnap jogerősen feloszlatta a Magyar Gárda Hagyományőrző és Kulturális Egyesületet (a továbbiakban, ahogy eddig is: "Magyar Gárda"). A "Magyar Gárda" portálján azt olvashatjuk, a mai, Szabadság…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

AdamT · http://durva.blog.hu 2009.07.03. 14:25:49

Szerintem a Gárda sokszor csinált már pozitív megmozdulást is.

1 perc keresés eredménye:

www.youtube.com/watch?v=49cQ3h475Qw

csak akarni kell

Vércse Úr 2009.07.03. 14:29:49

"Csak egyvalamiről felejtkeztek el: Ha a félelem- és gyűlöletkeltés helyett valóban csak ilyen akciókkal küzdöttek volna ... feloszlatásra se került volna sor."

És akkor szépen maradt volna minden a régiben...
Szükség van a Gárdára!!!

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.03. 14:37:40

@AdamT: Erre is csak azt tudom mondani: az ilyen akciók megszervezéséhez se szükséges egyenruhás párthadsereg, és gyűlöletkeltés, csak néhány ember összefogása. Szerintem egyáltalán nem véletlen, hogy nem az ehhez hasonló, hanem a botrányos esetekről lett hírhedt a Gárda.

Talán tényleg egy Nemzeti Gárda lenne a megoldás ilyen esetekre, ahol segítségre van szükség, abban kiélhetnék a militáns érzelműek a perverzióikat. De az pártfüggetlen állami alakulat lenne, és nem félelemkeltési céllal.

@Vércse Úr: "És akkor szépen maradt volna minden a régiben..."

Ugye arra gondolsz, hogy nem lenne felfújva minden tyúklopás és kocsmai verekedés nemzethalállá, és így nem lenne ennyire megmérgezve a közélet? :-)

Tom Bobb · http://tombobb.blog.hu 2009.07.03. 14:37:46

Érdekes poszt.
Megvárom, míg érdemben hozzászól mindkét oldal, mert az elmúlt hetekben azt tapasztaltam, hogy ha én elmondom a véleményemet, akkor úgy jönnek rám a backstabisták, mint légy a cukorra, vagy mifene! :-)

Most kussolok, este elnézek erre.
Amúgy tudod a véleményemet, Fedor, hiszen majdnem mindig ellenkező a tiéddel! :-)

TD223 2009.07.03. 14:47:56

Hehe, a kiskunlacházi ügynél röhögtél az összeesküvés-elméleten, most meg előjössz egy ilyen elmélettel te magad.

"nyilvánosan kérjenek bocsánatot (hogy ezt mennyire tették maguktól a delikvensek, és mennyire félelmükben, az már más kérdés)" - hugyozzanak be félelmükben, utána talán gondolkodnak.

Nem a Gárdán múlott a feloszlatás, hanem a politikai akaraton. Olyan nincs, hogy ebben a perben a feloszlatandó, magyarságot megsértő, rasszista felperes, Mazsihisz akarata ne érvényesüljön. Tegyük rá még a demokrata Draskovicsot, minden cigányt és cionistát és egy aranyos bírónőt(reméljük el lesz ő is számoltatva).

"Ki csinált egy szimpla iskolai verekedésből (amelynek még az áldozat szerint sincs köze a politikai hátteréhez) országos ügyet? "

Ez neked szimpla? A cigány-terror politikai és országos ügy!

"Csak nem a Magyar Gárda szellemi muníciójaként és médiaháttereként szolgáló kuruc.info?"

Ha őket csak így egy kalap alá veszed és mindegyiket bűnösnek tartod a másik tetteiért, akkor biztos nem bánod, ha téged egy kalap alá veszünk a Szadesszal, antimagyarokkal, cionistákkal, drogosokkal, pedofilokkal, transzvesztitákkal...!

Walter Melone (törölt) 2009.07.03. 14:54:30

Hali!

Nem rossz dolog ez a gárda. Ügyesen megosztja az embereket. Vannak akik félnek tőlük, vannak akik erőt merítenek belőlük, és vannak akik leköpnék őket.
Egy féle ember nincs, akit hidegen hagy ez a mozgalom.
Mondom, nem rossz dolog ez a gárda. Csupán rossz válasz a fel nem tett kérdésre miszerint, mi a fenét csináljunk ezzel a sok munkanélküli élősködővel?
Rossz válasz.
De eddig nincs jobb.
Nem vette a fáradtságot senki, hogy jobbat keressen.
Ha ez a gárda egy katalizátor a politikában arra, hogy végre KÉRDÉSEK és VÁLASZOK szülessenek, akkor nem rossz dolog ez a gárda.

De csak akkor.

Vércse Úr 2009.07.03. 14:54:30

@Fedor: Igen, nem lennének hangsúlyozva a média szintjén azok a fajta társadalmi, etnikai, szociális és kultúrális problémákra, amire a Gárda és Jobbik közösen rátapintott. Arra, hogy nem vagyok fasisztamyilasnácicsőcselék, ha nemzetem jelképeit hordom, nem vagyok rasszista, ha nem hiszek a korrupt cigányvezetőknek. Arra, hogy ha a gyerek a győzikén meg joshi barathon és maunikán nő fel, akkor nem lesz egészséges (sőt, semmilyen) nemzettudata.
Attól még hogy magyar vagyok, nem muszáj áldozatnak lennem. És nem feltétlenül a cigányság a bűnbak. Hanem az a politikai és szakmai (?) vezetés, aki az elmúlt 20 évben feneketlen zsákba öntötte a pénzemet, hazudott és félrevezetett.

Mindenesetre a legutóbbi békítő szándékú kerepesi dolgot nem tudom mire vélni, de a Gárda nem az, amit a médiában adtak le róla. És abban is biztos vagyok, hogy ez a per nem jelenti a Gárda végét.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.03. 15:15:53

@TD223: Az mitől összeesküvés elmélet, hogy leírom a véleményem egy politikai alakulat akciójáról?

"Nem a Gárdán múlott a feloszlatás, hanem a politikai akaraton."

Ha nem adtak volna a feloszlatásra okot, akkor nem lett volna feloszlatás. Ez ilyen egyszerű. Ha ideológia alapja lett volna a dolognak, akkor nem csak a Gárdát próbálták volna feloszlatni, hanem a mögötte álló Jobbikot is.

"Ez neked szimpla? A cigány-terror politikai és országos ügy!"

Hát pont az a lényeg, hogy ezesetben szó se volt cigányterrorról...

"
Ha őket csak így egy kalap alá veszed..."

Elég nehéz nem egy kalap alá venni őket, tekintve a rengeteg személyi összefonódást, és a kuruc médiatámogatását a Jobbik és Gárda akcióihoz, valamint tökéletes szellemi azonosságot a három szervezet között.

TD223 2009.07.03. 15:35:06

@Fedor: Hát az elméleted, miszerint az presztízs akció volt, kevésbé megalapozott, mint az összeesküvés-elmélet Kiskunlacháza ügyében, amit röhejesnek tartottál.

Nem adtak okot a feloszlatásra, hacsak az nem ok, hogy nem szolgálják a cionista érdekeket. Ideológiai alapú a feloszlatás. A Jobbikot is feloszlatnák, ha tehetnék, de nehéz lenne olyan koncepciós ügyet ráverni a Jobbikra, amit az Mszp, Szdsz... nem követtek el ténylegesen. Nem tudom jogilag mi a különbség a különböző szerveződések között, de így is nehéz lenne megmagyarázni, hogy miért csak a Magyar Gárdát oszlatják fel. Persze nem fogja senki megkérdezni tőlük... Ráadásul a Dósa-féle bandával senki nem foglalkozik. Mondjuk nem is őket kéne feloszlatni, hanem Mazsihiszt, Hitgyülit, Szcientológusokat, szinte minden cigány bandát, In-Kalt, Szdsz-t, Mszp-t, Mdf-et, MMM-t, Chartát, Antifaszistákat....

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.03. 15:39:35

@TD223: Lehet, hogy hibás az elméletem, nevezzük megérzésnek, ami lehet persze téves is. De mitől összeesküvés? Ki ellen? Ezt továbbra se értem...

A hozzászólásod többi részére nem nagyon tudok reagálni, mert a jelek szerint nem ugyanabban a dimenzióban élünk, így alapfogalmakban se tudunk megegyezni.

TD223 2009.07.03. 15:44:26

@Fedor: A tiéd csak elmélet, de attól még nincs közelebb a valósághoz, mint az említett ö-elmélet.

Ja, és de, az cigány-terror volt.

Win Elen 2009.07.03. 15:52:08

Azt tovabbra is tartom, hogy a jobboldali erok es eszmek megerosodese (mar azok, amik ma komoly vitakat valtanak ki), egyertelmu valaszok a parlamenti partok kulonbozo problemakra adott magatehetetlen toporgasara, es a demagog megkozelitesere.

Ciganyozni sokkal tobb embernek van ereje, sot, konkret oka, mint mondjuk a nemzetgazdasag oksagi fejtegeteseibe bocsatkozva penzugyi megallapitasokat teni, es ezen keresztul ertekelni sajat es orszaga helyzetet. (ezt nehez is lenne elvarni, amikor sokan a hitellel sincsenek tisztaba). Igy itt kevesbe lehet oket hulyenek nezni. Illetve az akar eredmenyessegre vezeto kezdemenyezesek pillanatnyi eredmenytelensegebol is atveresre, becsapasra gyanakodnak. Ezek az erzesek alakitanak ki olyan prekoncepciokat, amelyeket most epp a jobbik es garda tipusu szervezetek tudnak meglovagolni.

Es ez a bajom foleg. En a gardat onmagaban nem itelem el. Sot mashogyan sem. Mert a szerep, amit a mai Magyarorszagon magara valalt, uresen all. Csak ugy mint a jobbike. A baj azzal van szerintem, hogy ezek a dolgok, amiket zaszlajukra tuznek, nehezen definialhatoak (lsd. egyszavas fogalmak) es konnyen felreerthetoek - teszem hozza, hogy a nagy politikai partoknal is letezik ez, csak ok az ossz europai, mondhatom liberalis felfogastol eltavolodo gondolatokat alapvetoen elutasitjak (eurokonformizaltak) es ezekkel semmilyen formaban nem foglalkoznak, es ha igen akkor is csak ovatsan emlitik meg, nehogy nagy dorgalas legyen a vegen. Pedaul Orban anno a Benes-dekretumokkal abszolut ennek a hatarat feszegette. Tehat azok a hangok, akik a jobbiknal es a gardanal is tovabb mennek, olyan szintig, ahol nem a jozan esz diktal, hanem az erzelem, es a puszta onzes szamit a jozan esznek, egy tarsadalmilag ugyanolyan elfogadhatatlan kulturat erositenek, mint a ciganysag bunozo, alacsonyan szocializalt resze, itt konyebben talalnak kapaszkodot. Kozosseget. Es ide is csapodnak vagy csapodhatnak. Mert ismerek olyat is aki a jobbikot es a gardat is kirakat bandanak tartja a zsidok kezeben (akik kiirtasa a ciganysaggal egyutt lehet csak biztos megoldas. (Erre en azt mondtam hogy 130-as IQ alatt kell kiirtani mindenkit, mert az meg tokeletesebb eredmenyre vezetne, ebbol majdnem verekedes lett :) )) De o is azt mondta hogy a jobbikra fog szavazni. Pedig szerintem az ilyen tipusokra a legtobb jobbik szimpatizans nem kivancsi. Vagy csak remelem?

Ezert a kozonseggel, a tuntetokkel(?) a huliganokkal lett azonositva mindenki aki a szavazo taborhoz tartozik, es ezaltal maga a garda es a jobbik is. Ez viszont nem fedi a valosagot.

Tehat, amit mondani akarok az, hogy a baj nem a gardaval van, hanem a kozonseg azon reszevel, amely gondolkodasaert oket tartjak felelosnek, ebben van is logika, mar ha elfogadjuk a kirekesztes es megbelyegzes kettos mercejet.

Es ezen arnyaltsag vegett ertheto mind az elitelo es mind a tamogato resz.

Akkor mi a jo hozzaallas? Semmi, ez is politika. Van annyi jo es annyi rossz benne, hogy ezeknek abszolut megnyilvanulasat elvarni nem lehet. Fekete-feherseg. Kijelentem az aki ma barmilyen part es idologia mellett leteszi a voksat, csak lokalisan gondolkodik - ebben az ugyben(!).

Tovabba felmerul a dolognak egy masik, fedor altal is emlitett olvasata, mi szerint a gardanak feladata e ezt a szerepet betolteni. Egyaltalan feladata lenne e politikai allasfoglalasat kinyilvanitani. (meg ha indirekt odon is) Hisz a mai Magyar demokraciaban, ezen feladatokra ott van a rendorseg, az ugyeszseg, mint vegrehajto, es mint megelozok vannak egyeb szocialis kerdesekben eljaro intezmenyek. Na igen. Hatekonyan jarnak el? Nem mindig. Persze nem is olyan szazalekban nem, mint ahogyan azt sokan szeretnek gondolni. De elvileg ezek feladata lenne. Ezekre a feladatokra pedig nem a nep jelol ki egy amugy onkenyesen szervezodo egyesulest, hanem a mindenkori hatalom gyakorloi. Ez persze szerintem is rossz. Hiszen a dmokracia arrol szol hogy a nep akaratabol tortennek dolgok. Ja igen. Egy x-ig erdekel barkit ez az akarat:) De ha ezt nem fogadjuk el, akkor valoban konnyu ketsegbe vonni a demokracia letet. (aminek a letevel en nem teszem ezt, csak mint annak mai formaban valo mukodesevel, nem ertek egyet. (igazabol a demokraciaval sem, de ez mas teszta)

Talan a tolem megszokott eklektikus irasbol is ki lehet venni a velemenyem.

A posztban foglaltakkal altalaban egyetertek, a velemenyemmel annak tovabb bontasara tettem kiserletet.

Ui.: "Az ország szerintem mindenképp jobban járt volna ezzel a verzióval." ezzel, ha csak a sajat eletemhez es elveimhez valo kizarolagos ragaszkodassal kozelitek, egyetertek. De ha megnezm az elegedetlensegekre okot ado politikai es gazdasagi esemenyeket akkor nem. Abban mar sajnos nem tudok hinni, hogy a mai vezetoi garnitura, kepes lenne e valtoztatni a rossz iranyon. (ebbe szamomra a FIDESZ is bele tartozik) Azt sem hiszem hogy a jobbik onmagaban megoldana barmit is, de ha megnezzuk, meg ha vannak is destruktiv vonasai ennek a politikanak, mindenkeppen felrazza azt a kenyelmes kis kacsausztatot, amiben az elit eddig uri tokeit aztatta.

(a garda es a jobbik nem ugyanaz, ezt tudom, annak ellenere, hogy kvazi egyenlo kontextusban szerepeltettem oket, de a masik oldaltol valo tavolsagukhoz kepest, ez megengedheto talan)

Haloperidol 2009.07.03. 15:55:19

@Fedor:

Szimpla tyúklopás és kocsmai verekedés. Valószínűleg TÉGED még nem vert meg senki (se kocsmában, se máshol) és nem is loptak el tőled se tyúkot, se mobiltelefont vagy mp3 lejátszót. Igazam van?

Aki ezeken már átesett, az nem veszi félvállról az ilyen dolgokat, és ha cigó az elkövető (amely sajnos igaz az esetek többségében) akkor bizony súlyos problémának tartja a dolgot. A nemzethalál (aminek-bizonyára irónikusan-te titulálod a dolgot) nem ettől következhet be, hanem attól, ha egy társadalom immunrendszere összeomlik. Most a Jobbik és a MG fellépésével úgy néz ki, hogy valami felébredt.
Bár a társadalmi "immunrendszer" pusztításához te magad és a hozzád hasonlók eléggé nagyban hozzájárultok. Szerintem nem túlzás téged és a magadfajtákat a HIV-hez hasonlítani. Most majd egy kis vírus-ellenes terápia következik, és remélhetőleg a magyar társadalom nem kerül AIDS-es stádiumba. Nem kell félni, nem fog fájni :-)

2009.07.03. 15:56:50

a munkásőrség egy fegyveres szervezet, ha a megnevezésem pontos
attól nem szartak be a ... ja hát az ő oldalukon voltak :)

Muad\\\'Dib 2009.07.03. 15:57:40

Fura dolog, hogy ezen rugózik valaki, miközben:
"Egyetlen demonstrációt sem vett tudomásul a rendőrség szombatra a fővárosi Szabadság térre, pedig Budaházy György és a Magyar Gárda szimpatizánsai akkorra és oda szerveztek tüntetést"
Hogy mi? A rendőrség, pártállamunk bástyája és védegylete nem vette tudomásul a bejelentett tüntetést. Értem. Rendőrség-Demokrácia:Sok-Kevés
Már nem először tesz olyan dolgot a magyar rendőrség, amiből nehéz nem észrevenni a politikai utasítást és akaratot.
Ja és a válasz:
"Felhívjuk továbbá a rendőrség figyelmét arra, hogy a demonstrációt tudomásul vevő rendőrségi jegyzőkönyvről a tüntetőknek másolatokat fogunk kiosztani, a helyszínen pedig kérésünkre jelen lesz az ombudsman (országgyűlési biztos), a nemzeti jogvédők és európai parlamenti képviselők is figyelemmel kísérik az eseményeket. Mivel egy nappal a tüntetés előtt a BRFK illetékesei még nem is tudtak a fenyegetőző közleményről, egyértelmű, hogy a politikai döntést a legfölsőbb vezetők hozták meg. A becsületes közrendőrök figyelmét emiatt arra hívjuk fel, hogy kötelességük megtagadni a törvénytelenségre utasító parancsot."
forrás:hvim.hu
De kétség kívűl a Gárda a legveszélyesebb a szabadságunkra nézve, ugye?

YiDaKi 2009.07.03. 16:04:14

Cionista összesküvés???? Na hagyjatok már ... röhej. :D:D:D:D:D

tárhejj · http://atarhely.hu 2009.07.03. 16:05:23

Szerintem voltak jó húzásai is.

cotti 2009.07.03. 16:07:31

"...ha a félelem- és gyűlöletkeltés helyett valóban csak ilyen akciókkal küzdöttek volna az általuk felvetett problémák megoldásáért, erre a perre és a feloszlatásra se került volna sor."

Kíváncsivá tettél! Kérlek sorold fel a félelem- és gyűlöletkeltő akciókat, az olyan akciókat, amelyek során illetve amelyek következményeként bárkinek is akár egy haja szála is görbült. Előre is köszönöm.

bazalt 2009.07.03. 16:07:35

"Például, hogy mi közük hozzá?"

Érdekes, ha egy cigányt ver meg valaki (akár egy másik cigány), hirtelen mindenki úgy érzi hogy rohadtul köze van hozzá és egyből beindul a rasszistázókórus pártoktól, ilyen-olyan szervezetektől, megmondóemberektől. Most éppen egy magyart vertek meg, ez ellen egy szervezet felemelte a hangját. Hogy mi köze hozzá? Az, hogy magyar. És hogy a magyarok mellett egyedüliként áll ki.

"ki engedte be őket az iskolába?"

A tanárnőket, orvosokat, stb. megverő "rokonyokat" ki engedi be a közintézményekbe? Senki, mert KÖZintézmény. Azaz még te is mehetsz iskolába (nem muszáj).

