Egy újabb alattomos húzás
2012. november 09. írta: Fedor

Egy újabb alattomos húzás

Folyamatosan változik a választási törvény, és valahogy sikerül mindig úgy csavarni rajta, hogy az egy újabb lépés legyen a jogok korlátozása felé, az ellehetetlenítsen mindenkit a kormánypártokon kívül. Mivel jó szokásuk mindent akár utolsó pillanatban is átírni, ez még nem végleges, de már maguk az ötletek is jelzik, hogy mennyire tisztességtelen a hozzáállásuk a tisztességes versenyhez.

Most épp a kampány van soron, amelynek a változásait a hvg.hu szedte össze, onnan szemezgetek.

A választási kampány a szavazást megelőző 50. nappal kezdődik, ami azonban nem kompatibilis azzal, hogy a választást – a törvényjavaslat egy másik rendelkezése szerint – 70-90 nappal a szavazás előtt kell kitűzni. Az eltérés azt eredményezi majd, hogy már ki lesz tűzve a választás, de 20-40 napig nem lehet majd hivatalosan kampányolni, amiből szinte biztosan komoly viták lesznek, sok munkát adva a választási bizottságoknak.

A kampányidőszak meghatározásának azért van jelentősége, mert ekkor, a szavazás előtti 50 napban lehet például először plakátot ragasztani, szórólapokat terjeszteni. A kormánypártok a médiatörvény módosításával kimondanák azt is, hogy politikai reklám kizárólag kampányidőszakban, illetve „már elrendelt népszavazással összefüggésben" közölhető. Ez alapján tehát a hivatalos kampány kezdete előtt, például a regisztrációs időszakban, nem lehet majd korteskedni.

Teljesen egyértelmű, hogy a mozgósítás, a minél nagyobb részvétel a kormányt leváltani akarók elemi érdeke, nem véletlen, hogy először a továbbra is totálisan megindokolhatatlan, és ügyesen megnehezített regisztrációval próbálták meg elijeszteni az embereket a választásokon való részvételtől, most meg az eszközt is el kívánják venni tőlük, hogy másokat esetleg meggyőzhessenek arról, hogy milyen fontos az, hogy kezükbe vegyék a sorsukat, és hogy csak azért is gyűrjék át magukat az alapvető joguk gyakorlásához vezető, újonnan felállított akadálypályán:

A csütörtökön elfogadott módosítók miatt előállhat olyan helyzet, hogy sokan nem is tudnak majd arról, hogy regisztrálniuk kellene. Egy vezető fideszes politikus korábban a hvg.hu-nak azt mondta: az önkormányzatok nyomására vetették el azt a múlt héten még megszavazott ötletet, hogy a polgármesteri hivatalok munkatársai mindenkit személyesen felkeressenek, és tájékoztassanak a regisztrációról.

Az egyik módosító indítvány értelmében a Nemzeti Választási Irodának sem kell a feliratkozási időszak kezdete előtt, 2013 augusztusában levelet küldenie minden választásra jogosultnak. Ehelyett csak annyi maradt a szövegben, hogy „megfelelő időben és módon" tájékoztatni kell a választópolgárokat. A homályos megfogalmazás alapján akár néhány kormányzati újsághirdetéssel is le lehetne tudni a tájékoztatást. A pártok viszont valószínűleg nem jelentethetnek meg regisztrációra buzdító hirdetéseket, hiszen az kampány lenne a hivatalos kampány előtt.

Persze van rá egy húszasom, hogy minden felület tele lesz a kampányidőszak előtt is "kormányinformációval", vagyis csúsztatásokkal teli kormányzati sikerpropagandával, és bizton lehet majd számítani "független sajtótermékekre" is, amelyek egyetlen célja a karaktergyilkosság lesz, Bajnaival és társaival a célkeresztben, a'la Magyar Vizsla, lévén, hogy ezek nem számítanak majd kampányanyagnak.

És ami a legszebb: ebből is sikerült kihozni azt, hogy anyagilag megint csak a Simicska Baráti Kör jöjjön csak ki jól, hisz az internetes lapokból és a kertévékből ki lett tiltva a politikai kampány, tehát marad a köztévé meg az óriásplakát (a nyomtatott sajtó szerepe egyre kisebb, és annak egy része is az ő kezükben van).

Az internetes tilalom külön pikáns: Ha én írok egy posztot arról egy év múlva, hogy tessék elmenni regisztrálni, mert le kell váltani a kormányt, az bújtatott politikai reklámnak számít majd? Ha ezt a posztot esetleg kirakja az Index címlapra, akkor nem csak én üthetem meg a bokámat, hanem ők is?

Marad, tehát a személyes megkeresés, az ajtótól ajtóig kampány, amiben persze a FIDESZ-nek van a legnagyobb gyakorlata, és nekik van hozzá a legkiépítettebb infrastruktúrájuk is (Kubatov lista, hogy mást ne mondjak), szemben az épphogy csak formálódó ellenzékkel. Nem lehet hát azt mondani, hogy egy kicsit is szívbajosak voltak a fiúk, amikor arról volt szó, hogy lejtsen -e a pálya, és hogy merre fele.

Önmérsékletnek, demokráciának itt már a látszatára is egyre kevésbé adnak, de hacsak el nem jutnak odáig, hogy nemes egyszerűséggel betiltsák az ellenzéki pártokat vagy magát a választást, akkor ez is csak egy lépés számukra a lejtőn, amely egyre meredekebben vezet a bukásuk felé.

A bejegyzés trackback címe:

https://fedor.blog.hu/api/trackback/id/tr314898369

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nandras01 2012.11.09. 10:38:01

ha valaki esetleg még nem mondta volna, akkor:
a kurva anyjukkal szórakozzanak ezek a debilek, de ne velem!

DeMarco 2012.11.09. 11:44:12

Jajj, mindjárt sírok... :))

Majd később elolvasom az egész posztot, de addig is, itt egy másik, sokkal érdekesebb lista. Általad Hőn szeretett Nagybajuszú libajnai Gusztáv kedves támogatóiról:

"Aláírásommal kifejezem egyetértésemet a fenti gondolatokkal és támogatom azt a szándékot, hogy Magyarországon 2014-re a hazájukat szerető polgárok és demokraták olyan széles összefogása jöjjön létre, amellyel megvalósítható a kormányváltás, a rezsim lebontása, valamint a korszakváltás programja.

Babarczy Eszter (eszmetörténész), Baglyas Erika (képzőművész), Bán Zsófia (író), Bárdos Péter (ügyvéd), Bársony Ágnes (szerkesztő), Bíró András (jogvédő), Bodó Balázs (médiakutató), Bognár Éva (szerkesztő), Bojár Gábor (vállalkozó), Born Ádám (rendező), Bródy János (költő, zenész), Csabai Gábor (újságíró, szerkesztő), Csanádi Judit (díszlettervező), Csák Ferenc (művészettörténész), Csákányi Eszter (színművész), Csáki Judit (kritikus), Csákó Mihály (egyetemi docens), Darvasi László (író), Dés László (zenész), Eörsi Anna (művészettörténész), Eörsi László (történész), Falus András (immunológus, egyetemi tanár), Fekete Ernő (színművész), Ferge Zsuzsa (akadémikus), Fischer Ádám (karmester), Fliegauf Benedek (filmrendező), Fullajtár Andrea (színművész), Gács Anna (kritikus, egyetemi oktató), Gerlóczy Ferenc (újságíró), Gottlieb Erzsébet (gyermekszemész), Gulyás József (kutató), Gyekiczky András (történész), György Péter (esztéta), Hajós András (zenész, előadóművész), Halmai Gábor (alkotmányjogász), Hegedűs István (szociológus), Heller Ágnes (filozófus), Heller Mária (szociológus), Hernádi Judit (színművész), Horgas Péter (díszlettervező), Huszár Tibor (akadémikus), Joka-Daróczi János (újságíró), Dr. Jován László (ügyvéd), Kálmán László (nyelvész), Kálmán C. György (irodalomtörténész), Kárpáti Miklós (újságíró), Kazimir Annamária (szerkesztő-riporter), Kende János (filmoperatőr), Kocsis András (könyvkiadó), Kovács Éva (szociológus), Kőszeg Ferenc (jogvédő), Krémer Balázs (szociológus), Kulka János (színművész), Lang Györgyi (előadóművész), Láng Zsuzsa (újságíró), Lángh Júlia (író), Ludassy Mária (filozófiatörténész), Majtényi László (alkotmányjogász), Máté András (filozófus), Mattyasovszky-Zsolnay Bence (színházigazgató), Mélykuti Ilona (újságíró), Mundruczó Kornél (filmrendező), Nóvé Béla (történész), Parti Nagy Lajos (író, műfordító), Perecz László (filozófiatörténész), Pikó András (újságíró), Poszler György (esztéta), Radnóti Sándor (esztéta), Radnóti Zsuzsa (dramaturg), Rádai Eszter (újságíró), Ragályi Elemér (operatőr, rendező), Rajk László (építész), Rajk Judit (énekművész), Rangos Katalin (újságíró), Rényi Ágnes (szociológus), Rényi András (művészettörténész), Révész Tamás (fotóművész), Schilling Árpád (rendező, Krétakör), Dr. Schweitzer József (nyugalmazott főrabbi), Sipos Pál (televíziós szerkesztő ), Straub Elek (üzletember), Szabó György (kulturális menedzser), Szabó Simon (filmrendező), Szelényi Zsuzsanna (nemzetközi fejlesztési szakember), Széky János (médiakritikus), Szüts Miklós (festőművész), Tarr Béla (filmrendező), Tillmann József A. (filozófus), Tóth Krisztina (költő, író), Török Ferenc (filmrendező), Trombitás Tamás (képzőművész), Vargha János (biológus, a Duna Kör alapítója), Vágvölgyi B. András (újságíró, filmrendező), Vajdai Vilmos (színész, társulatvezető), Vámos Tibor (tudós), Váradi András (biokémikus), Váradi Júlia (újságíró), Vásárhelyi Mária (szociológus), Vincze Mátyás (újságíró), Vojnich Erzsébet (festőművész), Wessely Anna (szociológus), Závada Pál (író), Závada Péter (költő, zenész)"

Na ki lát ÚJ, HITELES neveket? Ki az aki képes becsukni a szemét és nem látja, hogy a drága maszop-libsi támogató potentátok sorakoznak itten? Jah kérem, összenő, ami összetartozik...
Akinek ezek után nem a bicska nyílik ki a zsebében és képes aláírni a dokumentumot, az komplett őrült. Persze ez nem újdonság senkinek sem, de akkor ne kamuzzatok, vállaljátok fel, h kiket támogattok...

Vidéki 2012.11.09. 11:45:05

1. Fedor érvelése emlékeztet a kisködmön történetre.

Az állapotos fiatalasszony lemegy a pincébe.

Meglátja a káposztáskövet.

Ránézve eszébe jut, hogy kisfia fog születni, aki amikor nagyobbacska lesz lemegy majd a pincébe.

A káposztáskő rá fog esni és agyon fogja ütni a kisfiát.

Fedor rettegtető érvelésében még kevesebb a racionalitás, mint a fiatalasszony zavaros gondolataiban.