"nagy blama volt számukra a kiskunlacházi ügy kimenete"

Arra az ügyre gondolsz, ami hemzseg a rendőrség ellentmondásaitól, bűzlik az életszerűtlenségtől, és a napnál világosabb hogy egy kattant balekra húzták rá a vizes lepedőt, tudván hogy az úgyse tud majd vele mit kezdeni?

"félelem- és gyűlöletkeltés helyett"

Ja igen. Ha a falusi öregember hatvanévesen azért akasztja szögre a kapáját (feltéve hogy nem lopták el, se a szöget, se a kapát), mert a nemtudomkik állandóan lelegelik az általa megművelt föld termését, az nyilvánvalóan nem kelt gyűlöletet, sőt, barátságot és megértést okoz. Meg ha a 80 éves öregasszonyokat megverik 800 forintért meg egy zsák krumpliért, aztán még jól meg is erőszakolják, a sündőrség meg csak a vállát vonogatja (na jó, ha meg is ölik akkor indít nyomozást, de csak mert akkor muszáj), az pedig természetesen nem kelt félelmet, hanem szenvedélyes szeretetet kelt az ilyen, megőrzendő, sőt terjesztendő kultúra iránt.

Ja és a Magyar Gárdát nem oszlatták fel. A Magyar Gárda Egyesületet oszlatták fel. Egy eszmét ugyanis nem lehet feloszlatni.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.03. 16:09:22

@LION_heart: Hú, voltam már zsidó, meg komcsi, meg hazaáruló, de gyilkos vírus még nem :-)

Tyúkot nem loptak tőlem, ez igaz, szánom-bánom, hogy pesti gyerek vagyok. Bicajt, pénztárcát, autót viszont igen. De nem érdekel a a tolvajok nemzetisége, pedig ha nagyon akartam volna, az autótolvajokét pl. megtudhattam volna, őket ugyanis csodával határos módon elfogták (a kocsim is meglett). Nem azt állítom, hogy nincs bűnözés az országban. Azt se, hogy ha valaki konkrét áldozata egy bűnesetnek, az nem jogosan felháborodott. Csak azt hajtogatom, hogy, hogy hibás reakció az összesért egy népcsoportot bűnbakká tenni, és ennek a prekoncepciónak érdekeben minden olyan hírt felkapni, amely ezt támasztja alá, aláásva ezzel a az emberek virtuális biztonságérzetét, miközben statisztikák bizonyítják, hogy összességében csökken a bűnözés mértéke. A bűn elkövetőjét kell elítélni, a konkrét személyt, és nem a vélt vagy valós nemzetiségét.

YiDaKi 2009.07.03. 16:10:21

@LION_heart: ... viszont ha kergettek már meg bomberdzsekis, nagymagyarországot, árpádsávot, totenkopffal együtt ruhadíszkéntként viselő "fajmagyarok" akkor a gárdát (és a hasonló pirosfehércsíkos szervezeteket) nem tudod félvállról venni....

YiDaKi 2009.07.03. 16:12:10

Amúgy a legrosszabbat tették a gárda feloszlatásával... inkább 16éves kortól kötelezővé kellett volna tenni! :D Jól megutálta volna mindenki :D

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2009.07.03. 16:12:11

"Ugye arra gondolsz, hogy nem lenne felfújva minden tyúklopás és kocsmai verekedés nemzethalállá, és így nem lenne ennyire megmérgezve a közélet? :-)"

Szánalmas.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.03. 16:18:03

@Muad\\\'Dib: "Hogy mi? A rendőrség, pártállamunk bástyája és védegylete nem vette tudomásul a bejelentett tüntetést."

Talán azért, mert a törvény szerint három nappal korábban kellett volna bejelenteni. Ez a törvény szerintem is elavult, de amíg érvényben van, kénytelenek betartani...

Na, mivel úgy látom az Index címlap idehozta azokat, akik megszólítva érzik magukat, ezennel átadom nekik a játszóteret. Én már úgyis csak ismételni tudnám magam. Majd később visszanézek :-)

SteveJobs · http://16bit.blog.hu 2009.07.03. 16:21:42

@Fedor: Egy pártot nem lehet feloszlatni, persze h nem nyúlnak a Jobbikhoz.. Szadeszt se lehet elhajtani mert mocskos tolvaj zsidókból áll..

bazalt 2009.07.03. 16:21:43

@jidaki: Érdekes, engem még sose kergettek meg "fajmagyarok", pedig sose hordtam bomberdzsekit, árpádsávost, nagymagyarországot, sőt még kopasz se vagyok. Cigányok viszont már vertek meg, megpróbáltak kirabolni, illetve több esetben voltam szemtanúja hogy mást megpróbáltak kizsebelni csak elkapták őket. Ismerőseimnél (és az ismerőseiknél) kivétel nélkül hasonló az arány. Biztos azért, mert lerí rólam (rólunk) hogy rászistáfásisztá nácik vagyunk.

BLovi 2009.07.03. 16:25:25

Vili, te nagyon hülye:

"Csak nem a Magyar Gárda szellemi muníciójaként és médiaháttereként szolgáló kuruc.info?" - írod.

No a Kurucnak mi köze a hivatalos MG-hez bakker...Szerinted ha nem lesz MG akkor a Kuruc nem fogja kirakni az illetők iwiwadatlapját. Ezt te komolyan elhiszed? Meg szerinted Vona Gábor rakta ki a kurucra, esetleg Pörzse Sándor, vagy Usztics....ne adj Isten Orbán Viktor? Ne keverd már azért a szezont a faszommal.


A bírósági indoklásban még az is tetszett amikor arról beszéltek, hogy az ilyen menetelések sértik mások jogait és szabadságát....aha. És amikor a veteményeseken garázdálkodnak, meg sorra lopkodnak a magyar sorról az senkinek a jogát és szabadságát nem sérti igaz?

Mr. Acid 2009.07.03. 16:27:11

Hajajj, ha fel lenne fújva minden egyes tyúklopás, tisztelt Fedor, akkor nagyon egysíkú lenne az összes újság/internetes magazin! Főleg azért, mert ilyen tételekben vidéken már nem is érdemes rendőrséghez fordulni. Személyes élmény: kilopták a mobilt a zsebből? Úgyse lesz meg, tiltassa le a szolgáltatónál.
Ezért javul a rendőrségi statisztika, ezért romlik az emberek biztonságérzete.

cotti 2009.07.03. 16:28:08

@Fedor: Nanananana! Ez a tüntetés már két hete be lett jelentve, erről két hete jegyzőkönyv is született, a rendőrség tudomásul vette. A hírportálok archívumában utánanézhetsz, megtalálod.

BLovi 2009.07.03. 16:29:05

A feloszlatáshoz annyit óriási baklövés és ha nem lett volna ilyen mesterséges politikai cirkusz körülötte, a bíróság leszarta volna ezt az "ügyet". Különösebben nem tettek semmi törvénybe ütközőt. Ilyen alapon amilyenen betíltották elég sokminden egyesületet be lehetne tíltani, pl. az SZDSZ-t is nyugodtan. Meg az mennyivel jobb, hogy majd most kéthetente lesz szimpátiatüntetés ami miatt megint lezárják majd a fél belvárost. Meggyőződésem az MG-be pedig még többen kívánnak majd csatlakozni.

cotti 2009.07.03. 16:30:22

Különben a feloszlatás ingyenreklám a Jobbiknak és támogatottságban újabb +1-2%.

YiDaKi 2009.07.03. 16:30:54

@bazalt: Engem cigány még nem bántott ... ennyi.
Az iskolai ügy pedig tényleg fel van fújva ...

Pelso.. 2009.07.03. 16:32:48

Még mielőtt, össznépi hurrá törne ki, hogy jaj, de jó, hogy van gárdánk;

-áll-e valakinek hiteles adat rendelkezésére annak tekintetében, hogy a Gárda aktivizálódása óta csökkent a romák által elkövetett bűncselekmények száma, ill a kritikus településeken javult a közbiztonság?

-ha döcögve is, de Mo-n működik a jogállam, ahol a közrend védelme, a bűnmegelőzés s bűnüldözés kizárólag a rendőrség feladata, nem pedig egyértelműen politikai céllal létrehozott önszerveződéseké.

Bit Rot 2009.07.03. 16:34:39

Legyen rendes rendőrség, bíróság, iskolaigazgató, ne lopjanak a politikusok, és akkor nem lesz Magyar Gárda.

Ez az egyetlen módja, hogy a Gárdát megszüntessék.

Kedves politikusok, döntsétek el, hogy mi a fontosabb, a saját mutyizás, zsebeitek tömködése, vagy az, hogy megszűnjön a Gárda és a szélsőség?

Mi a válasz? Fontosabb a pénz?!

Bit Rot 2009.07.03. 16:36:32

@Pelso..:
"-ha döcögve is, de Mo-n működik a jogállam"

Pont hogy nem működik, a szemünk előtt lopnak tízmilliárdokat, a rendőrség szarik a fejünkre, örülhetünk, ha egyáltalán órák alatt kiér a rendőrség valahova. Nyomozni meg már luxus.

A bíróságról nem is beszélve. Kulcsár Attila miért nincs még igazi börtönben? Zuschlag társai miért nincsenek börtöben?

szcsongor 2009.07.03. 16:37:09

@TD223: "...Mondjuk nem is őket kéne feloszlatni, hanem Mazsihiszt, Hitgyülit, Szcientológusokat, szinte minden cigány bandát, In-Kalt, Szdsz-t, Mszp-t, Mdf-et, MMM-t, Chartát, Antifaszistákat...."

Na ez is mennyire tipikusan szelsojobbos gondolkodas! Mindeki mas pusztuljon, aki nincs velunk, az ellenunk...

bazalt 2009.07.03. 16:37:35

@Bit Rot: Az utolsó kérdésed meglehetősen költői :D

cotti 2009.07.03. 16:38:58

@Bit Rot: Na ja. Tavaly betörtek hozzám.A bejelentés után 4 és fél órával ért ki a helyszínre 1, azaz 1 db rendőr. Persze mondanom sem kell, hogy az ügyet a lehető leghamarabb lezárták, mondván "ismeretlen tettes, ismeretlen időpontban, ismeretlen módon" tört be hozzám. És az én példám csepp a tengerben.

cotti 2009.07.03. 16:39:31

@Bit Rot: Na ja. Tavaly betörtek hozzám.A bejelentés után 4 és fél órával ért ki a helyszínre 1, azaz 1 db rendőr. Persze mondanom sem kell, hogy az ügyet a lehető leghamarabb lezárták, mondván "ismeretlen tettes, ismeretlen időpontban, ismeretlen módon" tört be hozzám. És az én példám csepp a tengerben.

==T== 2009.07.03. 16:40:33

@Fedor: Júni 22-én bejelentették. Engedélyezték is akkor.

cotti 2009.07.03. 16:41:07

@szcsongor: Viszont ami sokkal fontosabb: jobboldali kormány nem oszlatott még fel baloldali szervezetet, ellenben...

bazalt 2009.07.03. 16:42:53

@szcsongor: Eltévesztetted a házszámot. Az összes felsorolt szervezet meg miegyéb kivétel nélkül gárdaellenes. Itt legfeljebb az "Aki nincs ellenünk az velünk van" szóösszetétel alkalmazható. Viszont a te csúsztatásod tipikusan szélsőbalos.

Teddypompom 2009.07.03. 16:46:27

Tanár vagyok és szívból gratulálok annak az embernek aki ezt a bocsánatkérési akciót igy kitalálta.
Fedor kedves!
Én nem vonom kétségbe a jószándékodat, és a miltarizmustól való írtózásodat de meg kell hogy értsed, a lincselés jellegű bűnelkövetés elszaporodása az országban többek között a büntetlen és tömeges iskolai erőszaknak is köszönhető.
Tudom ,hogy te azt gondolod hogy a világ és az erőszakos emberek, illetve az erőszakos emberek gyermekei jószóval, jópéldával nevelhetőek, de sajnos nics igazad.
Van aki csak a felmutatott nyers erőből ért.A rendvédelmi szervek jelen állapotióukban képtelenek erre.
Nagyon kérlek, ne nézd le és ne bagatellizáld ,kicsinyeld azoknak a szenvedéseit akik maguk képtelenek megvédeni értékiket ,gyermekeiket és a saját testi épségüket az elharapózó erőszaktól.Ez nem felfújás kérdése.
Olyan vagy mint az az orvos aki nem hajlanadó kezelni egy elfertőzött sebet, miszerint nem kell hisztizni, ha nem nézünk oda úgyis elmúlik magától.

Naumov 2009.07.03. 16:50:26

"Ha a félelem- és gyűlöletkeltés helyett valóban csak ilyen akciókkal küzdöttek volna az általuk felvetett problémák megoldásáért, erre a perre és a feloszlatásra se került volna sor. Bár az is igaz, hogy lehetséges: ezesetben megmaradtak volna törpepártnak, és nem hogy három, de talán még egy helyet se szereztek volna az EU Parlamentben."

Fedorkám, ha már múlt idő feltételes módban vagyunk, akkor a dolog ott kezdődik, hogy ha az MSZP és az SZDSZ tisztességesen kormányozott volna az elmúlt hét évben, akkor ma valószínűleg nem lenne se Jobbik, se Gárda, de még Fidesz is alig, az emberek meg sűrű tömött sörökben vonulnának leszavazni az MSZP-re meg az SZDSZ-re.

Mint azonban azt mindketten tudjuk, tisztességes kormányzásról szó sem volt, és elsősorban ennek következtében jött létre egyáltalán számottevőnek nevezhető radikális jobboldali erő az országban.

Mindez azonban még mindig nem lett volna probléma, mert az egész gárdázásos téma egészen simán megrekedt volna a kurucinfó törzsolvasóinak szintjén, amennyiben az MSZP-SZDSZ és a mainstream baloldali sajtó nem követ el mindent, hogy lehetőleg minél nagyobb nyilvánosságot biztosítson nekik, gondolván hogy a már sokszor bevált csodarecept segítségével ezzel sikerül majd egyszerre amortizálni a fő veszélyt jelentő Fideszt jobbról, azáltal hogy a radikális szavazóik elmennek a Jobbikhoz, és középről, azáltal hogy az állítólagos Fidesz-Jobbik együttműködés folyamatos hangoztatásával elriasztják a mérsékelt szavazók egy részét, a végeredmény meg egy meggyengült Fidesz, egy 4-5 százalékos de parlamenten kívüli Jobbik lesz, a baloldal meg közben röhög a markába.

Csak éppen a zseniális terv ezúttal nem jött be, mert a társadalmi problémákat eközben olyan szinten nem voltak képesek kezelni, hogy ma már a nyóckerületi kisnyugdíjasok is eljutottak odáig, hogy ha a boltból hazafelé délután kifosztja őket egy bicskás norvég szabadcsapat, este meg az ATV-n Mohácsi Viki elmondja, hogy a szemét rasszista magyarok kirekesztik a bicskás norvégokat, akkor képes elgondolkozni annak a lehetőségén, hogy esetleg nem Mohácsi Vikire hanem a saját tapasztalataira hagyatkozzon.

Szóval itt tartunk most, én meg kíváncsian várom, hogy az MSZP meg az SZDSZ vajon mikor jut el arra a felismerésre, hogy 1991-ben ez a rasszistázás, gárdistázás, összekacsintásozás, elhatárolódás még eredményes volt, 19 évvel a rendszerváltás után viszont már erősen kontraproduktívnak tűnik. Ha végre abbahagynák, és az érdemi kérdésekkel is foglalkoznának, valószínűleg hamar beljebb lennénk.

énis 2009.07.03. 16:50:29

hehe, maszopos ismerősöm (belső emberke) (kicsit szégyellem is, de hát ugye attól még emberszámba veszem, mert csalódott ő is) szóval ő mondta, hogy senki sem utálja jobban a cigók, mint a maszoposok.
Valahogy neki hiszek...
A komcsik egyetlen elvet követnek és az az oszd meg és uralkodj elve.

Teddypompom 2009.07.03. 16:56:52

Ha az első jeleknél szembe szálltunk volna vele, ha komolyan vettük volna a bántalmazott tanárok és gyerekek jelzéseit talán nem lenne olyan állapotban az ország hogy szüksége legyen a Gárdára.
Kicsit olyanok nekem a liberálisok mint a szentfazék aggszűzek a XIX században, akik úgy gondolták hogyha nem vesznek tudomást az emberi szexualitásról akkor az nincs.
A liberálisok úgy gondolják hogy ha nem veszünk tudomást az erőszakról akkor az eltűnik, pedig az éppenúgy hozzátartozik az emberi alaptermészethez, mint a szerelem.

Visszatérve a bocsánatkérős akcióhoz , lehet hogy a gárda egy későbbi csoportos bántalmazást vagy lincselést akadályozott meg ezzel.
Tegey föl magának mknden falvédő a kérdést, hová fajult volna ezeknek a lányoknak a viselkedése ha nem parancsoltak volna nekik megálljt?

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.03. 17:02:00

Na, mindenkinek, aki azzal jön, hogy a Gárda megjelenése és erősödése csupán a rossz kormányzásra adott reakció.

Részben igazatok van, én se állítottam soha, hogy nincs benne ez is a pakliban.

De attól még ez egy rossz reakció. Nagyon rossz.

énis 2009.07.03. 17:04:00

@Fedor: tisztában vagy vele, hogy miért alakult a gárda? Szerintem nem, mert nagyon nagy blődségeket mondassz, mondhatnám úgy is, hogy böszmeséget!

Karipapa01 2009.07.03. 17:04:25

Na szépen vagyunk !
Bocsánatot kértek a gyerekek az általuk elkövetett disznóságéert. Ök is pontosan tudták, hogy amit csináltak, azért legkevesebb, hogy bocsánatkérés jár. Ha félelmükben tették, milyen gyerekek ezek !? Ha nem, miért kellett ehhez a Magyar Gárda, és miért kell elmarasztalni őket ammiatt, hogy segítettek a gyerekeknek túllépni az elfogódottságon.
Esetleg ezt az akciót nem valaki másnak (szülő, nevelő stb) kellett volna végrehajtania a Magyar Gárda helyett ? Ök hol voltak?

Win Elen 2009.07.03. 17:07:52

Lehetoleg csak vegletekben gondolkozon az aki szeretne hozzaszolni. Mert az alapteves az, hogy csak egy az igazsag. Azt kell megtalalni!