2. Fedor retteg: „Folyamatosan változik a választási törvény, „

„ez még nem végleges, de már maguk az ötletek is jelzik, hogy mennyire tisztességtelen a hozzáállásuk a tisztességes versenyhez.”

Mivel nincsen „Gondolatrendőrség” az ötletek felvetése nem bűn, csak Fedor szemében az.

3. Fedor nyomja a regisztrációs nótát: „ügyesen megnehezített regisztrációval próbálták meg elijeszteni az embereket a választásokon való részvételtől,”

Fedor már szeptemberben is erőltette agytekervényeit a regisztrációval kapcsolatban ami nem fért a fejébe:

„Amióta felmerült tervként a választási regisztráció, azóta próbálok rájönni, hogy mi lehet a valódi értelme.”

A felesleges erőlködés helyett, amikor megpróbálja felfedezni újra a

„spanyolviaszkot”,

megpróbálhatná azt is, hogy körül néz a való világban.

Akkor feltűnhetne neki, hogy olyan hatalmas és demokratikus országokban is,
mint Nagy Britannia, vagy pláne az USA

is van választási regisztráció, és ettől ott nem dől össze a világ.

Ott is élnek okos emberek, talán még Fedornál is okosabbak és ezért ott már régen rájöttek arra, hogy mi értelme van a választási regisztrációnak.

"208 millió 18 éven felüli amerikai állampolgár), akik közül 187 millió regisztráltatta magát,”

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.09. 11:49:51

@DeMarco: Hogy mik vannak! Nem mondod, hogy egy baloldali/liberális politikai csoportosulást baloldali és liberális értelmiségiek támogatnak?

Majd ha ráérek, meglepődöm.

@Vidéki: Nem unod még a csúsztatásaidat? Mert én nagyon...

Vidéki 2012.11.09. 11:54:13

@DeMarco:

Írod: „a drága maszop-libsi támogató potentátok sorakoznak itten? Jah kérem, összenő, ami összetartozik.”

A beltenyésztés az arisztokratáknál is megnövelte recesszív gének manifesztálódásának veszélyét,

ami arisztokratáknál például a hülyülésben is megmutatkozott.

Az illusztris társaság, akiket felsoroltál,

egymást szolidárisan támogatva

másokat kizárva,

zárt körben egymás gondolatait csócsálva,

egymást dicsérgetve,

ismételgetve, mint egy tibeti imamalom,

magát haladó értelmiségként tüntette fel.

DeMarco 2012.11.09. 12:12:37

@Fedor: Mennyi hülyeséget hordtál itt össze. Csak kapkodom a fejem.

Először is nagyon régi, több cikluson átívelő elvárás, kérés volt a VÁLASZTÓK részéről, hogy csökkentsék a kampány idejét, mert teljesen fölösleges erre pénzt kiadni. A pártoknak is könnyebb lenne és kevésbé megterhelő anyagilag, az államkasszáról már nem is beszélve. Úgyis mindenki régen eldöntötte, hogy kire fog szavazni. (Én pl. a Fideszre pedig még van vissza két év, te pedig libajnaira). Ezért teljesen reális, hogy a kampány idejét csökkenteni akarják.

Lett volna egy másik ilyen óhaj is, volt is már többször téma, az előzetes jelölési cédula eltörlése, mert azzal meg mindig csaltak, hamisították.

A kampány idejének csökkentésének semmi köze a demokrácia csökkenéshez, ez csak a te fejedben létezik árukapcsolásként, sokkal inkább pénzügyi megfontolások állnak mögötte és a mielőbb letudott agymenés a választók részéről.

Mozgósítani meg minek? Vagy vannak egy pártnak szavazói, vagy nincsenek. Vagy nincsekkel nem lehet nyerni, tessék olyan politikát folytatni, h legyenek.
A fidesznek nem érdeke a kisebb részvétel, hiszen nekik van a legnagyobb szavazóbázisuk, kétharmadunk van, ugyan mitől kellene tartani, a leszakadóktól? Lehet, hogy nem is lesz megint kétharmad? Húha, és akkor mi van?

A regisztráció meg nem is ment át a parlamenten, úgyhogy kár ezen rettegned. Egyébként meg én is elgondolkodnék egyfajta regisztráción, csak én iskolai végzettséghez, vagy korhoz kötném. De ha nem is regisztrációt vezetnék be, azt azért súlyosan büntetném és ellenőrizném is, hogy ne legyen buszoztatás a cigóknál, meg előtte való nap cukorosztás a nyugdíjasoknak, stb.
De még ha be is vezetik a regisztrációt, ez legfeljebb az első választáson lehet probléma, később mindenki megszokja és kész. Rengeteg országban van előzetes regisztráció, úgyhogy kár megint előre rettegned, vmi homályos ok miatt.
Annyit igazán tanulhattál az elmúlt évekből, hogy a rettegés és rettegtetés nem vált/nem válik be.

"Persze van rá egy húszasom, hogy minden felület tele lesz a kampányidőszak előtt is "kormányinformációval", vagyis csúsztatásokkal teli kormányzati sikerpropagandával"

HA-HA-HA... na ne viccelj, csak nem jós lettél? :)) Abban a bizonyos nyóc' évben tele volt a postaládám a maszopos hazugság dömpinggel, számtalanszor téptem azonnal kis cafatokra a propaganda hülyeségeiket és raktam ki tépetten, megnyúzva a faliújságra, okulásként. Ez azóta sem változott, egyszer a kormánytól jön egy lebutított "tájékoztatás", egyszer az ellenzéktől egy hasonló félretájékoztatás. Ebben a tekintetben aztán semmi, de semmi különbség nincs a pártok között, úgyhogy ezt felróni nettó ökörség.