(szerintem)
A garda szamlajara nem lehet semmit sem irni, a jellensegere annal tobbet. Megkockaztatom a garda nem is letezik abban a formaban, ahogyan a legtobben elkepzeljuk. Valaki az igazsag bajnokait latja benne, valaki egy felkatonai szrvezetet, ami alkalmas megfellmlitesre. A ketto kizarja egymast? Nem. Ezen felul, mindegyik reszinformaciokbol epul, es epp ekkora mennyisegu spekulaciot is tartalmaz. A folyamat, ami megfigyelheto egy rendszer resze, ahol a rendszer minden eleme hatassal van a masikra. Egyedi felelost keresni olyan helyen ahol nem egy egyen a kivalto es erintett termeszetesen bukot megkozelites. Es ez vonatkozik minden oldalra. Azokra akik a ciganysagot, vagy a zsidokat, a gardat, vagy a nacikat vagy akarmilyen mas csoportott tartanak felelosnek kialakult helyzetekert. Ha kepesek a kepet annyira letisztitani, hogy annak csak a deffenziv kozeg szamara valoban veszelyt jelento egyen, egyenek alljanak a kozeppontjaban akkor a problema kezelese kozelithet az optimalishoz. Ma nem ez zajlik, a folyamat csak az osszevono es altalanosito magatartast gerjeszti. Egyen szintjen termeszetesen vannak kivetelek. De mivel a politikai, vagy szeles korben mozgosito szervezetek, nem kotik ki hatarozottan, vagy csak rugalmasan kezelik az ehhez szukseges hatarokat, inkabb csak tomegbazis kiepitesere korlatozodik tevekenyseguk, ahol ennek rendelodik ala minden, es innentol megint politikai jelleget olt. Ezzel egy rossz reakcio elokeszuleteinek megagyazva. Vagy tul kitarulkozo (agressziv) vagy tul befordulo (passziv). Eddig a passziv volt porondon, ezt valtja le lassan az agressziv. Egyik sem jo, mivel mindegyik fentarthatatlan*

Ez nem a Garda, nem a jobbik, es nem az MSZP, stb. Hanem a Garda Jobbik es MSZP es a tobbi...

Tudom hogy szar ezt elfogadni mert igy nincs kit utni, kire mutogatni... ja hogy az itt a cel? Akkor bocs. Nem szoltam.

Ez folveti a kerdest, hogy akkor mi van az elvekkel? Altalaban elmondhato, hogy kell jelolni megis olyan elveket, amiket orokervenyunek tekintunk, hogy tudjunk valahogy viszonyulni a dolgokhoz. Valoban kell? Valoszinuleg igen. Orokervenyuek ezek? Nem. Mert mindig csak adott korulmenyek kozott szamitanak meghatarozonak. Hogy ilyenekre szuksegunk van az ertheto, mert az egyik ember keptelen bizni a masikban, hisz az sem bizik benne. (kiveve a kozvetlen kisletszamu kornyezet) Ezert szabalyozunk, iranyitunk. Akinel tobb hatalom van, az jobban. Tehat szuksegszeru is allastfoglalnunk valami mellet, de be kell latnunk hogy ez okozza az ellenteteket is. Az ilyen forman valo allasfoglalassal az a baj, hogy legtobbszor, nem tenszeru es szeleskoru vizsgalattal, hanem reszleges informaciokbol alakitjuk ki az ahhoz kapcsolo szalakat.

Es most nem azokra gondolok, akik konkret veszelyben vannak. Kivancsi vagyok hanyan vannak, akik valoban eletveszelyben vannak a ciganysagtol? Szerintem pont annyian ahony cigany eletveszelyben van a Magyaroktol. Keves. Minden ennek ellentmondo erveles csak feltetelezes. Ez tiszta sor. Csak ne felejtsuk mar el hogy a sztereotipia meg nem teny. Ez ram is vonatkozik.

Erre ertem hogy az esz ma sokaknal az erzelem eszkoze lett.

* a ketto ingadozasa a jelenben a stabilitas feltetele. (...)
(/szerintem)

gargoyle 2009.07.03. 17:08:19

teddypompom: a megallj parancsolasara es a nevelesre csomo embert tartok kepzettnek, alkalmasnak, kotelezettnek

kezdve a szulokkel, folytatva a helyi tanarokkal

onjelolt felfasiszta egyenruhas gigazsenik ne neveljenek az iskolaban a sajat szakallukra. obegassanak a kocsmaban sorozes kozben, ott max atmegyek masikba.

==T== 2009.07.03. 17:09:56

@Fedor: Nem rossz, hanem hatástalan.

gargoyle 2009.07.03. 17:11:19

win elen: nyilvanvaloan az altalanos emberi hulyeseg es tehetetlenseg a szituacio valodi oka, de ha kimondjuk hogy az emberek 80%a annyi esszel rendelkezik mint nagyagyam himzogyuszuje akkor elszornyed az osszes 70es iqju gigazseni (: a politikusaink es a gardaink is ugyanolyanok mint mi magunk. tobbsegeben kisszeru, pitianer, szelhamos, buta, egocentrikus epizodszereplok. ha valaki kozulok csak 1-1 ennel kicsit jobb tulajdonsagot felmutat, mar azonnal fetisizalja a tomeg (:

énis 2009.07.03. 17:13:19

@gargoyle: szülők, helyi tanárok megtették? Nem.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.03. 17:16:39

@GYUFA: "miért kell elmarasztalni őket ammiatt, hogy segítettek a gyerekeknek túllépni az elfogódottságon" Ha ezt olvastad ki a bejegyzésemből, akkor félreértettél. Pont azt írtam, hogy ha csak ilyen akcióik lettek volna eddig is, akkor nem is lenne velük semmi gond.

"Esetleg ezt az akciót nem valaki másnak (szülő, nevelő stb) kellett volna végrehajtania a Magyar Gárda helyett ? Ök hol voltak?"

Ez látod teljesen jogos kérdés, én is feltehettem volna. De ettől függetlenül akkor se tartom jó dolognak, hogy egy politikai szerveződés bemegy bíráskodni egy állami intézménybe. És ez a vélemény független az adott szerveződés színezetétől. Ha nem a szülők, akkor a tanárok, vagy a polgármester, de ne vadidegen, pártkatonák.

Win Elen 2009.07.03. 17:16:47

@Fedor: (sarkitas) azert mert valami rossz, nem kell megkeresni a feltetelezett ellenparjat es alapvetoen jonak elfogadni. Ezt a hozzaallast latom tobbeknel... de ez hogyan? milyen logika szerint?

Teddypompom 2009.07.03. 17:25:21

@gargoyle:

Sajnos a hasonszőrű a hasonszőrűt érti meg.
Jómagam néhány évet lehúztam tanár és ovónő képző intézményekben , mint oktató, és állítom hogy a mostani helyzetek kezelésére nincsenek hatékony eszközeik sem a pedagógusoknak sem az igazgatónak , sem az önkormányzatoknak , sem a rendőrségnek,senkinek.
A gárdás a legjobbat tette amit tehetett.Demonstrálta hogy a közösség ott áll a megtámadott gyerek mögött és
szembe száll azokkal akik prédánnak tekintik a kisebbeket, vagy gyengébbeket az iskolában.
Ebből ért az a leánybanda és a szüleik is.
Európában kiemelik a kezelhetetelen gyerekeket, legyen az fiú vagy lány,és speciális intézményekben foglalkoznak velük.Nálunk erre se pénz se akarat és magyarbálintéknak, meg horngáboréknak hála szakértelem sincs.
Nyugaton nem nézi az állam tétlenül,hogy iskolai gengek terrorizálják a fiatalokat.Nem tekinti balesetnek az iskola bántalmazást.
Sajnos néhány elvetemült liberális még azt is képes volt nyilatkozni hogy a cigányság csak megtorolja az évszázados elnyomatását.....
Fenntartom azt az állításomat hogy csak így lehetett megakadályozni a helyzet későbbi elfajulásást.

énis 2009.07.03. 17:26:14

@Fedor: valószínűleg nem vagyok elég tájékozott, mondjál már nekem légyszíves olyan megmozdulást a Gárda részéről, ami nálad azt sugallja, hogy ők egy erőszakszervezet és csak és kizárólag arra alakultak, hogy mindenki másnak rossz legyen!?
Nincsenek szélsőséges nézeteim, de én egyszersem éreztem, hogy félnem kellene a Gárdától. Vajon már miért érzi/érezte?

énis 2009.07.03. 17:26:59

"már" helyett "más" természetesen

Win Elen 2009.07.03. 17:27:14

@Walter Melone: nos ezzel ertek en is teljesen egyet.

phaidros 2009.07.03. 17:28:18

Én egyetértek veled a felfújt ügyeket illetően. Hisz gyerekgyilkosság is volt már, lesz is, gyújtogatás is. Ezek is csak szimpla tyúkper szintűek, hiszen tele van velük a világ. Szóval én nem értem ezt a rasszisztázó, fasisztázó hisztit sem, hisz legrosszabb esetben is csak magyar öl magyart. Mégis, ha barnább az egyik, akkor csődültök, és hörögtök - tematizáltok. Na, a Gárda PONTOSAN ugyanezt teszi. Tematizál.

dzsugasvili 2009.07.03. 17:29:36

Gárda volt,van és lesz, mert sajnos szükség van rá. Gondolom ha megcsinálják majd a csendőrséget (hívják majd bárhogy is) egy jobboldali kormány alatt (mert kétség ne legyen, a szocik eröltette Vörös Őrség egészen más célokkal születne meg), akkor az majd kiváltja őket. De addig bizony újabb és újabb tagok fognak belépni, ezrekkel nő majd a létszámuk, és remélhetőleg egyre több helyen tűnnek majd fel, és menetelnek, és félemlítik a bűnözőket.

Fazakas F. János 2009.07.03. 17:38:06

Egyszerűen rossz irányból közelíti meg mindenki...
A gárdát félelem keltéssel vádolják pedig elgondolkodhatnánk rajta, hogy ki kelti a félelmet...
A gárdától azok félnek akikbe ezt táplálják. A gárdától való félelmet a média generálja és nem pedig a gárda. Talán pont az index egyik riportjában volt a következő párbeszéd:
-Kire szavaztatok?
-MCF
-A faluban sokan szavaztak a Jobbikra, ti miért nem?
-Mert jön a gárda és megöl minket.
-Megöl? Ezt ki mondtad nektek?
-Kolompár úr amikor itt volt...
Szerintem ez mindent elmond arról, hogy kik az igazi félelem keltők...
A jó politika alapja mindig is a helyes ellenségválasztás volt. Pontosan ez az amiért Jobbikot annyi támadás éri az MSZP és az SZDSZ részéről mivel a Fidesz jelen esetben túlságosan nagy falat számukra... Így a gárda ellenességgel próbálják megszerezni azokat a demokratikus beállítottságú szavazókat akikre ráijesztettek a fasiszta színben feltüntetett Magyar Gárdával...
Olyannyira átlátszó színjáték az egész, hogy komolyan csak sajnálni tudom azt aki bedől ennek...

énis 2009.07.03. 17:55:24

@jancsibohóc: hát erről van itt nagyba'szó!

Pelso.. 2009.07.03. 18:03:18

No, még egyszer csendben kérdezem:

-áll-e valakinek hiteles adat rendelkezésére annak tekintetében, hogy a Gárda aktivizálódása óta csökkent a romák által elkövetett bűncselekmények száma, ill a kritikus településeken javult a közbiztonság?

Ez az iskolai bocsánatkérés egyszerű teátrális produkció. Bűncselekmény elkövetése esetén nem a bocsánatkéretés a teendő.

Muad\\\'Dib 2009.07.03. 18:04:56

@Fedor:
"Talán azért, mert a törvény szerint három nappal korábban kellett volna bejelenteni. Ez a törvény szerintem is elavult, de amíg érvényben van, kénytelenek betartani..."

Kedves Fedor:
"...Ez az állításuk egyszerűen nem felel meg a valóságnak, hiszen pontosan két hete egyeztettünk először velük, és 2009. június 22-én jegyzőkönyv is született arról, hogy a Szabadság térre bejelentett demonstrációnkat tudomásul vették."
Remélem a te esetedben nem szándékos hazugságról van szó, hanem szimpla tudatlanságról. És innentől kezdve újra érvényes a kérdésem ,amire ügyesen nem válaszoltál.

Teddypompom 2009.07.03. 18:05:27

@Pelso..:
hát mi?

A rendőrség mit tudott volna csinálni az adott ügyben?

gorcsev54 2009.07.03. 18:07:34

Aki ezt a cikket írta, annak körülbelül annyi esze van mint annak a bíróságnak aki feloszlatta a Magyar Gárdát

2009.07.03. 18:09:05

Mi a francnak erölteted ezt a álliberális maszlagot?Egyszer már tudomásul kellene venni, hogy erre csak 1% a vevö! Vagy még annyi sem. Akkor mit erölködsz? Azonkivül, jó lenne ha nem állnál be a Kolompár- féle heccelök közé, mert hiteltelen leszel. Azonkivül, igenis kell egy komoly és erös rendörség-csendörség, mert ami most van--köszönhetö Kuncze-nak és a álliberális értelmisáégnek--egyenklö a nullával. De aki Pesten lakik vagy Budán a II. ker.-ben az minek irogat olyat, amiröl halvány göze sincs. Lakjál, Egercsehiben, vagy Ózdon, Miskolcon és megtudod a valóságot. Amit irsz, annak semmi köze a valósághoz, csupán álom. Jó lenne ha felébrednél!

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.03. 18:10:26

@dzsugasvili: "szocik eröltette Vörös Őrség"

WTF??? Ezt honnan szedted?

eppittvagyok 2009.07.03. 18:12:55

a cigánybűnözés fogalmát a jobbik előtt a kommunisták használták.... nem furcsa? az is egy diktatúra volt :)
isten hozott mindenkit a jobbik és a gárda szép, új fasiszta világában :)

Mr. Acid 2009.07.03. 18:21:12

@eppittvagyok: Meg a rendőrök (a mai napig az RTF-en). De a cigánybűnözés kifejezésre utaltak már a kora újkorban is, a büdös-szemét Habsburgok alatt. Ebből mi is következik?

revolver 2009.07.03. 18:26:27

ha leszakad a tetőd a viharban, és segítségül felhívod a gárdát draskovicsot vagy kolompárt melyik fog kijönni? köszöntem.

Pelso.. 2009.07.03. 18:28:05

@Teddypompom:

A jog!! -szabályoknak megfelelően jár el.
Ha azok nem megfelelők, azokat az alkotmányban meghatározott jogalkotás keretein belül meg lehet-kell változtatni. (Módfelett kíváncsi vagyok, hogy Vona jövőre milyen módosító javaslatokat terjeszt be)

Mr. Acid 2009.07.03. 18:29:10

@revolver: Kolompár, és viszi a leszakadt ereszcsatornát. :-)

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.03. 18:29:33

@Muad\\\'Dib: Két hete bejelentették a tegnapi bíróségi döntés elleni tiltakozást? Előrelátóak :-) Oké, tényleg nem tudtam, de utána olvastam azóta, látom, eredetileg Budaházy letartóztatása elleni tiltakozás volt a cél. Egy terrorista gyanús személyt pártoltok? Szóval nekem az jött le, hogy a Gárda is a szervezők közt van, és toboroz, amit tegnap óta már nem tehet meg, mert ez egyesülési joggal való visszaélés. Nem vagyok jogász, nem tudom ennek jogosságát megítélni.

Mindenesetre az biztos, hogy holnap kerülni fogom a belvárost.

@gorcsev54: "Aki ezt a cikket írta, annak körülbelül annyi esze van mint annak a bíróságnak aki feloszlatta a Magyar Gárdát"

És szerinted ezzel te engem most megsértettél? :-)

Win Elen 2009.07.03. 18:31:24

@jános515: Szerinted amit az szdsz muvelt az liberalis felfogas? Csak kiemelt belole parat, zaszlora tuzte, es ugy forgatta mint a bigott szulo a bibliat. Ertette a szavakat, talan meg a mondatokat, de osszesegeben fel nem fogta azt. Illetve hogy hogyan gondolkoznak az emberek az lemerheto a partokra leadott szavazatok alapjan? Tehat ha en mondjuk az MDF-re szavazok akkor most a David Ibolyaval megegyezo felfogasom van? Vagy a par oldalnyi part program korulirja a szemelyisegem? Termeszetesen korvonalazhato egy ilyen kep. De akkor azt is lehetne mondani hogy a Garda az uj SS a jobbik kifutojan. Ami ugye oltari hulyeseg, csak ugy mint az elobbi tezis is.

Plusz ha osszetett dolgokban gondolkozunk szakadjunk mar le az egyedi esetekrol. Itt senki sem jelentette meg ki azt, hogy nincs ciganybunozes. Hogy nem kovettnek el aranyaikban tobb (bizonyos tipusu) bunt. Max szerencsetlen ezt a szot hasznalni (bar szerintem ezzel raernenk utoljara is foglalkozni)

A komolytalanna es gyengeve valt rendorseg pedig annak a "liberalis" megkozelitesnek az eredmenye, hogy nem biztos hogy jo, ha barkinek kilovi majd a szemet az AVH-s modszereket alkalmazo karhatalom. Tudom en sem ertek vele egyet. (cinizmus)

(arnyaljuk mar a dolgokat kerem, nem olyan nehez az, ne csak a racionalizalas gozgepe porgesse vigye elore kinyilatkoztatasainkat)

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.03. 18:31:28

@Mr. Acid: "a cigánybűnözés kifejezésre utaltak már a kora újkorban is, a büdös-szemét Habsburgok alatt. Ebből mi is következik? "

Hogy az se volt demokrácia, és szartak az emberi jogokra :)

eppittvagyok 2009.07.03. 18:33:55

"Hogy az se volt demokrácia, és szartak az emberi jogokra :)"

éppeztmondtamvolnaénis

vissza habsurgokat is igaz? :)

eppittvagyok 2009.07.03. 18:36:14

ja és tetrekész rendőreink mintha a jobbikkal a műltkor mintha aláírtak volna valamit...

ez meg mi lesz? öööööööööööö....
rendőrállam? ávh? :)

TD223 2009.07.03. 18:38:57

@szcsongor: Nem azért vannak ellenünk, mert nem velünk vannak, hanem önmaguktól vannak a magyarság ellen és így ellenünk is.

Win Elen 2009.07.03. 18:40:36

@Fedor: viszont ezzel a terroristazassal ovatosan. Az az ugy legalabb annyira budos, mint a Tomcat fele terror cselekmeny elokeszitese tipusu vad.

Mondjuk az erdekes volt, hogy amikor a Budahazy ugyeben az elobb emlitett polgar urat behivtak tanunak, hogy latta e Gyurit a kornyeken (orosz emlekmu) es azt mondta, hogy nem, akkor a Budahazy tiltakozott a legjobban, hogy az nem jelent semmit. (martir) Nem mintha vedeni akarnam, mert aktiv munkat folytat a jobboldal megosztasaban. De az az ugy - sok mas mellett igen erdekes.

Azert fura hogy ezek a terroristak ugy kinonek a foldbol. Aztan el is kapja oket a evtizedes terrorista elharito multal rendelkezo rendorseg. Termesztesen BRAVUROSAN :)

Scroll_Lock 2009.07.03. 18:44:32

Azt hallottam, hogy Orbán Viktor császárrá fogja koronáztatni magát és ebben a gárda fogja segíteni! Biztos forrás!!!!!!

Pipas 2009.07.03. 18:45:02

Magyar vagyok, fehér. Dolgozom és mindig is dolgoztam, sok pénzt soha nem kerestem. Nem is örököltem. Nem üzletelek, nem lopok, verekedni sem szoktam.

A Magyar Gárda az első olyan szervezet volt, aminél azt éreztem, hogy az én érdekeimet védi, a Jobbik az első párt, akinek a dumájától nem kaptam hányingert.

De mindegy, mert Kolompár odacsap, nem hagyja, hogy a magyarok pofázzanak, mert akkor nincs aki megtermelje a segélyt, nincs akit büntetlenül ki lehet rabolni.

A gárda félelemmel töltötte el a falut, ahol a brutális agyonverés, a lincselés ellen senki sem emelte fel a szavát. A cigánynak lehet szamurájkardja, baltája, a magyar nem vonulhat fel, mert ha egyszerre lép, akkor bíróság elé citálják.

Teddypompom 2009.07.03. 18:45:58

@Pelso..:
Nem kellett vona megvárni a Vónát talán.

Nem kellett volna szétzülleszteni a rendőrséget.
Hét éve volt ennek a búvalb... csürhének hogy csináljon valamit mert egyre nagyobb a baj.
Ehelyett volt antiszegregációs program, kakaóbiztos anyámkinnyja, iskola bezárás és most húzzátok a szátokat?
Vannak újvidéki rokonaim, ha néha meglátogatom őket, szívesen elmesélik hogy a szerbek például hogyan rendezik az ilyen afférokat ha nincsenek megelégedve a hatóság fellépésével.
Pedig a szerb rendőrök sem puhák....
Énekem se ingem se gatyám a Gárda.
CSak éppen ebben a szituációban ők voltak képesek cselekedni.
És azok az emberek akiket eddig terrorizált egy erőszakos kisebbség eddig csak csendben szorongtak és tudták hogy senkire sem számíthatnak mert az állami szervknek sem energiája, sem felhatalmazása,sőt ideológia alapon a számára tiltott az ilyen helyzetek megfelelő kezelése, most megkönnyebbülten sóhajtanak fel.Mostmár tudják hogy kihez kell fordulni ha bajban vannak.
Mert van amikor a tett többet ér ezer szónál.
A szélsőjobb megerősödése a balliberális közönynek és impotenciának köszönhető.....

Muad\\\'Dib 2009.07.03. 18:50:49

@Fedor:
Nézd, személy szerint sokkal életveszélyesebbnek látom, hogy egy jogállamban a rendőrség politikai szimpátia alapján támogat vagy próbál ellehetetleníteni megmozdulásokat, mint a Gárdát. Arra pedig szintén felhívom a figyelmedet, hogy terrorista gyanús személy volt az összes letartóztatott a guantanamoi bázison is, akiket most nem győznek szétosztogatni röstelkedve a világban.

cotti 2009.07.03. 18:53:40

@Fedor: Budaházy nem egy pipafüstbe burkolózott értelmiségi, de kb. annyira terrorista, mint Tomcat. És ugyebár van még valami olyasmi is, mint az 'ártatlanság vélelme' vagy mi, ami mindenkit megillet, amíg nincs jogerős ítélet. Ez rá is vonatkozik, akár tetszik, akár nem. És kicsit unalmas már ez a terroristázós szöveg, a most regnáló hatalom emberei elcsépelték az elmúlt években. Megalol.

Pipas 2009.07.03. 18:55:11

Társadalmunk legalján és legtetején is bűnözők élnek a középen robotoló, lassan kisebbségbe szoruló becsületes magyarok vérét szívja mind. Most összefognak az elitgengszterek, akik a hatalmunkat féltik a putrisokkal, akik sérthetetlenséget akarnak.

A cigányok sikasztó, csaló, gyújtogató elöljárói félelemről beszélnek, de remélem lassan eljön az az idő, amikor a mai politikusok is félni kezdenek. Olyat nem lehet, hogy senki sem fél, de olyat igen, hogy csak azok féljenek, akik bűnösök!

beleszolok 2009.07.03. 19:01:04

Azért a terroristákkal vannak tapasztalatai a megcsontosodott, idősebb rendőröknek, mert régebben támogatták és bújtatták őket :)

Win Elen 2009.07.03. 19:05:06

@Pipas: tok jo ez a szinpadiassag, de olyat megis hogyan? Ezt igazabol 8000 eves trotenelem valamennyi rendszere kozul egy sem tamasztotta ala. Vagy van olyan part akinel ott a megoldas kulcsa? (csak amig nem o van hatalmon hulye lesz megosztani, nehogy mar mas arassa le a baberokat. ilyen mar volt mondjuk)

Netuddki. 2009.07.03. 19:09:19

Akkor most a sok csini gárdás rucit ki lehet dobni a csába?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.07.03. 19:11:19

Fedor, ez a bekezdés kincs! Jó ez a nap...

Van egy olyan érzésem, hogy megint elfogunk beszélni egymás mellett, de hát ez van.

"Tipikus tanártempó, ez ugrott be nekem először."
Én nem mint gárdavédő, de mint tanárvédő: mi ezzel a baj? Ha a gyerek rakoncátlankodik kell egy ofó aki fülöncsípi. Nyilván abban az iskolában ilyen nincs volt.

"Például, hogy mi közük hozzá?"
Nos, hiszed, nem hiszed bizony sokunknak köze van hozz. Nekem van 3 húgom akik néhány éven belül iskolások lesznek, és én speciel nem akarok róluk ilyen videót látni.

"Nahát, tényleg? És ki hozta nyilvánosságra az adatokat? Ki csinált egy szimpla iskolai verekedésből (amelynek még az áldozat szerint sincs köze a politikai hátteréhez) országos ügyet?"
1) A Gárdának nem a kurucinfó. Lehet így gondolkodni, de annak a ballibek számára nagyon rossz vége lesz.
2) Ez nem egyszerű iskolai balhé. Vannak olyan iskolák ahol permanens cigányterror uralkodik. (Ez elsőkézből szerzett infó, nem kuruc.)
3) Senki nem tesz ez ellen semmit, ha a halálos fenyegetésből értenek a cigányok, és a fehércigányoknak ez kell hogy rájöjjenek hogy amit csinálnak rossz, akkor ez van. Ez a bocsánatkérés már pozitív.
(Egyébként ki nem szarja le, hogy őszinte vagy sem. Nekem spec tökmindegy, ha amiatt nincs balhé mert be vannak fosva, az is jó, lényeg hogy ne legyen balhé.)

"Ki hergelte azokat a fenyegetőket, fehércigánynak nevezve a nem cigány elkövetőket, mert csak így illeszkedik az ügy a prekoncepciójukba?"
Nem, azért hogy mindenkinek egyértelmű legyen, nem bőrszínről van szó, hanem viselkedésről. (Mellesleg beleillik a koncepcióba.)

"hanem olyasvalamit tesznek, amibe nem lehet belekötni: békítenek."
Volt hogy konkrétan megmentették egy család életét, ahhoz képest ez semmi. Mellesleg miből gondolod, hogy a gárdistákat érdekli, hogy mit gondolsz rólunk?

"blama volt számukra a kiskunlacházi ügy kimenete"
Nem volt blama. KKlacházán cigányterror van "roma erőszak". Ez tény. Norák Nórától függetlenül.

"Vonáék megpróbálják egy kissé szalonképesebb tenni a Gárda politikai megtestesülését, a Jobbikot."
Nem vagy tisztába a Gárda működésével. Folyamatosan tesznek ilyen gesztusokat, volt már cigánymikulás, volt már hogy lincselés közös Trianon-megemlékezéssé fajunk a cigányokkal, hogy több százezer forintot gyűjötöttek nagycsaládosoknak, segítettek a gátvédernek is.
Ja hogy erről a ballib/fidesznyik média hallgat? "Gárdáról rosszat vagy semmit."

"Ha a félelem- és gyűlöletkeltés helyett valóban csak ilyen akciókkal küzdöttek volna az általuk felvetett problémák megoldásáért, erre a perre és a feloszlatásra se került volna sor."
Ezzel nem tudok mint kezdeni. Amikor egy településen folyamatos a cigányterror, a lakók szinte a kertbe nem mernek kimenni, és a rendőrség az állam meg szarik járjuk, akkor hívták a Gárdát. És akkor ők keltenek félelmet meg gyűlöletet? Egyébként helyes. Ideje hogy a gátlástalan cigánybűnözők végre féljenek.

Win Elen 2009.07.03. 19:11:20

@kovi1970: El lesz arverezve, es a befolyt osszeget oda fogjak adni a remego terdu romaknak! :)

Pipas 2009.07.03. 19:11:31

@Win Elen: Tojást sem tudok tojni, de azért azt megérzem, ha záp.

Egyébként meg minek osszam az észt, én nem ehhez értek. Csak jelzem, hogy ez így nem baba, már nagyon érezni a szarszagot.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.03. 19:12:31

@Muad\\\'Dib:

1. Elvileg itt nem politkiai szimpátia kérdése a dolog.

2. Guantanamo-val nem az volt a baj, hogy lefogtak terrorista-gyanús elemeket, hanem az, hogy nem biztosították a jogaikat. Budaházyra ez nem áll, van ügyvédje, nem kínvallatják...

Tom Bobb · http://tombobb.blog.hu 2009.07.03. 19:12:43

Nos, ígéretemhez híven megjöttem! Gyors leszek, de kíméletlen!

Kezdjük ezzel. @Teddypompom: Tökéletesen megmondtad, amit meg kellett mondania végre egy tanárnak. Na, jól van, tudjuk, hogy tanárok sokasága szokta volt megmondani a magáét, de a cikkek java része nem jut el hozzánk, kisemberekhez, mert a média, élén Antóniával, a zsenivel, meg a házaspárral, akik lütyők, nem közvetítik a valódi tényeket.
Köszönöm hozzászólásodat, nem is kellett volna a későbbiekben "védekezned", mert mondtad, amit megmondtál, és csak az ostoba szájal erre vissza. Abból sok van. Ostobából.

@Pelso..: A srác, aki csendben megkérdi, amit világosan meg kell kérdezni, és ami kérdést értenünk kell még nekünk is, a náciknak! Mert a kérdésed nagyon jó, barátom, és talán még választ sem tudunk rá adni - csak éppen ebben az esetben feleslegesnek vélem. Mert ha lekapcsolod a villanyt, és én megkérdem, van-e köze a töksötéthez annak, hogy valaki feltalálta a rosszabb minőségű vezetéket, ami eléghet a falban, akkor szépen elbeszélünk egymás mellett, bár a témakör ugyanaz marad. Szerintem.
Bár ez csak az én észjárásom.

Higgyétek el: nem vagyok oda semmiféle Gárdáért, semmiféle ágrólszakadt csoportosulásért, de pár perccel ezelőtt (még a vihar előtt) éppen hazafelé tartottam, és bizony át kellett gázolnom jópár potrohoson, akik fittyet hánynak az együttélés szabályaira, kiülnek, baszod, a járdára, szotyiznak, morognak, nagyon csúnyán néznek rád, és ha elmégy közöttük a batyuddal (vásárlásból jöttem haza), mégf nekik áll följebb, hogy miért nem kerülsz az úton! Ha pedig vissza mersz pofázni, máris "gárdába állnak", ami egyfajta hordát jelent, csoportosulást, amelynek fegyverei vannak.
Ellenük kell a Gárda. Nem nekem, neked. Akkor is, ha őrült backstabista barom vagy, mint egyesek. Mert idővel te is szembesülni fogsz vele, hogy a cigányhorda ellened van, és a sündőr nem véd meg.

agymosott.blog.hu/2009/07/03/szet_szejjel_szanaszet

Nehéz dolog olyan véleményt alkotni, ami mindkét (mind-több?) félnek megfelel. Tény, hogy nem kellene a Gárda, ha nem állna hordába egyetlen füttyszóra vagy 20-30 cigány. Tudom, mit beszélek, engem senki se oktasson, mert itt élek közöttük a gettóban!
Múltkor bunyó volt két cigány között. Mire az első rendőrautó megérkezett, már legalább 30-an voltak. Aztán a második kocsinál 40-en. Aztán jött a sündőr-erősítés, addigra összegyűlt az utcán vagy 70 cigány, később, mikor már a többi kerület is küldte a készenléti srácokat, volt az utcán legalább 120-140 cigány, és nem hittem a szememnek, mert nem is tudtam, hogy ebben a mi kis utcánkban ennyien laknak! Ezek napközben dolgoznak talán, azért nem látom őket, vagy... vagy az összes kibaszott utcából idegyűltek a "vérszagra"?

Nekem senki se beszéljen.
Kell a Gárda. Ma még szükség van rá. Majd ha nem kell, szólok. :-)

Win Elen 2009.07.03. 19:12:50

@TaTa86.: Eddig csak az elso ket kerdest olvastam el. Es leszogezem: El fogtok beszelni egymas mellett :)

Netuddki. 2009.07.03. 19:14:25

@Teddypompom: El vagy tévedve. Ezt ugyan ki veszi be? Kell a cirkusz a jónépnek. Addig is a TV előtt bambul ahelyett, hogy gondolkodna mit lehetne tenni.
Ez a húzd meg ereszd meg semmi más csak időhúzás, hogy még lehessen lopni az adónkból. Az összes politikus benne van...

Win Elen 2009.07.03. 19:14:58

@Pipas: Persze hogy olcsobb a télikabat szezon vegen. :)

Tom Bobb · http://tombobb.blog.hu 2009.07.03. 19:15:29

Egyébként OFF-olok kicsit. Meglesem, mit őriznek a gárdis... az Őrzők! :-)

Tengertánc (törölt) 2009.07.03. 19:17:14

@Pipas: az a baj, hogy én semmi különbséget nem látok az általad "csaló, gyújtogató, sikkasztó cigányok" és a magyar gárda immár egyruhában bohóckodó, korábban tv székház gyújtogató, randalírozó, közvagyon rongáló tagjai és a gyűlölködő "agytrösztjei" között...

Ez a videó pedig úgy álszent és hazug, ahogy az a nagy könyveb meg van írva. A gárdától az lenne az igazán hasznos, ha szépen feloszlana a picsába és a tagok, ahelyett, hogy (munkaidőben)felvonulni meg masírozgatni járnak, elmennének szépen virágot ültetni, hajléktalanokat istápolni vagy csak simán DOLGOZNI.

Pipas 2009.07.03. 19:17:39

@Win Elen: Lesz még itt sírás rívás és a fogaknak csikorgatása. ;)

Talán ezúttal nem mi állunk majd az orális szex kevesebb élvezettel kecsegtető végén. Talán...

Teddypompom 2009.07.03. 19:19:11

@kovi1970:
????????????????
Ez biztos nekem szólt?

Muad\\\'Dib 2009.07.03. 19:19:43

Fedor · fedor.blog.hu/ 2009.07.03. 19:12:31
Biztos vagy ebben? A rendőrség először felajánlotta a homokosoknak ,hogy egy más helyen rendezzék meg a megmozdulásukat, majd politikai nyomásra visszavonta a határozatát. Most pedig egy nappal a tüntetés előtt hirtelen meggondolja magát, valami ismeretlen ötlettől vezérelve. Ha fordított módon esik meg ez a két esemény akkor is kijelentenéd, hogy nincs politikai nyomás a dolog mögött, vagy akkor már fasiszta államról vizionálnál?
Tudod veled homlokegyenest ellentétes véleményen vagyok, de a hozzászólásaid alapján a fórumokban azt gondolnám, hogy neked is látnod kell, itt valami bűzlik, ráadásul nem először a rendőrség részéről.

Pipas 2009.07.03. 19:21:29

@Blazzo: Csakhogy, a tévé székházat rongálók nem mondták utána, hogy rasszista tett volt ami az ő megfélemlítésüket célozta.

Meg aztán az is igaz, hogy az általuk okozott kár tökéletesen elhanyagolható azzal a kárral, amit szeretett és tisztelt kormányunk bír lenyomni naponta, mondjuk a reggeli kávé előtt.

nakivagyok 2009.07.03. 19:23:22

@Tom Bobb: Jaj de várom már hogy szóljál, addig is mit szólnál ahhoz ha minden párt igen jól értetted MINDEN PÁRT saját Gárdát hozna létre?Akkor a Rákos mezején majd szembe állnak egymással, na akkor te hova fogsz állni?

torró 2009.07.03. 19:25:08

Nem tudja valaki hol lehet jelentkezni a vörös Gárdába? Mert úgy hallottam hogy felmerült az MSZP környékén a lehetőség. Hallotta valaki más is? Csak nem tudom most azok kit fognak ijesztgetni?

nakivagyok 2009.07.03. 19:25:14

@bigC: Te vagy egy mocskos tolvaj, mi a bubánatos bajod van pont a zsidókkal?Egy keresztény aki reggeltől estig a Jóistent emlegeti nem lehet tolvaj? Dehogynem, de majd az Ur neki megbocsákt!Ugyi?

Netuddki. 2009.07.03. 19:26:28

@Tom Bobb: Lehet, hogy nálatok kellene valami, de amit leírtál az alapján csodálkoztam volna, ha pont hozzátok mentek volna masírozni a gárdisták.

Win Elen 2009.07.03. 19:28:32

@Tom Bobb:

Nekem senki se beszéljen.
Kell a Gárda. Ma még szükség van rá. Majd ha nem kell, szólok. :-)

Ezzel nem is nagyon vitaznek. Ha a garda olyan maradna amilyen most, eddig jol szerepelt. Egy vitatott kiveteltol eltekintve. Ha a garda tudja elerni azt a hatast, amit a rendorsg keptelen, az nem tudom kit minosit. No persze, elkepzelheto olyan fordulat, hogy a garda mondjuk felul emelkedik eddigi statusan es mondjuk tenyleg maganhadseregkent fog funkcionalni. Akkor is lesz aki megmagyarazza, hogy ezert es ezert csinalja. De talalgatasokba ne bocsatkozzunk.

Az is elvitathatatlan, hogy ha valamit sokat latunk megszokjuk, es ha csak kicsit valtozik a jellege eszre sem vesszuk, igy aztan eleg erdekes szintre is el juthat egy adott dolog. Nem kell messzire menni nezd az orszagot :)

Ez most lehet sokakat megakaszt. De talan el lehet rajta gondolkozni. Ugy kell odacsapni, hogy az utesnek ne az erzes adjon lenduletet. Baj van, de ha rezgo labu ideologiat epitunk hozza, akkor sokra nem megyunk vele. Sem jobbos sem balos oldalon.

Teddypompom 2009.07.03. 19:31:14

@Muad\\\'Dib:
Fedor szerintem sem sima liberancs.
Van benne egy naiv jóindulat és komolyan azt gondolja hogy némi jóakarattal és tolarenciával meglehet szelídíteni a vadállatokat.
Némely jó értelmben vett liberális mintha vak lenne az emberi oldal sötét oldalai felé(inkluzíve a saját sötét oldalaikat is).
Egyszerűen nem képesek tájékozódni az agresszió alaptermészete és törvényszerűségei felől.Úgy gondolják ráolvasással és tüntetésekkel lehet a legeredményesebben harcolni ellene.....

Kentetsu 2009.07.03. 19:35:36

Ajaj.....mind a kommentek,mind a video...

Win Elen 2009.07.03. 19:36:20

@Pipas: Ki az a mi? Ti? Te vagy Ti és Én? Én nem vagyok senkivel sem "Mi". A szonak ebben a szep szervilista ertelmében. No de ne is menjunk ebbe bele!

Pipas 2009.07.03. 19:36:53

@Win Elen: Ha magánhadsereget akarsz látni, akkor ne a gárda jövőbeli képét vizionáld ide, találsz az interneten mai magánhadsereget. Tudod, aminek az élén ott vonult a vajda, aki aztán elmondta, hogy nem tudta mi van.