"és bizton lehet majd számítani "független sajtótermékekre" is, amelyek egyetlen célja a karaktergyilkosság lesz, Bajnaival és társaival a célkeresztben"

HA-HA-HA... ma nagyon vicces vagy. Mintha nem lehetne bizton számítani a baloldali "független" és kevésbé független sajtóorgánumok hajthatatlan karaktergyilkosságaira, Orbánnal a célkeresztben... Hiszen folyamatosan megy a hiszti és a kampány előtt/alatt, ez csak fokozódni fog.

"amiben persze a FIDESZ-nek van a legnagyobb gyakorlata, és nekik van hozzá a legkiépítettebb infrastruktúrájuk is (Kubatov lista, hogy mást ne mondjak), szemben az épphogy csak formálódó ellenzékkel."

Ennyi hülye csúsztatást egy posztban..
Mi az, hogy szemben??? MINDEN ki..ott pártnak VAN Kubatov listája!!! Ebben is pontosan egyformák a pártok, úgyhogy ne kamuzz, mert csak kiröhögnek ilyet olvasva.

"amely egyre meredekebben vezet a bukásuk felé."

Álmodik a nyomor? :)

dr. jenőke (jenőke) 2012.11.09. 12:28:26

@Fedor:
Akkor lepődj meg, ha Selmeczi Kifli is aláírja!
(pedig lehet, hogy már timsó sem kell a szűkítéshez - Vuk helyett jön Bajnai, vagy bárki más)

Ringlósztár 2012.11.09. 12:41:08

@DeMarco:
:DDD, ezek mind úriemberek a csúti kommunista párttitkár kisztitkár fiának támogatóihoz képest:
- Széles Gábor, aki úgy tette tönkre a Videotont és az Ikaruszt, hogy a munkavállalók járandóságait is lenyúlta, azt a Bérgarancia Alapból kellett kifizetni
- Demján Sándor, aki úgy lett kapitalista, hogy a kommunizmusban lopta össze magát
- Szűrös Mátyás, 1953-ban került Moszkvába, ahol a Nemzetközi Kapcsolatok Intézetében tanult, majd 1959-ben végzett. Később az MKKE-n és a Zrínyi Miklós Katonai Akadémián vett részt posztgraduális képzésen. via wikipédia
- Pozsgay Imre, 1976 és 1980 között kulturális, majd 1982-ig művelődési miniszter. 1982 és 1988 között a Hazafias Népfront Országos Tanácsa titkára, 1988 és 1990 között államminiszter. 1983 és 1994 között országgyűlési képviselő. 1980 és 1989 között a Magyar Szocialista Munkáspárt Központi, 1988 és 1989 között Politikai Bizottságának tagja. via wikipédia
Tovább is van, mondjam még?

ésmi nem foglalt 2012.11.09. 13:02:31

DeMarco! És? Mi bajod a listával? Körülnéztél a Békemenet tagjai, szervezői között? Róluk is kérnék egy listát.

laci0011 2012.11.09. 13:12:47

@DeMarco: Tépett szájú hasított körmű kis senkik vagytok,pozsgai úr szerint,cigánypálinkáztató száraztésztaoszto választási csalók,hehe.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.09. 13:13:33

@DeMarco: "több cikluson átívelő elvárás, kérés volt a VÁLASZTÓK részéről, hogy csökkentsék a kampány idejét"

Csak épp most arról van szó, hogy kifejezetten tilos lenne a szűken vett kampányidőszakon politikai hirdetést közétenni, így a regisztráció időszakában is, amikor kifejezetten fontos lenne a mozgósítás.

"Úgyis mindenki régen eldöntötte, hogy kire fog szavazni."

Már megint magadból indulsz ki. Szerinted a statisztikák hullámzása, és a pártot választani nem tudók óriási tömege szerinted erről árulkodik? Amúgy is, két évvel előre eldönteni valamit szerinted bölcs döntés, függetlenül a hátralevő időszak történéseitől?

"Mozgósítani meg minek? Vagy vannak egy pártnak szavazói, vagy nincsenek. "

És ha nincsenek, akkor ne is adjunk lehetőséget arra, hogy megismertesse magát, hogy később se lehessenek, igaz? Ne is alakuljon új párt, hisz minek?

"A regisztráció meg nem is ment át a parlamenten"

Még.

"Rengeteg országban van előzetes regisztráció, úgyhogy kár megint előre rettegned, vmi homályos ok miatt."

Neked is csak azt tudom mondani, mint Vidékinek: nem unod még ezeket a csúsztatásokat? Ki akarsz ezzel becsapni magadon kívül? Hol van olyan országban regisztráció, ahol van központi lakcímnyilvántartás, és hol van olyan, hogy nem azért tesznek meg mindent, hogy minál könnyebb legyen a regisztráció, hanem azért, hogy minál nehezebb?

"egyszer a kormánytól jön egy lebutított "tájékoztatás", egyszer az ellenzéktől egy hasonló félretájékoztatás"

Csak épp óriási különbség van a az anyagi lehetőségek között, és ezután a törvényi lehetőségek között is.

"MINDEN ki..ott pártnak VAN Kubatov listája!!! Ebben is pontosan egyformák a pártok"

Saját szavazókról valóban van listája valszeg mindenkinek, de a FIDESZ az ellenfeleket is nyilvántartják, és nem önkéntes alapon.

Szóval komolyabb cáfolatokat várok, ha csúsztatásokkal vádolsz, mert ez így gyenge volt nagyon.

laci0011 2012.11.09. 13:14:27

@Vidéki: Választási csaló által beadott választási törvény módosító alja emberrel köpitek szembe a magyarságot,gerinctelen aljanépség!