Nyúlontúli 2009.07.03. 19:37:42

Nekem meg személyes tapasztalataim elmúlt öt év bűnözéséből:
0) Kétszer betörtek elkövetők nem lettek meg.
Egyszer kizsebeltek a strandon elkövető nem lett meg (cigók nem voltak a strandon).
1) Három kölök kb 4 éve elkötötte a kocsimat majd felgyújtotta. Meglettek (tűz miatt) egyik cigány volt.
2) kb 2-3 éve parkban semmiből felbukkanó árpádsávos nagymagyaroszágos bomber dzsekis szkinhedek 6-8-an megkergettek minket. Haveromnak egy utánadobott baseball ütő agyrázkódást okozott.
3) Zebrán elütöttek (gázolás kissesség nem okozott sérülést), majd mikor szóvá tettem ("anyád!" :)). Az autóból kipattant egy kopasz nagyagymarország pólós izomkolosszus lebaszott egyet hogy elterültem majd jól megrugdalt.

Ezek után személyes levonható következtetésem:
A) cigók nem agreszívok. :) Az árpádsávosok agresszív barom állatok.
B) a velem kapcsolatos bűnesetekben cigány részvétel 6-30% körüli. Míg az árpádsávos bűnözés min 50% fölött.
Ergo az árpádsávos bűnözés 1,5-8 szorosa a cigánybünözésnek. Akkor miért a cigányokkal legyen problémám miért ne a gárdára fújjak és akarjam börtönben látni az összeset. Aki mindenféle állindokot kitalál melynek ürügyén törhet zúzhat és másokat terrorizálhat?

Tom Bobb · http://tombobb.blog.hu 2009.07.03. 19:39:03

Azt mondta az asszony, hogy a film előtt vacsorázzunk. Maradtam tehát, gondolom, ez meglepő!

@nakivagyok: A neved alapján tudom, hogy ki vagy, ez tény. (Csak vicceltem. Te nem lehetsz sem a Marci, sem a Backstab, sem pedig Logoll, a legújabb kedvencem.)
Egyébiránt nagyon okosat mondtál, mert jól össze is kötötted a mondatodban a JOBBIK-ot és a Gárdát. Remek! Gratulálok! Tényleg!

Nézzük, hogyan oldalák meg a pártok. FIDESZ: a tesztoszteronnal fűtött srácok java része inkább választaná a már bevált Gárdát, mert ott azért van múlt, hagyomány (amit őriznek)(mert hagyományőrzők, tudod?), így a párt gárdája amolyan vészesen nevetséges csökevény lenne, a második legnagyobb gárda a Gárda után.

MASZP: hagyjuk. Az a pár kisnyugdíjas, aki még hisz, arra sem képes, hogy rendesen hugyozzon, ne menjen mellé (és ezzel nem lesajnáltam őket, bár úgy túnik). Meglennének legalább ötvenen, mind 50 fölött. Stílusos.

MDF: néhány semmittevő lézengő kölcsönözne egyenruhát, és jelszavakat vonyítana a Hold felé, nappal. Az ő gárdájuk létszáma vetekedne az előző szerencsétlenekével.

SZDSZ: van ilyen párt még?

Nerm, barátom, én azt hiszem, kimaradok ebből, nem állnék én be egyik félhez sem, ha tetszik, ha nem! :-) De ha nagyon muszály lenne, akkor azt a gárdát választanám, amelyik felelősen gondolkodna a közrendről, közerkölcsökről, és amelyik aztán erőre kapva eltöprengene a backstabisták pofazacskójának levarrásán is. :-)

@kovi1970: Még nem láttam őket felénk, bár nem lenne semmi, ahogy jönnének dudaszóval, dobszóval, bakancsos pergéssel, hangoskodva, vezényszavakat kiabálva... hm... micsoda nap lenne!

Most gondold el: egyedül szoktam pofázni a cigányoknak, és ha ez megtörténik, akkor általában pár napi,g hétig csend van. Mi lenne, ha egy-egy ilyen gettóban több száz gárdista pofázna oda a potrohos csökevényeknek?

Tetszene. :-)

Pipas 2009.07.03. 19:40:18

@Win Elen: A mi-n az előző commentemben körülírt embercsoportot értettem. Téged nem ismerlek, rólad nyilván nem nyilatkozom.

Win Elen 2009.07.03. 19:42:09

@kovi1970: Amugy a garda ebbol a szempontbol eleg puhany. Miert nem vonul fel a lujza utcatol a Baross vegeig? Ott nincs semmi erdekes? (Nyilvan oda kellene egy rohamlovesz felvarro :))

Tom esetleg arrol vagy?

Tom Bobb · http://tombobb.blog.hu 2009.07.03. 19:42:10

@Nyúlontúli: Komolyan mondom, hogy ha ezek az állapotok, mármint a csúnya, gonosz, verekedős és megfélemlító árpádsávosok léteznek, akarok róluk egy keményen lehúzó cikket írni, úgyhogy mondd meg, hová kell mennem, ahol elkurhajtom magam, hogy "Vesszen Trianon!", aztán jól megvernek vagy hatan-heten?

Vállalom, mert egy lehúzós cikkért bármit! :-)

Tom Bobb · http://tombobb.blog.hu 2009.07.03. 19:43:31

@Win Elen: Igen, Tom a gettó kellős közepében van. A múltkor is írta az újság, hogy Ferencvárosban három utca keményen cigányfertőzött (nem ezt a szót használták, mert puhányabbak), és a mi utcánk is szerepelt benne.

Mi van?!

Megfertőződök, baszod, ha nem vigyázok! Azóta félek. :-)

Pipas 2009.07.03. 19:46:53

@Tom Bobb: Ja, a gárda nagyon kemény. Rájuk is bizonyította a bíróság, hogy csúnyán néztek, egyforma a ruhájuk és többször is azt mondták, hogy 'cigánybűnözés'.

Hívjuk ezentúl úgy őket, hogy 'a lovagok, akik cigánybűnözést mondanak'. ;)

Nyúlontúli 2009.07.03. 19:50:53

Tom Bobb: A "Vesszen Trianon"-ért tuti nem vernek meg te nagyon zseni. ;)

2009.07.03. 19:52:04

Win Elen! Én az álliberális felfogást emlitettem, nem a valódi--a polgári liberalizmust! Mert a polgári liberalizmusra-- amely a tiszteleten, a törvények betartásán,a szabadság, a szólásszabadság,az értékek megörzésén, stb, stb létezik-- szükség van. De egy ilyen álliberális, értéknélküli, halandzsda és hazug, képmutató nézetre, vagy irányzatra nincs szükség!Az szdsz ennek, és a buta, hazug, képmutató, pénzsóvár nézetének és az " okos,széles látókörü,hiteles, nagytudásu és viselkedni tudó " vezetöinek, ezek talpnyalóinak köszönheti bukását!Szegény Tardos Marci bácsi--isten nyugtassa- vajon, odafent mit mondhat ezekröl a kókler és hiteltelen álliberális emberekröl? Én hallottam, még éltében, -nem is egyszer --vitaesteken. Most szivesen meghallgatnám véleményét ezekröl a svihákokról! Remélem az ilyenek, --Kóka, Horn, Fodor, Demszky, stb--örökre eltünnek a palettáról, mert ezek már lejáratták magukat, de legföképpen, a liberális eszmét és meghamisitották, elhazudták ennek lényegét. Az ö elvük pedig: a PÉNZ hatalma mindenek felett! A többi, mellékes és nem számit!

Win Elen 2009.07.03. 19:54:47

@Pipas: ahah, ez tetszett.

Amugy nem ertek egyet senkivel sem teljesen, de nem is hiszem hogy ez itt a G8 (siccsiccfuj) csucs sorsdonto kerdese lenne. Amit akartam ugyis elmondtam, nem reagalt ra senki. (rareagalt)

1. Ciganybunozes letezik
2. A Jobbik es a Garda foglalkozik a temaval
2/a A vallasztott politikusaink ugy gondoljak... (ezt tudja valaki)
3. Mindenki mas pedig tudja mi a megoldas.
4. csak keptelen leirni egy konyvbe.


5. Az atomot nekik cimu stipistopi

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.07.03. 19:59:05

Fedor, én nem vagyok gárda párti, és jó hírnek is tekintem, hogy föloszlatják. És még az is lehetséges, hogy az elképzelésed nem alaptalan. De biztosan nem jóindulatú. Én a helyedben nem mondtam volna el ezt. Azért az már tényleg szomorú, hogy az ember ha jót tesz, mert hátha tényleg jószándékúan, abban is csak hibát találhat a „másik oldal”. Ha biztosan nem tudod mi motiválta ezt az akciót tőlük, akár meg is dícsérhetted volna. Hogy úgy lenne ahogyan előadtad, az csak egy sejtés, de hogy a jót szolgálta amit tettek az bizonyosság. Még ha esetleg rossz okból is. Ne mindenáron a széthúzást mélyítsük!

Na, menj és kérj bocsánatot a gárdától (hadd javasoljam) így:

„Fiúk, én nem szeretlek titeket. Tudjátok miért, és tudjátok, hogy az okom jó. De ez most jó húzás volt tőletek, és ha esetleg, mondom esetleg, tévedtem volna azzal kapcsolatban, hogy miért csináltátok, akkor, és csak akkor ezennel visszaszívva. Nem gondoltam elég jól át, ne haragudjatok. Tetszik, nem tetszik, közösek az érdekeink, jobb, ha mindnyájan belátjuk. Ti is, én is.”

Namost engem semmi mögöttes nem vezet abban, hogy ezt javaslom. Olyan rossz ötlet?

Pipas 2009.07.03. 20:02:12

@Win Elen: Nem hiszek az atomban meg a más eszközökkel történő kiírtásban sem.

Viszont tényleg tudom mi lenne a megoldás, mint ahogyan sokan mások is. Nem nagy ügy, néhány pontban össze is lehet szedni.

(1) Segélyt készpénzben senkinek, kizárólag sorszámozott, zárjeggyel ellátott élelmiszer, diszkréten megjelölt ruha és festett tüzifa.

Aki piára, készpénre, luxuscikkekre cserél ilyen javakat, azt lecsukni.

Nyúlontúli 2009.07.03. 20:03:22

Win Elen

Cigánybűnözés van. Csak Jobbikkal meg Gárdával kapcsolatban az az érzésem, hogy ok hogy "foglalkoznak vele".
De foglalkozás sosem a megoldás felé mutat, hanem a napirenden/felszínen tartás, "gerjesztés", mert ez a téma jelenti a létjogosultságukat és hozza nekik a népszerűségét, így megoldása kontraproduktív lenne.
Magyarul rájuk bízni a megoldást pont még nagyobb rossz mint várni hogy magától megoldódjon.
Mindazonáltal a Jobbiknak tényleg van olyan haszna hogy a népszerűség növkedése nyomást gyakorol az Mszp-Fideszre a probléma megoldásáért. ;)

Pipas 2009.07.03. 20:03:58

(2) A bűnöző életmódot megakadályozandó drasztikusan növelt büntetési tételek a többszörösen visszaesők számára.

Pipas 2009.07.03. 20:06:24

(3) A kis értékű lopásokat komoly erőkkel felderíteni, a felderítés költésgeit az elkövetővel megfizettetni. Fizetésképtelenség esetén a nyomozás költségeivel növelt kárt szabadságvesztésre változtatni.

Nyúlontúli 2009.07.03. 20:08:12

@Pipas: Ennek nem igazán van elrettentő hatása. évszázados kiutatás.
Nem a várható 2000 év rettent el. Mert bűnöző abból indul ki hogy nem bukik le így tök mindegy neki hogy 2000 évre vagy 6 hónapra nem fogják elítélni.
A bűnfelderítést-megelőzést kell olyan szintre fejleszteni hogy úgy gondolja nem éri meg bűnözni mert tuti lebukik.

Pipas 2009.07.03. 20:09:17

(4) Pénzt áldozni a közoktatásra, olyan iskolákat létrehozni, ahová bejutni a fiatalok törekednek. Az iskolákban bemutatni, hogy a putrinál és a bűnözésnél van sokkal jobb életmód is.

Pipas 2009.07.03. 20:11:51

@Nyúlontúli: Persze, hiszen én is ezt mondom. Ha 10 ezer forint a kár, akkor is fel kell kutatni a tettest. A rablógyilkosok is kezdték valahol, ővelük is kitolunk, ha nem derítjük fel az első bűncselekményeiket!

Nyúlontúli 2009.07.03. 20:13:49

@Pipas: A legtöbb tolvaj-betörő (magyarul az olyan kis fajsúlyú bűncselekmények elkövetői amelyek felderítésére a rendőrség szarik.) elkövetői az iskolázatlan, tartósan munkanélküli rétegekből kerül ki (ja itt a 8%os cigányság tényleg 30-40%os részvétellel szerepel).
Legegyszerűbb tehát közmunkát szervezni orrba-szájba. Akár kötelező jelleggel, meg javítani az iskolázottságot.

Pipas 2009.07.03. 20:16:26

(5) Vagyonokkal való elszámoltatás úgy a politikai elit mint a szervezett bűnözés más formáit folytató bandák számára.

A teljes vagyonelkobzás büntetésének bevezetése bizonyos bűncselekmények esetében.

Win Elen 2009.07.03. 20:17:34

@Pipas: a viziorol annyit, hogy mint azt itt is hangsulyoztam, ne abbol induljunk ki hogy mi lehet. A gondolattal eljatszhatunk. Szoval a "dorgalas" alaptalan. (Es nem vedem en senki isten barmat)

@jános515: Amit most irtal azzal egyetertek. Ahogy ez a fenti valaszombol is kederul. De tulsagosan sztereotip hangvetelu volt az akkori kommented. (szerzo lakhelyere vonatkozoan, plusz a nincs is liberalis csak 1%-nyi alliberalis). Tudom nem igy gondolod, de abbol mi mast lehetne kiolvasni? :)

Win Elen 2009.07.03. 20:21:37

@Nyúlontúli: pontosan. ezt is irtam. fentebb.

Pipas 2009.07.03. 20:21:50

@Nyúlontúli: Közmunkát nem, mert több kárt okoz, mint hasznot. A munka nem jog, a munkát ki kell érdemelni.

Ha szociális alapon munkát adsz valakinek, az nem érzi az értékét, nem becsüli meg. Majd ha nem kap segélyt csak egy kiló krumplit meg fél kiló rizst, akkor majd keres munkát magának.

Azt a pénzt, amit ma segélyre osztogatunk szépen fel lehet használni arra, hogy az önkormányzatok munkaerőt foglalkoztassanak valós, hasznot hozó, közérdekű feladatok ellátására.

Pipas 2009.07.03. 20:23:22

@Win Elen: Ja, asszem akkor félreértettem. Úgy látszik a szarkazmusjelzőm eltömődött. Mindjár megnézem... ;)

Pipas 2009.07.03. 20:24:22

(6) Csendőrséget.

Pipas 2009.07.03. 20:26:28

(7) Az egészségügyi okokból leszázalékoltak állapotának felülvizsgálata, csalás esetében a felelős orvos ellen is eljáró vádemelés.

Pipas 2009.07.03. 20:28:13

(8) A Trianon előtti határok visszaállítása.

Upppsz, ez becsúszott. ;)

Taurusz 2009.07.03. 20:34:55

Na, elolvastam mindent, de egy dologról mindenki hallgat: a gárdát meg lehet szüntetni, az igényt a gárdára... na azt kéne megszüntetni. Mondjuk hatékony! megbízható rendőrséggel, akik tényleg csinálnak is valamit, és ki kellene mondani, hogy itt kérem szépen, diszkrimináció van. Igaz, hogy pozitív, mert itt a norvégoknak csak jogai vannak, és ha ebből kifolyólag én most rasszista leszek, de én így látom a dolgokat. Mert ha a rendőrségen enyhítő körülmény valakinek a származása, azt valahogy nem tudom tolerálni. Azt, hogy eddig a rendőrségre három esetben lett volna tényleg! szükségem, mind a háromszor szartak a pofámba, el is mondja, milyen kép alakult ki róluk bennem. Szerintem egyértelmű. Tehát szerintem jelen állás szerint a gárdát meg kell szüntetni a jogerős ítélet szerint, és létre kell hozni azonnal a nemzeti őrséget, a nemzeti kapucínerklubbot, vagy nevezzük akárhogy, de szükség van rájuk.

Most lehet engem is szidni...

Pipas 2009.07.03. 20:38:56

@A Nép - Te vagy!: Hát azt majd talán akkor, ha a Trianon utáni határokon belül minden fasza. Akkor majd revíziót is pontokba szedem. ;)

Win Elen 2009.07.03. 20:56:18

@Pipas: Semmi gond :)

A pontok. Ez tiszta sor. Ismerem ezeket a pontokat. Mivel most igy nagy hirtelen nem tudom kommentalni oket el is fogadom.

Az mindenkeppen kitunik a dologbol, hogy ez sem klasszikusan deliberativan kialakitott megkozelites. Viszont megoldast ez szerintem nem ad. A kovetkozokert gondolom:

1. Ugyanugy, ahogy a mai rendszer, a bunozest a bortonbuntetes mint fenyegeto eszkoz alkalmazasan keresztul kivanja ervenyesiteni. Ez jelenleg is letezik, es latjuk, hogy nincs jelentos eredmenye. Illetve Nagyon komoly penzugyi beruhazasokat igenyelne, ahol valoszinuleg a kivetelozo cegekkel toltodne fel eloszor az epp epulo borton :) Es ne induljunk ki abbol hogy van penz ilyesmire, mert ebben nem vagyok biztos. (de nem is allitanam hogy nincs, lofaszba sem tudhatom :))

2. A jegyrendszer bevezetesevel es az univerzalis penzeszkoz megvonasaval speciel en is egyetertek. Az mar kerdes, hogy az egyenek, pl. az alkoholistak ezt hogyan reagalnak le. Valoszinuleg egy kisebb szazalekuk belehalna a leszokasi stadiumba (2-5 szazalek a halalozasi arany, aszem, de nem biztos). A masik reszen pedig oriasi egeszsegugyi kiadasokat kovetelne meg az atalakulas. Ha van tartalek akkor mehet. (lsd. fentebbi ketsegem). A ruhak beszerzesere megint ujabb tenderek kiirasa lenne, ahhol megint jonne a bunozes, az elonyszerzes, es megint telne a sitt :) Persze kozben folyamatosan zajlik az atneveles.

3. Az elszamoltatas. A totalis atvilagitas az eves szinten amugy is 1 millio koruli ugyeszsegi ugyeket meginkabb megdobna, jelentosen tobb munkaerot igenyelne (ami nem baj csak idoszakos) es oriasi anyagi kiadas lenne szinten. Arrol nem is beszelve hogy elvetne a kerdest hogy mi alapjan lenne eldontve, hogy ki fog akkor felelni ki nem. es hogyan reagalja le a kozvelemeny. Raadasul a kijatszott penzeknek nem is tudnak utana menni, azok 80-90 zazaleka fog kodde valni. Mert akarmit csinalsz a nagy penzekkel gazdalkodok ugyis egy lepes elonyben lesznek.

4. oktatas. ezze is egyetertek. De. Az oktatas a nevelesnek csak kis reszet kepes a nyakaba venni, a csaladot nem helyettesiti. illetve a kornyeetet karos hatasait sem valtja ki kellokepen. Az oktatas totalis reformja, valoszinuleg a tomegekbol ismet ellenrzest valtana ki, es az ellenzek megbuktatna azt. Arrol nem beszelve hogy megint oriasi kiadasokat jelentene.

Most nem volt idom belemenni ezekbe. Csak igy csipobol es felszinesen reagaltam. Pedig az hogy ilyenekrol beszeljunk szerintem hasznos dolog. Mert ez spec kozlebb visza megoldashoz, mint az hogy betortek a budos cigok. Csak mindig a hogyanokkal van a baj. Azokat kell jol vegigondolni. Irnek meg... de mostmar tenyleg rohannom kell... majd utkozbe.

Amugy megegyszer, ezek a dolgok szerintem jo alapok. A csendorseg amihez sajnos tovabbra sem tudok mit hozzaszolni, mert nem tudom milyen jogkore lenne, es funkciojaban hogyan helyettesithetni. Hazafele atolvasom a jobbik programjat, abban szerintem osszeszedetten talalok mindenre nemi infot. (csak kivonatozva lattam - bar soha nem is ostoroztam oket (sem) ) (bocs a kapkodasert)

Win Elen 2009.07.03. 20:58:35

@Taurusz: kb. a gondolkodo nagy tobbseg vegig errol beszelt :)

Win Elen 2009.07.03. 20:59:43

@A Nép - Te vagy!: azert a humorerzeked ne veszitsd el teljesen, jol jon a bajba! :)

Krumpli Bogart 2009.07.03. 20:59:57

"...fehércigánynak nevezve a nem cigány elkövetőket, mert csak így illeszkedik az ügy a prekoncepciójukba..."

Fedor! Jó lenne, ha tudomásul vennéd, hogy a "cigányozók" döntő többsége NEM faji alapon különböztet, mert nem a cigány származás, vagy a barna bőr irritálja, hanem a cigány mentalitás. A szemforgató balliberális politika az, ami faji alapon különbözteti meg a cigányt a nem cigánytól. (Szégyen!)
Számomra pl. Járóka Lívia nem cigány - a szó hétköznapi értelmében - mert integrálódott és magatartása nem viseli a cigány mentalitás tipikus jegyeit. (Ellentétben pl. Mohácsi Viktóriával, aki hazudik, indulatokat szít, kapával-kaszával felszerelt cigányhorda élén masírozik, s úgy "tüzeli" a férfiakat, mint a tipikus cigányasszony pl.Olaszliszkán "öljétek meg a magyart, mert meghalt a gyerek" szövegezéssel.)
Tehát az un. fehércigány az, aki cigánymentalitású társadalomellenes magatartást tanúsít. Az cigány - és kész.
Miért kell úgy csinálni, mintha nem értenéd, hogy a cigányozás NEM faji alapon történik kies kis hazánkban.

Amellett a Gárdázást én is utálom. Meg azt is, hogy dicső kormányunk most lázas tevékenységbe kezd közbiztonság megteremtése kapcsán. De nem azért, mert érdekli az állampolgárok sorsa, hanem csakis és kizárólag azért, mert rájött, hogy emiatt veszítette el a szavazóbázisát.

Ja! És a "cigánybűnözés" ,kifejezés sem azt jelenti, hogy az elkövetők cigányok, hanem azt, hogy az elkövetők jellemző faji hovatartozása miatt egyes bűncselekménytípusoknál a hatóságok politikai nyomásra szándékosan töketlenkednek, ezért az Állam ezzel a sajátos elkövetői körrel szemben nem érvényesíti a büntetőigényét. Csak, hogy tisztázzuk a fogalmakat.
Faji alapon NEM a jobboldal, hanem a balliberális oldal különbözteti meg az embereket. (Szép példa erre az Orbán-cigányozás.)

Win Elen 2009.07.03. 21:10:18

@Krumpli Bogart: de ha a ciganyozast elfogadjuk alandosult megkozelitesnek, akkor mivel az emberek nem kepesek mindig mindent rovid ido alat teljessegeben kibontva ertelmezni, elindul egy argumentum ad nauseam tipusu elfogadasig ismetelt jelenseg, es bar meg nem, a kesobbiekben faji alapu megkozelitesig egyszerusodik a dolog. Csak mondom. (a folyamat viszont nem olyan gyors mint egy epkezlab program, bar van benne hazardirozas) Amugy egytertek. De a igy talan ertheto hogy a ciganyozas miert kifogasolhato. De ezert a valodi gonddal nem foglalkozni az eleg SZDSZ-es, es ahhoz hasonlo rovidlatas. (vegig is olvashatnak a szociologiai tanulmanyokat, tudom hogy szarazak, de ez a dolguk)

Win Elen 2009.07.03. 21:16:55

@A Nép - Te vagy!: ja semmi, nem lattam a kovetkezo beirast.

@Pipas: De azokat ne ennyire tamadhatatlanba! :)

Amugy pl. a revizios torekveseket, nem tudom tamogatni. Nem azert mert a szivem melyen nem ezt dobbanna a hazaszeretet, hanem mert szerintem a folyamat, amig megvalositjuk, tulsagosan nagy karokat okozna az orszagnak, es valoszinuleg a visszaszerzett teruletek visszamagyaritasa totalis valsagba is sodorna az orszagot.

Vagy megiscsak nepirtas lesz? Szoval nem eszik azt olyan forron.

Pelso.. 2009.07.03. 21:19:31

@Teddypompom:

"szélsőjobb megerősödése a balliberális közönynek és impotenciának köszönhető"

Részben. Meg azoknak, akik az ő hátukon akarnak jövőre bevonulni a parlamentbe.


@Tom Bobb: Amikor, hazafelé mentél, ott volt a Gárda, hogy megvédjen, ha kell? Demonstráltak, hogy ne félj?....

Továbbá, lehet, hogy tévedek, de nem hallottam olyasmiről, hogy a Gárda demonstrált volna néhány súlyos bűncselekmény helyszínén, ahol az elkövető nem roma volt.
Most is amondó vagyok, hogy a rendőrséget kell erősíteni, nemcsak pénzzel, hanem tevékenységükhöz visszaadni a teljes politikai és társadalmi támogatottságot, amiket mind a kormány, mind az ellenzéki oldal sikeresen züllesztett le.
Gondolj bele: holnap létrehozok egy gárda2-t, állítva, hogy még jobban kezeli majd az említett (szerintem is kétségtelenül létező) problémákat.
Fokozom: aztán valaki megalapít egy munkásőrséghez külsőleg megtévesztésig hasonló társaságot, mondván, majd ők....
Egyenes út vezetne az anarchiához.
Tehát, a jogállamiság intézményének napi működését ill az abba vetett hitet kell optimalizálni, szerintem.

Muad\\\'Dib 2009.07.03. 21:26:46

"Tehát, a jogállamiság intézményének napi működését ill az abba vetett hitet kell optimalizálni, szerintem."
Ehhez elengedhetetlen lenne, hogy a rendőrség ne tehesse meg azt, hogy egy tárgyaláson a rendőr fapofával hazudhassa azt, nem tudja melyik társa rugdosta mellette a földön fekvő tüntetőt. Márpedig ezen rendőrség vezetőjének a regnáló hatalom kitüntetést adott, vagyis jelezte elégedett a működésükkel. A rendőrség ma nem az állam rendfenntartó szerve, hanem a kormányé, ami súlyos demokratikus probléma. És amíg ezt a baloldali értelmiség nem ismeri be, és nem kíván tenni ellene, részemről a radikális oldalon fogom keresni a megoldást.

Taurusz 2009.07.03. 21:27:25

@Pelso..: "rendőrséget kell erősíteni,"
Kéne, ha nem szarna bele a 90%-a a munkájába. A maradék 10% meg hiába teper, idővel majd ők is belefásulnak...

Tom Bobb · http://tombobb.blog.hu 2009.07.03. 21:39:01

@Pelso..: A rendőrség intézménye a jelenlegi formájában elavult. Ez olyan, mintha fel akarnánk támasztani a Fekete Sereget. Lejárt lemez. Vége. Már nem profi, nem döntő, nem a népért van, nem tud védelmezni.
Vége.

A sündőrség, mint átalakuló intézmény, felváltotta. A sündőrök dolga a rezsim teljes védelme, az eszmék tökéletes, hermetikus lezárása, az ellenfél eltüntetése, félresöprése, demokratikusnak hazudott (később bíróságokon megcáfolt) intézkedések közepette.

Az anarchiához vezető út nem gárdistákkal, hanem rezsimes sündőrökkel van tele. Ezt te is tudod, csak nem vallod be magadnak.
Egyébiránt én már (képzeletben) létrehoztam azt, amit te gárda2-nek vagy munkásőrséghez hasonlító szervezetnek hívsz. Íme, ebben a cikkemben benne van:
agymosott.blog.hu/2009/05/30/van_6_milliard_forintom

A rendőrség (sündőrség)(nevezzük bárhogy) a mai helyzetet már nem tudja kezelni. Nem állítom, hogy a Gárda tudja, de majd meglátjuk 2015 tájékán, hogy mire jutnak.
Meglátjuk, ha tetszik, ha nem.

Win Elen 2009.07.03. 21:48:40

@Taurusz: Viszont azt sem varhtjuk el a rendorsegtol, hogy valami orult magas erzelmi intelligenciaval birjanak, hogy levetkozzenek minden negativ emberi tulajdonsagot. Nem hiszem hogy a homo sapiensbol ossze lehetne rakni egy ilyen neoliberalszocialarja rendvedelmi entitast. Azert ez eleg szcifi. Persze az allomany belso moraljanak javitasara nagyobb eroket kellene forditani. (lasd pl. Posta konyve)

Pelso.. 2009.07.03. 21:59:20

@Tom Bobb:

Az egész intézményrendszerünk elavult, számottevően korrupt, jellemzően lusta.

Azért a cikkért, nem mászott rád azenbéhá?:)..

Taurusz 2009.07.03. 22:03:45

@Win Elen: De azért megpróbálhatnának tenni is valamit a statisztika javításán kívül.

Win Elen 2009.07.03. 22:07:07

@Taurusz: Viszont azt sem varhtjuk el a rendorsegtol, hogy valami orult magas erzelmi intelligenciaval birjanak, hogy levetkozzenek minden negativ emberi tulajdonsagot. Nem hiszem hogy a homo sapiensbol ossze lehetne rakni egy ilyen neoliberalszocialarja rendvedelmi entitast. Azert ez eleg szcifi. Persze az allomany belso moraljanak javitasara nagyobb eroket kellene forditani. (lasd pl. Posta konyve)

Win Elen 2009.07.03. 22:09:08

@Tom Bobb: Tom, szerintem ez egy csepet egyoldalu ultima racio, de elvitathatatlan igazsagtartalma, es annak valobban vicces kifejezese nincs teljes fedesben a valosaggal. Ha a demokracia intezmenyeit megnezzuk, egy vagy tobb rendfenntarto szervre szuksege van, igy azt ebben a kontextusban, annak hibai ellenere is elavultnak tartani teves. Rosszul mukodo, es mutyizos vezetessel megaldott, de maga a szervezet nem elavult. Hiaba mondod, hogy jelen formajaban, ez a kijelentes tulaltalanosito.

Raadasul szerintem a helyzetet is tudna kezelni, ha a lehetosegei nem lennenek korlatozva. Mert azert az agyrem, amiket meg lehet csinalni a rendorokkal. Persze az is amit rendorok megcsinalnak. De ne felejtsuk el, hogy a rendorsegen belul lesz egy olyan szoros kotelek, ami a katonakehoz hasonlatos, amit mi tobbnyire csak a munder becsuletenek vedese szokapcsolatban hasznalunk.

Ennek sajnos lesznek negativ vonasai, viszont ez a tulajdonsag ami segitheti oket olyan helyzetben, ahol a mi oromunkre egymasra kell tamaszkodniuk egy ugy megoldasa kapcsan.

Es azt se felejtsuk el hogy a szerep, amit a tarsadalmon belul valasz, annak minden elemevel formal is. Ide ertve azt, hogy mivel bunozokkel foglalkoznak, nem lehetnek olyan nagyon tavol toluk. (ezt most eleresztem igy remelem erted, es nem felre, de hosszu lenne ebbe belemenni). Szoval szerintem csak probaljuk meg elobb rendbe tenni azt a rendorseget! :)


Amugy meg boritekolom neked hogy 2015-ben nem ez lesz a legnagyobb problemad, es nem is a "cigany tulszaporulat" hanem a minden jel szeritn bekoszonto energia valsag. :)

Win Elen 2009.07.03. 22:12:45

@Taurusz: ahogyan utaltam is ra. (ketszer ment el ez a szar)

Tom Bobb · http://tombobb.blog.hu 2009.07.03. 22:21:16

@Pelso..: Már szemmel tartanak. Azért a cikkért. Aztán majd a folytatása miatt már csak sunnyoghatok, és kereshetem a helyem a cigányok között, akik talán megvédenek tőlük. :-)

Komolyra fordítva: kár, hogy nincs 6 milliárd forintom!

@Win Elen: Ne is mondd az energiaválságot! Mert szerintem nem az energia miatt fog főni a fejünk, hanem a víz miatt! És ez baj.
agymosott.blog.hu/2009/01/02/a_tuz_az_arany_az_olaj_es_a_viz

after80 · http://sasfeszek.blog.hu 2009.07.03. 22:45:18

Ha a Tettrekész/Jobbik kapcsolatról olvasok akkor nyomban a Gyurcsány/honvéd szakszervezet megállapodás jut eszembe. A Gyurcsány paktum öszöd után köttetett.

valójábannemberci 2009.07.03. 22:50:16

A betyárbűnözésről (forrás: Wikipédia):

Azonban más a betyárromantika és más a valóság. E kettő közötti éles különbségre Berzsenyi Dániel is felfigyelt. 1833-ban megírta A magyarországi mezei szorgalom némely akadályairól szóló prózáját, amelyben az alföldi tájat mint néptelen és megműveletlen vidéket láttatja, s ahol a nemzeti szorgalom abban áll, hogy helyenként "egy-két zsíros betyár hurcolja a gubát és lopott marhát". Voltak, akik ennél is messzebb mentek. 1843-ban Wesselényi Ferenc Szózat a magyar és szláv nemzetiség ügyében írt munkájában úgy vélekedett, nincs a magyarságnak ártalmasabb ellensége a "betyáros magyarságnál". Éppen ezért "a magyarok istene előtt kedves tettet követ el, ki a durvaság, darabosság, s butaság elűzését mozdítja elő, s ki a magyart mind tudományi, mind mesterségi, mind társadalmi viszonyaiban műveltebbé teszi". Széchenyi István hasonlóan fogalmazott a Hitelben: kevesebb előítéletet, balvéleményt, tudatlanságot, és "féktelen betyárságot" képzelünk magunkról, mint amilyenek vagyunk.

Pipas 2009.07.03. 23:10:58

@Win Elen: Hát én mondtam, hogy nem ez a szakterületem, ergo vannak akik ezeket a dolgokat sokkal jobban látják, akiknek az a dolga, azoknak vannak szakismereteik.

Csak azt akartam érzékeltetni, hogy azért az alapok elég egyszerűek lennének. Ha lenne rá akarat...

Pipas 2009.07.03. 23:17:43

@Win Elen: Az irredenta énem azt mondja, hogy ha a fiadat elrabolják, akkor is vissza akarod kapni, ha ettől a családban az egy főre jutó kereset jelentősen csökken.

Nem az a lényeg, hogy a felvidék visszaszerzése jó volna -e, hanem az, hogy Pozsony az ugye egy magyar város.

De máshogy is felfoghatjuk: ha nem követeljük vissza ami a mienk, akkor azt is elveszik ami maradt. És ez sajnos nem is olyan légbőlkapott mint ahogyan elsőre hangzik!

Win Elen 2009.07.04. 00:17:42

@Pipas: ezzel csak az a baj hogy nehezen korulirhati mit jelent az hogy a mienk. A vilag felosztasa a 20 szazad masodik felre kvazi rogzulte valt. Ha Magyarorszag ilyen tervekkel all elo, akkor ezzel egy az hogy nem lenne teljesen egyedul, ketto hogy mas allamok erdekeit olyan mertekben sertene, hogy az egy kockazatos haboruhoz vezetne. Ha most ki akarnek robbantani egy haborut, akkor peldaul a magyar revizionista torekvesek, tokeletes urugynek szamithatnanak.

Vegyuk peldaul hogy van olyan allam, aminek a mi orszagunkra, es a karpat-medencere faj a foga. Es most mindenfele negativ felhang nelkul, csak puszta feltetelezesekre alapozva az osszeuskeves elmeletek rajongoinak adnek nemi municiot. (en is ide tartozom)

Szoval valakik valoban igenyt tartanak magyarorszagra. Ha elfogadjuk egy kozelgo vilagvalsag kialakulasat, es a jelek alapjan elfogadhatjuk, akkor a legertekesebb dolog az ivoviz es a termofold lesz. Ez a karpatmedenceben adott, igy annak erteket a jelenleginel magasan tulszarnyalja. Okan a szuksegnek. Es most helyezzuk az egyesszam harmadik szemelyt az elsobe, az egyszeruseg kedveert. Szoval szeretnem ezt a teruletet megkaparintani. Az nyilvan valo, hogy a mai allapotok mellett rizikos lenne, csak ugy bruteforce nekimenni, haboru eseten pedig nem biztos, hogy en leszek a tuti befuto. Ezert ki kell alakitanom egy olyan helyzetet, ahol legitim modon vonulhatok be, meg a nagy gebasz elot. Erre a strategiai megkozelitesre lattunk mar nem keves peldat a tortenelem soran. Igy hat eloszor is szepen megosztom az itt eloket ahogyan csek lehet, minnel erosebb belso ellentet gerjesztve ezzel. Majd erre a problemara reakciokepp magatol megjeleno belso erot kezdem tamogatni. Es mivel ismerem a helyi viszonyokat, a radikalizalodas megjelenesenek egyertelmusegebol kovetkeztethetek a revizionista torekvesek szinten fokozott megerosodesere is. Persze ez nem igazan lesz tamogatott, ha csak nem er el atuto eredmenyeket az ezt kepviselo, altalam tamogatott ero. Persze el fog erni. Mivel megkaparintottam a kozvelemenyt manipulalni kepes media jelentos reszet, ha a valosag nem is ez, azert a kicsibol is konnyen csinalok nagyot. Egy szo mint szaz elerem, hogy a teruletek visszaszerzesere iranyulo igeny, akkora tamogatast kapjon, hogy valodi harci elokeszuletek kezdodjenek. Es mivel biztosra megyek, el is indittatok egy offenzivat. Itt meg van par varialasi lehetoseg attol fuggoen mekkora a teruleti igenyem, de vegul szepen, felszabaditokent, a hatammogott jelentos erokkel szepen leverem az egeszet, es kontroll ala vonom az orszagot.