DeMarco 2012.11.09. 13:23:27

@Fedor: "Hogy mik vannak! Nem mondod, hogy egy baloldali/liberális politikai csoportosulást baloldali és liberális értelmiségiek támogatnak?

Majd ha ráérek, meglepődöm."

Nem a meglepődésről van szó, hanem arról, hogy állítólag szeretnének másokat is megszólítani, főleg a fideszről esetleg lemorzsolódó szavazókat. Na most ezekkel a nevekkel azt senki nem gondolhatja komolyan, hogy sikeres akció lesz, hiszen még azokat is eltántorítják maguktól, akik egyébként legalább egy kicsit hajlanának egy összefogásra. Bajnainak látni kellene, hogy ez a lista felér azzal, mintha maga mellé venné "húzó"embernek fletót. (Amire úgyis sor kerül előbb-utóbb.)

Persze ezt egyáltalán nem azért írom, mert szeretném ha sikeresek lennének, sőt, igazából boldog vagyok, hogy helyből verik magukat pofán, a fidesz meg csak nézi és röhög a markába. A legteljesebb mértékben távol álljon tőlem, hogy a parlamenti küszöb közelébe érjenek, csupán a kárörvendés beszél belőlem.

DeMarco 2012.11.09. 13:28:57

@laci0011: A kétharmad elég messze áll a választási száraztészta akcióktól nem gondolod? Amúgy ebben sincs különbség, minden párt élt ilyen módszerekkel, ezért kellene végleg megszüntetni a cédulagyűjtögetést.

házelnök 2012.11.09. 14:01:26

Orbán miben különbözik Csaucseszkutól?
Még nem lőtték le.

DeMarco 2012.11.09. 14:05:16

@Fedor: "Csak épp most arról van szó, hogy kifejezetten tilos lenne a szűken vett kampányidőszakon politikai hirdetést közétenni"

Pontosabban kampányidőszakon kívül. Nagyon helyesen. Épp elég akkor nézni az ígérethalmazokat, amiknek semmi alapjuk nincsen.

"a regisztráció időszakában is, amikor kifejezetten fontos lenne a mozgósítás."

Miért??? Baszki, előre évekkel visít a sajtó, riogattok ti, aztán lehet, hogy az egészből nem lesz semmi sem. De tegyük fel, h lesz. Előre mindenki kap róla tájékoztatást levélben (huss, megint egymilliárd), vagy az önkormányzatoktól (mint a többi választási dokumentumot), vagy/és a sajtóból. Miért kellene mozgósítani?? Jön a levél, h paraszt, menj el regisztráltasd magad, ha élni akarsz demokratikus választási jogoddal. A kutyát nem érdekli, hogy majd a választáson kire fogsz szavazni, hogy egyáltalán végig gondoltad-e, eldöntötted-e, stb. CSAK azt kérdezik, hogy AKARSZ-e élni a JOGODDAL, vagy SEM? Elég egyszerű, primitív döntés... Ha ezt sem képesek eldönteni, akkor minek akarnak szavazni??? Tök' irreális ezen rettegned. Vki lemaradt? Na és? Majd legközelebb jobban odafigyel.

"Már megint magadból indulsz ki."

Természetesen. Miért, a szomszéd Józsi bácsiból induljak ki? Az emberek többsége nem pillanatnyi vehemenciából dönti el, h kire szavaz, sokkal inkább az életkorából és a beállítottságától függ. Mindenki ismer hithű maszoposokat, akik soha a büdös életben nem szavaznának másra, csak rájuk és fordítva, még többen vannak, akik előbb vágnák le a kezüket, mintsem vha ikszet raknának a posztkommunistákra.

"a pártot választani nem tudók óriási tömege szerinted erről árulkodik"

Nem annyira óriási az a tömeg, mint láttatni akarod egyrészt, másrészt ők azok akik soha nem mennek el szavazni, mert nem érdekli őket kicsit sem az ország sorsa. A pártot választani nem tudók tömegét még senkinek nem sikerült érdemben megmozgatnia, de a bukottaknak jó mentőövek, mert mindig azt mondják, hogy lám mennyien otthon maradtak pedig ők biztosan ránk és csakis ránk akartak szavazni, csak lusták voltak. Ezeken a bemondásokon mindig halálra szoktam röhögni magam...

"Amúgy is, két évvel előre eldönteni valamit szerinted bölcs döntés, függetlenül a hátralevő időszak történéseitől?"

A döntésem nyilván a mostani és korábbi tapasztalataimból eredeztethetők és valóban lehetnek olyan változások, amik miatt felülbírálom a döntésemet. Például egy másik felállás. Viktor közt.elnök, Varga min.elnök, vagy a debreceni polgi. Bár ebben az esetben sem változtatnék. Vagy egy számomra is szimpatikus új, érdekes, hiteles párt felbukkanása a jobboldalon. De lássuk be, ezekre kicsi az esély.
Arról már nem is beszélve, hogy sokan, (köztük én is) nem csak egy nappal előre néznek, hanem sokkal tovább, évekre előre és aszerint próbálják megtervezni az életüket. Egy szó, mint száz, messze előre kell nézni és a célokat szem előtt tartani.

"És ha nincsenek, akkor ne is adjunk lehetőséget arra, hogy megismertesse magát, hogy később se lehessenek, igaz? Ne is alakuljon új párt, hisz minek?"

Szó sincs új pártokról, új arcokról. Csak a csomagolást cserélték ki, de hiába, mert ugyanúgy bűzlik...

"A regisztráció meg nem is ment át a parlamenten"

Még."

Na hát, ha még, akkor meg minek rettegtetsz? És mi van, ha sosem megy át? Akkor megint csúnyán lyukra futsz, ahogy már annyiszor...

"Neked is csak azt tudom mondani, mint Vidékinek: nem unod még ezeket a csúsztatásokat?"

Valójában te csúsztatsz, mert nagyon is jól tudod, hogy számtalan országban sikeresen bevezették gond nélkül és nem lesz semmi gond a tájékoztatással sem. Csak te akarod úgy bemutatni, mintha ez vmi hűde szokatlan vmi lenne és ájájájjjájájáá...

"Csak épp óriási különbség van a az anyagi lehetőségek között, és ezután a törvényi lehetőségek között is."

Marhaság. Semmi különbség nincs. Amikor az egyik van kormányon, akkor ők küldenek több ökörséget, amikor a másik, akkor meg azok. Csak neked van szelektív memóriád, de én jól emlékszem a sok kis cafatra, amit kirakosgattam a faliújságra. Ellenzéknek is ugyanaz a pénzügyi háttere, ugyanazok a háttértámogatói, csak legfeljebb adott érában kevesebb állami megrendelést tudnak elhappolni, azaz nincs utánpótlás, legfeljebb utólagos megtérülésre esély.

"Saját szavazókról valóban van listája valszeg mindenkinek, de a FIDESZ az ellenfeleket is nyilvántartják, és nem önkéntes alapon."

Ahogy a többi is ezt teszi. NINCS különbség. Hozzám még komcsi cédulás be nem tette a lábát soha. Messze kikerülték az ajtómat. A fideszen kívül eddig csak Jobbikosok jöttek eddig, meg is lepődtem rajta. Még rutintalanok...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.09. 14:17:35

@DeMarco: "állítólag szeretnének másokat is megszólítani, főleg a fideszről esetleg lemorzsolódó szavazókat. Na most ezekkel a nevekkel azt senki nem gondolhatja komolyan, hogy sikeres akció lesz"

Az aláírók valóban támogatták korábban a szoclib koalíciót, lévén, hogy ez állt közel a világnézetükhöz. Aztán meg a legtöbbje kritizálta is, lásd. rögtön az első aláírót, vagy a poszt szerzőjét.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.09. 14:27:26

@DeMarco: "Előre mindenki kap róla tájékoztatást levélben (huss, megint egymilliárd), vagy az önkormányzatoktól (mint a többi választási dokumentumot), vagy/és a sajtóból."

Akkor most újra az idézett cikkből:

"az önkormányzatok nyomására vetették el azt a múlt héten még megszavazott ötletet, hogy a polgármesteri hivatalok munkatársai mindenkit személyesen felkeressenek, és tájékoztassanak a regisztrációról.
Az egyik módosító indítvány értelmében a Nemzeti Választási Irodának sem kell a feliratkozási időszak kezdete előtt, 2013 augusztusában levelet küldenie minden választásra jogosultnak. Ehelyett csak annyi maradt a szövegben, hogy „megfelelő időben és módon" tájékoztatni kell a választópolgárokat. A homályos megfogalmazás alapján akár néhány kormányzati újsághirdetéssel is le lehetne tudni a tájékoztatást. A pártok viszont valószínűleg nem jelentethetnek meg regisztrációra buzdító hirdetéseket, hiszen az kampány lenne a hivatalos kampány előtt."

"Az emberek többsége nem pillanatnyi vehemenciából dönti el, h kire szavaz"

Csupán a tények és a tapasztalat mondanak mást, de ha te mondod... Azért mert vannak ilyen emberek, még nem jelenti azt, hogy mindenki ilyen.

"Nem annyira óriási az a tömeg, mint láttatni akarod" Csupán a választásra jogosultak kb. fele, több, mint bármelyik párt szavazótábora. Tényleg bagatel.

"Na hát, ha még, akkor meg minek rettegtetsz? És mi van, ha sosem megy át?"

Akkor örülni fogok, mert ha nem megy át, az annak lesz köszönhető, hogy sokan felszólaltak ellene, tehát volt értelme. De őszintén: eddigi tapasztalataid azt mutatják, hogy hallgat a kritikus hangokra a kormány? ne játszd má a hülyét...

"számtalan országban sikeresen bevezették gond nélkül és nem lesz semmi gond a tájékoztatással sem"

És még én csúsztatok. Persze.

"Amikor az egyik van kormányon, akkor ők küldenek több ökörséget, amikor a másik, akkor meg azok. "

De most nem ők vannak a kormányon. Azt egy szóval se állítottam, hogy más kormányok nem éltek ezzel az eszközzel. Szóvá is tettem ezt akkor is. Csak épp hatalmas különbség van a volumen és az igazságtartalom tekintetetében. Azért olyan korábban nem volt, hogy nettó hazugságokat nyomjanak a képembe közpénzen, hát most ezt is megértük, pedig mg nincs is kampány. Mi lesz akkor?

DeMarco 2012.11.09. 15:06:58

@Fedor: "Csupán a tények és a tapasztalat mondanak mást, de ha te mondod... Azért mert vannak ilyen emberek, még nem jelenti azt, hogy mindenki ilyen."

A tények és a tapasztalat messze mellettem állnak. Akár az egész utcában megmondom neked, h ki kire fog szavazni, vagy milyen a politikai beállítottsága. De ugyanez elmondható a melóhelyemről is, vagy a családomról. Az emberek nem dobálják az elveiket a kukába. Vannak akik azt mondják, h jajj még nem is döntöttem el, jajj még nem is tudom, jajj, majd ott fogom eldönteni, de kamuznak. Egy ezresbe le merném fogadni, így két évvel korábban, hogy libajnaira fogsz szavazni, akármi történik a kövi két évben, ahogy én is a fideszre.