Nos ha ezt a viziot elkepzelhetonek tartjuk, es ami a jovot illeti akar kenyelmesen tarthatjuk is annak, akkor megallapithatjuk, hogy az altalad hangoztatott elkepzeles a ma meg epp nem annak tuno, de hosszutavon a kesobbiekben a legborzasztobb magyarelleneseget testesiti meg. Most pedig faradj ki a tajgetoszra! :)

DeMarco 2009.07.04. 09:49:09

Fedor: A Balcsi elveszi az időmet szerencsére, ezért le is maradtam erről a posztról, pláne, h kikerült címlapra. Így aztán el is mondtak majdnem mindent az előttem szólók. Csak annyit tennék hozzá, hogy ha lenne fantáziája a gárda vezetőinek, akkor már holnap bejegyeznék a Magyar Gárda 1-et. Aztán ha politikailag beperelik és elítélik, akkor a Magyar Gárda 2-t. És így tovább.. :))
De még jobb ötlet bejegyezni a Magyar Gárda Security Zrt-t. Akkor lehet aztán vergődni... (In-Kal párja).
Szóval sztem nem fog megszűnni a Gárda. Közgazdasági tény: Ha van igény, van kereslet, lesz áru is... És igény nagyon is van a Gárdára. Így aki most örül a koncepciós peren, az korán iszik a medve bőrére.
Egyébiránt meg csatlakozom @Teddypompom, Tom Bobb írásaihoz.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.04. 19:43:42

@Teddypompom: "Fedor szerintem sem sima liberancs...."

Úgy látom lassan kénytelen leszek összeállítani FAQ-t a témáról vallott elveimről, mert ha nem írom le állandóan, akkor sok mindent félreértelmeznek azok, akik nem olvasnak rendszeresen (de néha még azok is, akik igen).

valójábannemberci 2009.07.04. 19:54:31

@Fedor: Ez nem egy rossz ötlet. És 32-es betűkkel, amik színenként villognak, helyezzed el a linket az oldalsáv tetején. És ezt majdnem komolyan is mondtam. Nem lehet ezeknél tudni, hogyan veszik észre. :D

DeMarco 2009.07.05. 00:31:36

@Fedor: Tök jó ötlet a FAQ! Segítsek összeállítani? :)))
Veszem magamat és megfordítom az előjelet... :)

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.05. 17:53:05

@DeMarco: Hát ez az! Te már mióta jársz ide, és még te is így gondolod, pedig...

DeMarco 2009.07.05. 19:45:54

@Fedor: Ez irónia volt... :P

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.05. 19:46:52

@DeMarco: Lehet, hogy annak szántad, de a tapasztalataim veled kapcsolatban mást mutatnak...

DeMarco 2009.07.05. 23:35:47

@Fedor: Az én tapasztalataim is azt mutatják, hogy mást állítasz magadról és más jön le az írásaidban, a témaválasztásaidban. Ami többnyire távol áll az általam megélt világtól.

DeMarco 2009.07.13. 00:16:48

Gondolom szabin vagy és épp a tengerparton sütteted a hasadat, de hogy le ne maradj idemásolom amit egy másik blogon írtam:
Bár a poszt másról szólt, de mivel még nincs újabb és erről nem is lesz amennyire ismerem a blogírót, hát ide írom le a véleményemet a mai napi hírről. Retkes Attilát megválasztották a szadesz pártelnökének. Rögtön két nagyon fontos bejelentést tett ajánlom mindenki szíves figyelmébe, és KIFEJEZETTEN ezen blogok szerzőjének:
1. Az SZDSZ új elnöke négy ügyben is bocsánatot kért megválasztása után a magyar társadalomtól. Elsőként a korrupciós ügyek miatt követte meg a magyarokat. Azt mondta, hogy a korrupciós ügyektől megtisztítja a pártot, akkor is, ha nagy nevek is áldozatául esnek a rendcsinálásnak. Bocsánatot kért a határon túli magyarság és a vidék ügyeinek elhanyagolásáért. Továbbá elnézést kért az SZDSZ korábbi vezetőinek arroganciája és agresszivitása miatt is. Első elnöki sajtótájékoztatóján vállalhatatlannak nevezte, hogy az SZDSZ megszavazta Medgyessy Péter száznapos programját, hogy az őszödi beszéd és a 2006 október 23-i rendőri erőszak után is kiálltak a Gyurcsány-kormány mellett, hogy 2008 májusa óta „álkoalícióban" maradt a párt.
2. Az új elnök első tette az volt, hogy felszólította Kóka Jánost, mondjon le a frakció vezetéséről.

Köszönjük Retkes Attila !!!
Én hiszem, hogy sosem késő igazat mondani. Hiszem, hogy az Szdsz az indulásakor jobb sorsra volt érdemes.
Hiszem, hogy sokszor meg tudtak volna állni, tükörbe nézni és megfordulni.
Hiszem, hogy meg lehet bánni a bűneinket és bocsánatért lehet esedezni.

Sajnálom, hogy ezt nem tették meg régóta. Sajnálom, hogy a teljes bukás előszele kellett ahhoz, hogy végre szembenézzenek magukkal.
Sajnálom, hogy Kuka teljesen tönkreverte a párt maradékát is és még az utolsó utáni pillanatban is habzó szájjal, veszettül kapaszkodik a székébe.
Sajnálom, hogy akik most örültek a mai győzelemnek a pártban, eddig hallgattak.
Sajnálom, de úgy érzem késő már, olyan, mint halottnak a csók.
Sajnálom, hogy olyan ember szájából hallottam ezt aki teljesen új és egyetlen prominens személy sem követte őt, kivéve Fodor Gábort, de őt a tettei minősítik, még akkor is, ha Kuka tett neki folyton keresztbe.

De ugyanakkor nagyon örülök, hogy ahogy a haldoklók, a végén sikerült kipréselni egy Bocsássatok meg-et.

Retkes úr végre megtalálta az Szdsz igazi hangját és visszatalált a régen elveszített útra.
Ezúton is minden jót kívánunk a munkájához és erőt, hogy véghezvigye amit eltervezett! Ne féljen a kudarcoktól, szívja ki a mérget a pártjából és tisztán fog kijönni a küzdelemből.

Jah igen és Köszönjük !!! Megbocsájtani még nem tudunk, de reménykedni kezdtünk, hogy ha így folytatja, egyszer talán igen.

Kukáról annyit, hogy azonnal hagyja el a székét, mondjon le a frakció éléről, vigye a láncos ebeit és hagyja fellélegezni a volt pártját, nincs rá szükség. Vége van. Szóljon a haverjának is, hogy kezdődik a tánc...
De ne menjen messzire, h 8 hónap múlva meg tudjon jelenni a bíróságon, ha a köv. kormány esetleg kivizsgál bizonyos dolgokat...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.13. 08:54:50

@DeMarco: Majdnem eltaláltad, a Balatonon voltam :-) Ahol nem is igazán követtem a híreket, erről is csak most és tőled értesültem.

Hogy Kókáról mi a véleményem, az kiolvasható egynémely korábbi bejegyzésemből, nem titok, hogy közel áll a fentiekhez (hozzátéve, hogy nem is annyira szakmai alapon, inkább stílusban van vele problémám).

A korrupciós ügyekről dettó. De hát ezen az alapon az összes párt bocsánatot kérhetne.

A többi viszont igazából nem teljesen egyértelmű. Lehet, hogy most már hibás döntésnek bizonyulnak, de akkor ezt még nem mindig lehetett ennyire pontosan előre látni. A száznapos programot pl. még a FIDESZ is megszavazta. Azt senki se vitatja szerintem, hogy az 50%-os béremelés felesleges lett volna, csak sajnos kiderült, hogy erőn felüli vállalkozásnak bizonyult. Én pl. azóta nézek gyanakvó szemmel minden osztogatási szándékot, mióta ez kiderült. Jó lecke volt, kár, hogy ilyen nagy az ára.

Az őszödi beszéd is kétesélyes, de erről részletesen itt:

fedor.blog.hu/2008/09/17/kozelet_politika_oszod_gyurcsany_elkuras_orban

Ami meg a rendőri túlkapások megítélését illeti, nem mentik, de árnyalják az előzmények. Mert ugye azért nem azzal kezdődött, hogy megjelentek a rendőrök, és váratlanul szétverték a békésen és jogszerűen tüntetőket, és ugye az se szokott túl nagy hangsúlyt kapni, hogy a rendőri és tüntetői sérültek száma közel azonos... De ez is hosszú téma, többszörösen túltárgyalva.

Azt mindenesetre el kell ismernem, hogy politikai szemszögből nézve ez a bocsánatkérés-halmaz kissé populista ízű, de azért jó húzásnak bizonyul, legjobb mutatója ennek a te reakciód :-) És mivel (sajnos) többé-kevésbé azért mindegyiknek valóságalapja, helyénvalónak is nevezhetjük.

De hogy elrontsam a kedved: azt azért nem szeretném, ha a költségvetésig nem támogatnák Bajnait. Ugyanis továbbra se tennék egyenlőségjelet Gyurcsány és Bajnai közé, mert amit az előbbi politikai számításokból nem mert megtenni, azt az utóbbi hosszútávú politikai tervek híjján igen, és erre most szüksége van az országnak, ez már a rövidtávú hatásokon is látszik (és a hosszútávúakon is látszódni fog, hacsak a FIDESZ később el nem rontja).
De erről talán majd egy külön posztban, ha lesz rá időm.

DeMarco 2009.07.13. 09:45:13

@Fedor: Nagyon helyesen teszed, hogy nem rontod el a nyaralásodat politikai hírekkel. :)) Megvárnak...
Bár tévesen lettél informálva, mert EZEN a héten lesz kánikula!!! :))))
Úgyhogy már én is készülök Sfokra a héten.

Valóban a legtöbb hibás döntésről már beszéltünk és még biztosan fogunk is. Bár sztem lehetett előre látni, hogy ezek rossz döntések, hiszen folyamatosan erről dumálunk 7 éve... :))
Most csak igazolták, h volt igazságalapja amit állítottunk. (Hízott is a májam picit.. :) )

Nem rontod el a kedvem, nagyon kevés esélyét látom annak, h felrúgják a kormány támogatását, mert amíg ott vannak addig tudnak vmit felmutatni, ha kilépnek, akkor hiába történik változás mennek a levesbe, amire egyébként még így is nagy esély van. Most mindenki úgy néz rájuk, mintha a Sith nagyúr mondaná, hogy bocs, mostantól jó Jedi leszek... Elfogadják, de azért nehezen hiszik el... és gyanúsan szemlélgetik.

De erről fogunk még bőven beszélni a köv. 8 hónapban.

Jó nyaralást, ha még ott vagy. Ha meg már nem, akkor ezt megszívtad (már ami az időt illeti.)

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.13. 10:16:24

@DeMarco: Elvi alapon nincs laptopom (ha nyaralok, akkor nem akarok gépet látni, mert akkor a meló is megtalál), szóval ha gép előtt ülök, az azt jelenti, hogy már itthon vagyok. De ez még csak egy kis előzetes volt, a nagy szabadság még ezután jön, remélhetőleg jobb idővel. Persze azért volt meleg és napsütés most is, szóval fürödni is tudtunk, ha nem is minden nap...

DeMarco 2009.07.13. 13:14:23

@Fedor: Érdekes én pont fordítva csinálom ezt is... :))Van laptopom, de egész évben az ágy aljában heverészik, csak és kizárólag a nyaralások alkalmával veszem elő... ilyenkor azt viszem magammal, hogy legyen mire menteni a fényképeket, meg ha unjuk magunkat, legyen mivel szórakozni..
De ez nem újkeletű dolog nálam, én már 15 éve is vittem sátorozni a Spektrumomat. :))

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.07.15. 20:41:15

"Egy demokratikus társadalomban a közösség számára hasznosnak ítélhető cél sem valósítható meg a demokrácia értékrendjét sértő eszközökkel."

ez azért durva mondat, nem Fedor?

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.15. 23:29:32

@tesz-vesz: Mert? A cél nem szentesítheti az eszközt. Neked pl. lehet az a célod, hogy ne az MSZP legyen hatalmon, ezt a célt nevezhetjük akár hasznosnak is. De ezt csak demokratikus eszközökkel érheted el legálisan, ha mondjuk erőszakot próbálnál alkalmazni, akkor azt úgy hívnák, hogy terrorizmus.

DeMarco 2009.07.16. 08:22:57

@Fedor: Vigyázz ezekkel a kijelentéseiddel, mert nagyon vékony mezsgye van csak a terrorizmus és a hazáját védő forradalmár között... Neked kétségtelenül terroristák, nekem inkább hazafiak. És könnyen lehet, hogy akiket ma bebörtönöznek, hamarosan kikerülnek és kitüntetéseket kapnak...
Akik pedig terroritának hívják őket és kereszteshadjáratot viselnek ellenük, azok meg szépen bekerülnek a sittre. Már bocs, de ha drazsé valakire azt mondja, hogy terrorista, az többnyire pont az ellenkezője. Sztem meg ő a terrorista. És amit a kormány művel az meg diktatórium és illegitim. A nép pedig simán élhetne a népfelség jogával. Európa nyugatibb részein már ezerszer lemondtak volna és megtartották az előrehozott választásokat. De itt nem.. Görcsösen, esztelenül ragaszkodnak a hatalomhoz a legeslegeslegutolsó pillanatig.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.16. 09:32:29

@DeMarco: Szerintem meg nincs semmilyen vékony mezsgye. Magyarországon demokrácia van, bármennyire is bizonygatni szeretnéd az ellenkezőjét. Az, hogy a kormány nem mond le, még nem antidemokratikus, jogilag semmi se kötelezi erre őket, a politikai felelősség meg nem jogi kategória, arról a legközelebbi választáson lehet ítélkezni a voksok leadásával (meg egyébként is: miért ne lehetne Bajnainak az az elképzelése, hogy a válságkezelés az ország érdekét szolgálja, és ezért jobb, ha nem mond le, pláne, ha erről még pozitív visszacsatolást is kap szakmai körökből).

Demokrácián kívüli eszközöknek csak demokrácián kívül lehet létjogosultsága (és ott is csak a szükséges mértékben). Ha valaki egy demokráciában merényleteket tervez, az nem hazafi, az terrorista. Ha ők ezért egy kormányváltás után büntetés helyett kitüntetést kapnak, na az már nem lesz demokrácia...

DeMarco 2009.07.16. 13:18:13

@Fedor: Jah, igen.. a te értelmezésedben 56' ellenforradalom volt, Nagy Imre áruló, Kádár istenkirály. Szerintem meg pont fordítva... Erről már bebizonyosodott, hogy kinek volt igaza, a másikról is be fog, hogy kinek... a történelmet a győztesek írják ugye.
A demokrácia nem arról szól, hogy négyévente elmegyek egyszer szavazni és slussz. Képviseleti demokrácia van, elvileg olyan képviselőkkel, akik engem képviselnek, mert belőlem élnek. Ebbe beletartozna az is, ha disznóságot csinálok, lopok a köz pénzéből, vagy elherdálom a javait és ezt még el is titkolom és hazudok, akkor szépen lemondok és elszámolok arról amit tettem. Az meg nem tartozik bele, hogy nagypofával kioktatom a népet, hogy nektek kuss, elloptam és kész! Aki meg pofázni mer, megveretem a láncos kutyáimmal... és különben is majd hozok olyan törvényt, hogy meg se merjen senki szólalni. Ha én megszólalok, azt kötelező elhinni, mindenkinek vigyázba állni.
Én nem emlékszem olyan szavazásra, hogy a Ludas lesz a min.elnök...te igen?
Válságkezelés?? Bazz, ki csinálta a válságot, ki miatt vagyunk ekkora szarban? Ki növelte meg az államadósságot ekkorára? Elszámoltatás kell ide, nem válsághazudozás...
Az szolgálná az ország életét. Az pedig, hogy mindezt a sok mocskot meg tudták csinálni, az azt is jelenti, hogy a jog nem védi meg minden esetben a népet és sürgősen pótlásra szorul. Azt vallom, hogy a morál fontosabb, mint a jog, hiszen a jog is a társadalmi együttélés és a társadalmi morál legerőteljesebb kifejező eszköze.
Hadd ne soroljam fel azokat az országokat, csatákat, neveket akiket az egyik terroristának nevez, árulónak, a másik meg hazafinak és igaznak. De a legjobb példa 56'.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.16. 13:36:20

@DeMarco: "a te értelmezésedben 56' ellenforradalom volt, Nagy Imre áruló, Kádár istenkirály."

Ez most aljas volt tőled... Ne haragudj, de ha ilyeneket feltételezel rólam azok után, hogy hónapok óta olvasod és véleményezed az írásaimat, akkor te komplett hülye vagy. Támaszd már alá légyszíves idézetekkel... Pont az ellenkezőjére fogsz példát találni, és ezt te is nagyon jól tudod. Próbáljuk már meg betartani a fair play szabályait, ha kérhetem...

"Én nem emlékszem olyan szavazásra, hogy a Ludas lesz a min.elnök...te igen?"

Talán azért, mert nincs olyan szavazás, hogy ki legyen a miniszterelnök. Pártokra szavazhatsz, és a legtöbb szavazatot kapott párt jelölhet miniszterelnököt, amit a Parlament választ meg. Bajnai teljesen legitim módon lett megválasztva. Az nem érv, hogy per pillanat a közvéleménykutatási adatok szerint kisebb a támogatottsága. Ilyen alapon Orbánnak is le kellett volna mondania 1-2 év után, de legkésőbb akkor, amikor Torgyánt kirúgta a kormányból, és néhány kisgazda segítségével pontosan olyan trükközéssel maradt hatalomban, mint tavaly Gyurcsány, vagy mint most a Bajnai. A parlamenti megbízatása egy kormánynak négy évre szól, és amíg van mögötte parlamenti többség, addig legitim módon van hatalmon. Anno én is nagyon szerettem volna, ha Orbán nem tölti a négy évét, még se jutott volna soha eszembe, hogy kétségbe vonjam a jogát ahhoz, hogy kitöltse a mandátumát.

"Hadd ne soroljam fel azokat az országokat, csatákat, neveket akiket az egyik terroristának nevez, árulónak, a másik meg hazafinak és igaznak. De a legjobb példa 56'."

Mint említettem, demokrácián kívüli eszközöknek csak demokrácián kívül lehet létjogosultsága. 56-ban demokrácia volt? Nem. Most az van? Igen. Ne mossuk már össze Budaháziékat az 56-osokkal, mert azzal sértenénk az utóbbiak emlékét.

DeMarco 2009.07.16. 16:19:24

@Fedor: Na-na. Nem ezt gondolom rólad, ahogy te is tudod. Azért sarkítottam ennyire élesen, mert te is ezt tetted, amikor terroristának hívsz embereket, akik pedig nem azok bármit is hazudnak róluk. (És ezt te is tudod.)
Te (és a kormány is) már csak egyetlen jogi helyzetbe tud kapaszkodni semmi másba. Ezt hajtogatják, mint egy mantrát. Hogy van jogunk hozzá. Ez kétségtelen, pont ezért nem lehet őket semmilyen formában leváltani. De ez csupán csak két dolgot mutat. Egyrészt hibás az a jogrendszer ahol az arra érdemteleneket időközben le lehessen váltani a népnek. Egyszerűen megengedhetetlen, hogy kvázi kis hitlerként tevékenykedjenek arra hivatkozva, hogy dehát megválasztottak... és bár demokrácia kereteiben, de valójában nagyon is diktatórikus eszközökkel élnek. Hozzáteszem néha át is lépték a demokrácia kereteit pl. a hatalmi ágak összemosásában, a választók többszöri átverésével, a valódi gazdasági helyzetek, folyamatok hamis beállításával stb. És felháborítónak tartom, hogy miközben ezt ők büntetlenül megtehetik, ugyanakkor tűzzel-vassal írtják azokat, akik ezzel nem értenek egyet.
Sztem meg jó példa 56', mert most is ugyanazok állnak szemben és most is ugyanazok a hazugságok. Talán 50 év múlva ők (is) lesznek a hősők. A kocka fordulni fog, már nincs sok vissza.
Többek között azért, mert sokan, (köztük) én is többszörösen hazaárulónak tartom ezt a kormányt és nem tartom elégnek a kormányváltást, teljes elszámolást követelünk a bűneikért. Legalább azokét akik részt vettek a hazaárulásokban.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.16. 16:34:43

@DeMarco: "terroristának hívsz embereket, akik pedig nem azok bármit is hazudnak róluk. (És ezt te is tudod.)"