"Csupán a választásra jogosultak kb. fele, több, mint bármelyik párt szavazótábora. Tényleg bagatel."

Ahogy mindig, minden választásnál így volt eddig. Még csak különösebb kilengés sem volt soha. Legfeljebb, ha épp aznap cudar idő volt.

"mert ha nem megy át, az annak lesz köszönhető, hogy sokan felszólaltak ellene, tehát volt értelme. De őszintén: eddigi tapasztalataid azt mutatják, hogy hallgat a kritikus hangokra a kormány? "

He-he.. saját magadat cáfoltad meg. Nem azért nem megy át, mert nektek nem tetszik. Má' bocs, de kit érdekel? Nektek semmi sem tetszik, amit ez a kormány csinál, az se tetszene, ha manna folyna az égből, akkor meg minek akarna rátok figyelni?! Éppen elég ha a saját szavazóinak a szavára figyel. Kevesek vagytok ahhoz, h megriadjanak tőletek. Ha nem megy át, akkor az azért lesz, mert a belső ellenállás erős marad, vagy a szakértők vmi okból nem tartják bevezethetőnek.

"És még én csúsztatok."

Egyfolytában. Leszokhatnál róla.

"De most nem ők vannak a kormányon."

Halleluja! Halleluja! Halleluja! Soha ne is legyenek !!! Ámen.

"Csak épp hatalmas különbség van a volumen és az igazságtartalom tekintetetében."

Nettó baromság. Semmi különbség nincs.

"Azért olyan korábban nem volt"

Már vártam az így kezdődő hazugságot. De volt, nem is kevés. Nem írom le többször, mert felesleges. Mindenki pontosan emlékszik a maszopos mesepapírokra, amikkel próbálták hülyíteni a népet a nyóc' évben. Ne csinálj hülyét magadból azzal, hogy tagadod a nyilvánvalót, ráadásul olyat, amit mindenki megkapott a postaládájába anno. A sánta kutyát is előbb-utóbb utolérik, de téged már a rajtnál lelőnek...

házelnök 2012.11.09. 15:17:42

@DeMarco:
Először is, nem olyan a színe mint Szaddamnak meg orbánnak.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.09. 16:52:53

@DeMarco: "A tények és a tapasztalat messze mellettem állnak."

Országos szinten? Van önbizalmad...

"Ahogy mindig, minden választásnál így volt eddig."

Nézz utána számoknak. Soha nem volt ekkora ez a tömeg, még megközelítőleg se.

"Éppen elég ha a saját szavazóinak a szavára figyel."

Már bocs, e a meghozott törvények nem csak rájuk fognak vonatkozni...

"Már vártam az így kezdődő hazugságot."

Oké, akkor sorold azokat, amelyeknek pont az ellenkezője volt igaz, mint ahogy most, az IMF-es ellenes kampánynál.

Mindegy. Ha csak két FIDESZ szavazó lesz a Földön, akkor te leszel Viktor mellett a másik, szóval kár beléd a szó.

laci0011 2012.11.09. 17:40:16

@DeMarco: Sajna a 2/30-adnak papírja van a választási csalásról,mostanában még videófelvétel is készült a móriczi időket idéző szavazófuvarozásról.Zéró erkölcs a neve ma már a fikusznak!

poor 2012.11.09. 18:09:41

@DeMarco:
Barom libázó. Biztos egy elme roggyant fidesznyik vagy. Mindent átirnak mert Ők jobban tudják. Kb. tíz ember dönt az ország sorsáról a többi gombnyomogató. Nem ezt akartuk!!!!

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2012.11.09. 18:51:04

@DeMarco: "Álmodik a nyomor? :)"

adod majd még lejjebb te is.

ha szerencsétek lesz, akkor csak levált benneteket a nép (úgy 2018 környékén).

ha tovább folytatjátok ezt az arcoskodást, akkor az sem lehetetlen, hogy majd menekülnötök kell. nem kívánom, csak nem tartom kizártnak.

Jofiu 2012.11.09. 18:52:44

@DeMarco: Hűűű! Ez gáz!
És képzeld, vannak közöttük akik nyilvánosan hirdetik, hogy a túróscsusza finom! Lám, lám, összenő ami összetartozik. Az is komplett őrült aki ezek után megeszi azt!

Ekkora hendikeppel megtanultál internetre írogatni?! Minden elismerésem a tiéd.

Jofiu 2012.11.09. 19:00:01

"az internetes lapokból és a kertévékből ki lett tiltva a politikai kampány"

Mivan?! De lemaradtam. Ezt meg mégis mikor és hogyan?
Ekkora ökörséget azért már csak nem!

gigacherry 2012.11.09. 19:06:01

@Vidéki: Neked már összenőtt egyébként?

Állam-vizsga 2012.11.09. 19:07:48

A fidesz szimpatizánsoktól nem azt szeretném hallani, hogy elmúltnyócév, meg Gyurcsány, meg Bajnai és Bajnai aláírói, hanem azt hogy milyen magyarázattal tudnak szolgálni ezekre a törvényekre.
Már rohadtul unom a sárdobálózást. Azért mert az MSZP lopott azzal még a Fidesz nincs feljogosítva arra. Ha az MSZP lopott nekem az ugyanolyan trógerség mint az hogy a Fidesz most lop. Az aki pártszimpátiából efelett elnéz és afelett hogy a választási törvényt gyengítik az nem neutrálisan és racionálisan gondolkozik. Képzeld csak el ha a fidesz ellenzékbe kerül és újra jön a választás akkor ezen törvények miatt fogtok vinnyogni amit most hoznak. Visszanyal a fagyi.