Nem, nem tudom, mert semmi bizonyíték nincs arra, hogy hazugság lenne, amivel vádolják őket, sőt, egyre több minden szól ellenük. az, hogy valakik elkövettek terrorcselekményeket (még ha azok nem is Al Kaida, vagy IRA méretűek voltak), az tény. az, hogy ezt tényleg ők követték -e el, azt meg majd a bíróság eldönti.

hogy mi számít hazaárulásnak, és mi nem, azon meg már rengeteget vitatkoztunk, ismered a véleményem. Szerintem csalódni fogsz kormányváltás után, mert irreálisak az elvárásaid.

valójábannemberci 2009.07.16. 16:57:26

@DeMarco: Amennyiben egy kormányzati pártcsere esetén a Fidesz hoz egy olyan törvényt, ami alapján az épp kormányzó párt, annak politikai hovatartozásától függetlenül népszavazással lemondásra kényszeríthető, és ezt a teljes parlament képes támogatni, köztük a parlamentbe jutásra esélyes Jobbik is, akkor azt mondom végre faszaság van.
De félő, hogy az első képviselőt, aki egy ilyen ötlettel előállna lehurrognák, politikai hovatartozástól függetlenül.
Jelenleg az van, hogy aki egyszer beleült egy bársonyszékbe a legelső sorban, az nehezen válik meg tőle.

valójábannemberci 2009.07.16. 17:06:40

@berciXcore: Persze ugyanez áll a szoci, vagy a szadeszos, vagy bármely más pártokra is. Mindenki szeret(ne) a bársonyszékbe ülni.

DeMarco 2009.07.16. 20:51:49

@Fedor: Arra se sok bizonyíték van, hogy azok lennének. Ráadásul, de már erről is többször volt szó, nálunk minden tüntető kínosan ügyel arra, hogy még véletlenül se legyen senkinek se komolyabb baja, pláne haláleset. A te általad terrorcselekménynek nevezett esetek mindössze üres kecókra dobott molotov-koktélok voltak, amik épp hogy megkormozták a falat. És jó párszor kiderült már, hogy akiket vádoltak ártatlanok voltak, csak rájuk akartak húzni vmit. Számomra gyanúsabbak és veszélyesebbek a vádlók, mint a vádlottak.
Ami a hazaárulást illeti a határontúli magyarok elleni kampány, riogatás egyértelműen bizonyított és maximálisan fedi a fogalmat. Ne hidd, hogy ez feledésbe fog merülni...
De mondhatnám az oroszokkal kötött gázprogramot, vagy a MOL átjátszását az oroszoknak. Ez a kettő külön-külön is hazaárulás. És akkor még azokkal nem is foglalkoztam, hogy döbbenetes pénzszórás (D209-200 napos program, Fletó hetenkénti ötletbörzéje) az államadósság óriási növesztése a hibás gazdasági modell miatt. Az állampolgárok folyamatos átverése, hülyítése, a valós helyzet elrejtése. Okt.23-i rendőr attak. A lassan hetente új törvényt, jogszabályt kitalálás. Az emberekkel szembeni politizálás, a pénszórás miatti pénzbehajtás. Asszem reggelig sorolhatnám... Szomorú, hogy mindent elnéztek nekik.

DeMarco 2009.07.16. 20:53:21

@berciXcore: Ne várd, hogy bármelyik párt ezt megszavazza. Pláne olyan aki abszolút nyerő helyzetben van. De azért nem reménytelen. A civil szféra és az állampolgárok ki tudnák kényszeríteni. Akár népszavazás árán.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.16. 21:56:06

@DeMarco: Nem néz el senki semmit. Csak a minősítés más. Nem pozitív, de más.

valójábannemberci 2009.07.16. 22:06:33

@DeMarco: Azért a Jobbik oroszok iránti érzelmeiről is szívesen olvasnék tőled. ;)

Ami meg a népszavazással leváltható kormány kérdését illeti: na, mondom épp ez a baj. Akinek egyszer kormánypártiként a bőréhez ér a parlamenti székek szövete, pláne a miniszteri székek bársonya, az megfertőződik a krónikus politikusitisszel. Oldaltól és meggyőződéstől függetlenül.
Politikai civil kurázsi meg tényleg kellene a magyar népbe. Ami nem az agresszív megoldásokat jelenti, hanem a törvény erejét a törvényalkotókkal szemben.

DeMarco 2009.07.17. 00:43:01

@berciXcore: Sajnos nem vagyok kompetens Jobbik-orosz ügyben. Simán el tudom képzelni, hogy urbanlegends és a szocik terjesztik, hogy aláássák a Jobbikot. De azt is simán el tudom képzelni, hogy bizonyos külföldi "szervezetek" beavatkoznak és szándékosan gerjesztik a folyamatokat. Mint ahogy nehéz elhinni, hogy Fletó lemondása napján vette meg a Szurgut az OMV-től a Mol papírokat és került kiemelt beruházássá a zsidók által pénzelt velencei-tavi kaszinó. Bár nem vagyok összeesküvés-elmélet gyártó, de azért nem nehéz észrevenni az összefüggéseket...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.17. 08:47:58

@DeMarco: "A te általad terrorcselekménynek nevezett esetek mindössze üres kecókra dobott molotov-koktélok voltak, amik épp hogy megkormozták a falat."

1. Ezt a relativizálást... tehát ha nem égett le az egész ház (ami egy tűznél nem biztos, hogy csak a gyújtogató szándékán múlott), akkor az már nem is bűn?
2. Volt olyan, hogy otthon voltak, nem csak "üres kecókról" volt szó.
3. Nem csak gyújtogatások voltak, Hillerhez konkrétan belőttek, Szilvásynál robbantottak, és rejtett robbanószerrel fogták meg őket.
4. A terrorizmus attól terrorizmus, hogy politikai a motiváció. Itt nem egyszer a Magyarok Nyilai konkrétan magára vállalta az esteket, és el is mondta a konkrét okokat (pl. szavazás előtti megfélemlítés).

Látod ez a különbség köztünk: nekem eszembe se jutna ilyeneket mentegetni, még akkor se, ha amúgy általam nem kedvelt politikusokat támadnának meg.
_____________

Jobbik-orosz ügyben:

csakajobbik.blog.hu/2009/06/01/jobbik_es_oroszorszag

A hitelességéről nincs infóm, csak tájékoztatásul. Az viszont tény, hogy Vonáék többször nyilatkoztak pozitívan Putyinékról.

DeMarco 2009.07.17. 09:35:31

@Fedor: Nem mentegetem őket, csak nem gondolom, hogy hűde nagy bűntettet hajtottak végre, pláne, hogy kimerítenék a terrorizmus fogalmát. És nem támadtak meg politikusokat, csak házakat, meg kertet. És nem Rollerhez lőttek be, csak az üres nyaralójába.
A különbség ott van köztünk, hogy te az állami terroristákat mented.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.17. 09:37:08

@DeMarco: Azzal még nem mentegetem őket, hogy elítélem az ellenük törvénytelen eszközökkel küzdőket...

DeMarco 2009.07.17. 10:07:39

@Fedor: Hm. Mert gárdaruhában megjelenő, füvön üldögélő embereket tíz centiről könnygázzal lefújni és felráncigálva rabosítani abban nincs semmi törvénytelen ugye?? Vagy gyorsan hozni egy jogszabályt, karhatalommal szembeni verbális ellenállás büntettére (ergo, ha kicsit is rossz szemmel nézel rájuk), az tényleg demokráciára jellemző és még véletlenül sem az önkényre való hajlás, visszaélés a hatalommal...
Ha az egyik bevethet törvénytelen eszközöket (okt23.), akkor a másik miért ne tehetné? Vagy ez csak a bukott kormánypártra vonatkozik? Bagoly mondja... és így persze teljesen hiteltelen.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.17. 10:32:43

@DeMarco: Azok a gárdaruhában megjelenő füvön üldögélő emberek egy nem engedélyezett tüntetésen vettek részt, amit a rendőrségnek kötelessége volt feloszlatni, egy betiltott szervezetet és egy terroristagyanúval fogvatartott személyt éltettek, és zengett a tér a zsidózástól.

Semmi olyan jogszabály nincs érvényben, amely egy demokráciában nem elfogadható, nyugaton vannak szigorúbbak is. A szólásszabadság nem keverendő össze az uszítás szabadságával.

Azok a rendőrök, akik akkor hibáztak, bíróság elé kerültek, a sajtó szétcincálhatta őket, akik meg tényleg ártatlan elszenvedői voltak a rendőrség fellépésének, kárpótlást kaptak. Rendőri túlkapások sajnos mindenhol előfordulnak, a dolgok utólagos kezelésén múlik, hogy mennyire demokrácia a demokrácia.

DeMarco 2009.07.17. 13:28:33

@Fedor: 1. Mi az, hogy nem engedélyezett tüntetés? A rendőrség vélelmezhet, de nem tilthat. Az csak nálunk divat, hogy a rendőrség politikai utasításra bizonyos rendezvényeket megpróbál betiltani. És a spontán tüntetést sem lehet berekeszteni. Arról nem is beszélve, hogy békés, üldögélő embereket nem bántalmazunk, mert nem adnak rá okot.
Számodra nyilván betiltották, de én úgy gondolom, hogy nem lehet betiltani az emberek gondolkodását semmilyen bírósági ítélettel. Igény van rá, hát működni fog valamilyen formában továbbra is. A Duna elé is be lehet állni, hogy folyjon felfelé, csak nincs értelme és őrültnek nézik aki megpróbálja. És a dolgokat nem utólag kell kezelni, hanem meg kell előzni. Ha nem kapnak parancsot a támadásra, akkor nincs is jogtiprás és túlkapások. A két héttel ezelőtti tüntetés is simán lement volna ha a rendőrök nem kaptak volna hülye parancsot.
Na mindegy, nem fogunk ebben megegyezni sehogy sem.
Csak vedd figyelembe, hogy az éremnek két oldala van és nagyon sokan osztják az én véleményemet a kormányról és az ellenük tüntetőkről. Mint ahogy azt is amit te állítasz. Bár továbbra sem lennék meglepve, ha 30-40 év múlva utca lenne elnevezve Budaházyról Pesten.

valójábannemberci 2009.07.17. 14:11:23

@DeMarco: "Bár továbbra sem lennék meglepve, ha 30-40 év múlva utca lenne elnevezve Budaházyról Pesten."

És nyilván lesznek, akiknek ez majd nem tetszik, mert remélhetőleg senki sem fogja a népet arra kötelezni, hogy szimpatizáljon ezzel a döntéssel. És ha majd lesznek ez ellen tüntetők, remélem majd akkor is az lesz a te véleményed is, hogy "nem lehet betiltani az emberek gondolkodását semmilyen bírósági ítélettel." Valamint az is, hogy "a spontán tüntetést sem lehet berekeszteni", és az esetleges rendőri akcióról is azt fogod mondani, hogy "az csak nálunk divat, hogy a rendőrség politikai utasításra bizonyos rendezvényeket megpróbál betiltani".
Ugye?

Szebb jelent! ;)

DeMarco 2009.07.17. 15:08:50

@berciXcore: Nem tom', nem vagyok jós. És a legkevésbé sem szeretem Budaházyt. Ahogy a Jobbikot sem kedvelem. De mégis talán az "ellenségem ellensége a barátom" elv miatt elnézőbb vagyok velük szemben. Egész egyszerűen azért, mert roppant kártékonynak tartom a kormányt és a kormánypártokat és mivel semmilyen jogi verzióval nem lehet őket kinyomni, hát legalább az szórakoztat, hogy a Jobbik és a Gárda megtesz olyan lépéseket amiket mindenki megtenne a szíve mélyén, csak nem meri, vagy nem képes rá. Ezek többnyire szimpatikus lépések, még ha a körítés nem is elfogadható. Most látszik igazán, hogy miért lett volna fontos lemondania a kormánynak. Azzal, hogy erkölcsileg lenullázták magukat, elvesztették a jogot arra, hogy ők osszák az észt. Ugyanis nem, hogy nem jobbak azoknál akiket elnyomni készülnek, de egyenesen rosszabbak. Így aztán bármit csinálnak, csak megvetik és kiröhögik őket. De komolyan senki nem veszi őket. Nem is lehet...

valójábannemberci 2009.07.17. 15:59:08

@DeMarco: De még mindig nem az a két véglet van, hogy vagy a szocik, vagy a Jobbik.
lett volna választás a kettő között. Volt is új induló az eP pártok között. Arról mégis ki terjesztette el, hogy nem is azok, akiknek mondják magukat? Hogy mi jobban tudjuk, hogy ők kik is valójában? Ki terjesztette ezt a kétpólusú ideológiát, hogy vannak ők, akik mind "olyanok", és vagyunk mi, akik a faszagyerekek? Ki használta a kétpólusú "magunkfajták" vs. "magukfajták" retorikát, ami kísértetiesen hasonlít az "aki nincs velünk, az ellenünk van" Rákosi-retorikára a'la "aki nem magunkfajta, az magukfajta"?
Na persze a kádári "aki nincs ellenünk, az velünk van" retorikára rímelő "aki nem magukfajta, az magunkfajta" sem lenne előnyös.
A Jobbik mondanivalójával a csomagolás és az összetevők nagyjából 95%-a szintjén gond van. A maradék 5%-ban még igazuk is lehet. De a 95% szemét az akkor is több, mint az 5% érték.
A szocik meg már bizonyították, hogy a kevés érték mellé csak szemetet tudnak csomagolni.

Ezért nem tapsikolok a kormánynak, de nem is megyek ki betyárnindzsának öltözve majomkodni (vicces, hogy a Firefox nem javítja ki azt a szót, hogy betyárnindzsa, biztos idegenszívű ez is).
A betyár mentalitást a realitásban úgysem kedvelték sosem, csak a romantikában. A romantika meg nem politika-kompatibilis. A politika a realitásról szól, nem a romantikáról. Avagy értelmi politika vs. érzelmi politika.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.17. 16:26:06

"És a spontán tüntetést sem lehet berekeszteni."

Spontán tüntetés az volt, amikor az öszödi beszéd nyilvánosságra kerülésekor pár óra alatt megjelentek az emberek a Kossuth téren. Azt nem is oszlatták fel.

Ezt napok óta szervezték, semmi spontán nem volt benne.

"Arról nem is beszélve, hogy békés, üldögélő embereket nem bántalmazunk, mert nem adnak rá okot."

Hacsaknem az ordenáré zsidózást meg a rendőrök gumibotjainak vízbedobálását nem tekintjük annak :-)

DeMarco 2009.07.17. 17:29:45

@berciXcore: Öö ezzel most mit akartál mondani? Csak mert gyanúsan egyetértünk...

DeMarco 2009.07.17. 17:33:07

@Fedor: Jajj, ne már. Ez méltatlan hozzád. A spontán tüntetés nem azért spontán, mert éppen akkor gondol egyet mindenki és totál egyszerre mennek ki gyűlni... :)))

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.17. 18:23:51

@DeMarco: Jajj, ne már. Ez méltatlan hozzád. :-) Mitől spontán az, amit napokig óta szerveznek?

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.07.17. 21:34:33

@DeMarco:
1. Szerintem a be nem jelentett tüntetés és a bejelentett, de nem engedélyezett tüntetés között azért továbbra is van különbség.
2. Ha megváltoznak a jogszabályok, és így liberálisabbak lesznek, az csak jó, ideje volna. De ez nem változtat azon a tényen, hogy a jelenleg érvényes törvények alapján (és ezeket még a rendszerváltáskor hozták) _fel_ _kellett_ _oszlatniuk_ azt a tüntetést. A rossz törvényt is be kell tartani addig, meg meg nem változtatják, vagy vissza nem vonják.
3. A tüntetés addig alanyi jog, amíg békés és törvényes keretek között zajlik. A folyamatos büdös zsidózás, vagy az olyan kijelentések, hogy rájuk a Magyar Köztársaság törvényei nem vonatkoznak, hát, minimum neccessé teszik dolgot.

Az meg a "békésen tüntető" tömeget minősíti, hogy az ilyen oszlatásokkor valahogy mindig kézre kerül egy-két körözött bűnöző. Bár, ha azt nézzük, hogy kik állnak a Jobbik alkalmazásában, ez nem is olyan furcsa :-)

DeMarco 2009.07.17. 22:38:32

@Fedor: 1. Olyan, hogy "bejelentett, de nem engedélyezett tüntetés" nemlétező jogi fogalom. Ez talán Drazsé lázálmaiban létezik, hogy ami nem tetszik azt betiltom és baszok rá, hogy van-e rá jogom. Nem tetszik és kész... Holnaptól pedig mindenki úttörő viseletet hord, mert neki az tetszik... Ugyan, ez nonszensz. Kifogások vannak, de ezek szemenszedett hazugságok, mesék amivel kábítják a népet, de nincs valós alapjuk. Vagy szted normális, hogy egyik héten tilos, a következőn meg nem?
2. Nem a jogszabályoknak kell megváltozniuk, azok jól vannak, köszi szépen. Csak be kellene őket tartani, illetve megfelelően kell őket alkalmazni.
3.Zavarhat téged a "folyamatos zsidózás" (ami a felvételek alapján nem állja meg a helyét), de mást meg a folyamatos nácizás zavar. Ha a Magyar Köztársaság törvényeit azért találják ki és kizárólag azért hozzák, hogy a politikai ellenfeleket kinyírhassák és bármiáron megvédhessék a hatalmukat, nos akkor erősen kétséges, hogy ezeket a törvényeket vajon valóban be kell-e tartani. Vagy inkább fel kell ellenük lépni és megszüntetni kell őket. Nem ez lenne az első eset, hogy olyan jogszabályt hoznak ami alkotmányellenes, nincs összhangban az uniós törvényekkel és alkalmazhatatlan. Jópár jogszabály hetekig sem él...
Ami pedig a bűnözőket illeti, mostanában egyre több rendőr is lebukott bűncselekmény elkövetésével és számtalan esetben csak úgy menekültek meg, hogy összezártak. Ezért nem hiszem, hogy messzemenő következtetéseket lehet levonni...

after80 · http://sasfeszek.blog.hu 2009.07.21. 16:41:44

A komcsik nem nyugszanak. Vajnai Attiláék a Nemzeti Őrsereget is fel akarják oszlatni.
„A Nemzeti Őrsereg ugyanazokat a tevékenységeket végezte, zömmel ugyanazokon a rendezvényeken vett részt, mint a Magyar Gárda, így egy olyan szervezetre emlékeztet, amely felül akarja írni a magyar államnak a rend és a közrend fenntartására irányuló tevékenységét” – jelentette ki az alelnök.
süti beállítások módosítása
google.com, pub-2368870423120984, DIRECT, f08c47fec0942fa0