Adalberto Gellenzeeri 2012.11.09. 19:08:39

@DeMarco: Fél mi? Szar lehet Önnek ! Oda lesz tán a lóvé? Nem baj ha valamitől fél az ember. Na de ennyire előre és ennyire félni? Libázhat ön itten, de bajnai Áder után már most a legnépszerűbb politikus. kedves vezetője peniglen csak a kilencedik. Hát jó munkát a az ellenzék legyőzéséhez, mer ha nem sikerül, érkezik önnek és a társainak a selyemzsinór !

Adalberto Gellenzeeri 2012.11.09. 19:10:45

javítok: Bajnai. És a kedves vezetőt is persze nagy betűvel akartam írni: Kedves vezető-nek. Hát ugye ahogy illik.

kennyking 2012.11.09. 19:16:34

Nem mindegy, hogy mit machinál a fidesz, amikor a nép elementáris erővel fogja Bajnait királlyá emelni?Hiszen tizenötmillió magyar áhítja Bajnait, aki békét és jólétet hoz, mint, ahogyan már megtette egyszer.

Kámasuka 2012.11.09. 19:20:08

Fedor te hülye vagy.

Ha szerinted nem tájékoztatják majd a választókat a szavazásról, akkor ki motiváltabb szerinted? Aki elküldené a kormányt, nem?

Annyira kéjes öröm amikor a Fedor féle faszpörgettyük már előre megmagyarázzák a választási buktájukat...:))) Lol.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.09. 19:20:31

"Az internetes tilalom külön pikáns: Ha én írok egy posztot arról egy év múlva, hogy tessék elmenni regisztrálni, mert le kell váltani a kormányt, az bújtatott politikai reklámnak számít majd? Ha ezt a posztot esetleg kirakja az Index címlapra, akkor nem csak én üthetem meg a bokámat, hanem ők is?"

- Ezen már én is gondolkoztam.
Mi van akkor, ha azt írod le, hogy a vogonoknál választás lesz, és a hegyigót párt uralmának leváltása érdekében minden piréznek el kell menni regisztrálni.

- És mi van, ha kommentben írom le, hogy Országos Vezető egy címzetes balfasz, és mennie kell?

kifordított nagyanyó 2012.11.09. 19:26:00

És még mennyi idő van a választásokig.
És még mennyi mindent kitalálnak addig.

r222 2012.11.09. 19:26:41

@DeMarco:

Én is mindjárt sírok,de inkább nevetek. Ezek az analfabéta magyargyűlölők megvannak győződve arról,hogy ha különleges csemegéket mutatnak be a "nácikról"(nekik azok,röhej),akkor majd eltántorodik a jó érzésű magyar ember és megválasztja a magyargyűlölő zsidókat a rettenetes Fidesz helyett!Elárulok egy titkot.Soha.... Nincs az a pénz,amiért én rászavaznék a Lenini-fiúkra!Inkább kiosztom az utolsó falat száraz kenyeret a gyerekek között és éhen halok,de zsidókat soha többet...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.09. 19:29:07

@DeMarco:

"Majd később elolvasom az egész posztot, de addig is, itt egy másik, sokkal érdekesebb lista. Általad Hőn szeretett Nagybajuszú libajnai Gusztáv kedves támogatóiról:"

Libáról csak ennyit:

kepfeltoltes.hu/121109/Bajnai_helyreigaz_t_s_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

mim 2012.11.09. 19:32:14

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Megvan mindennek a techinkája. Pl emlékeztető cikkek arról, hogy milyen módosítások kerültek a választűsi törvénybe és azok hatásáról.
Ez csak egy "ismétlés".. ha nem ad újat a témához, akkor nem "reklám", mert most sem reklám.

Persze azt nem kétlem, hogy ettől függetlenül is pereskednének, hiszen a cél a bíróságra való beidézés - ha ez lehetséges - a hírnév rontés érdekében.

Tamás András György 2012.11.09. 19:33:45

@r222: szegeny hulye naci! kivanom, hogy annyian kurjanak seggbe, ahany zsido van a fideszben es a jobbikban! :-)

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.09. 19:35:23

@Állam-vizsga:

"Képzeld csak el ha a fidesz ellenzékbe kerül és újra jön a választás akkor ezen törvények miatt fogtok vinnyogni amit most hoznak. Visszanyal a fagyi."

A fidesz nem kerül ellenzékbe. Majd a választások után hoznak egy törvényt, mely visszamenőleg kizárja a választásból a nemfideszes jelölteket.

Indok: Elmútnyócév........

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.09. 19:37:24

Te barom Gyurcsanyista..

Mióta világ a világ az értelmesebb fele az országnak a kampányidőszak lerövidítéséért, és a kampánypénzek normalizálásért küzdenek.

Te a magadfajta bérretegő paranoid idióta, mindenbe belemagyarázza hogy azzal maguknak használnak, mégha maga a törvény teszem azt egybeesik az ország elemi érdekével akkor is.

Elmebeteg vagy Fedor !
Vagy csak szimplán egy hazug Gyurcsanyista, hangulatkeltő tetű.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.09. 19:38:55

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Tegnap kakaóscsigát ettem.
Ezért aztán a Fidesz majd karóba húz minden nem fideszest.

Kb ennyi az összefüggés a mondataidban kifejeződő szerencsétlen nyögvenyelős bérretegésed között.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.09. 19:39:24

@mim:

"Persze azt nem kétlem, hogy ettől függetlenül is pereskednének, hiszen a cél a bíróságra való beidézés - ha ez lehetséges - a hírnév rontés érdekében."

Klubrádióban hallottam ma, hogy majd a bíróságra rángatás után jön a törvény, hogy aki eljárás alatt áll, nem indulhat. - Igaz, anno a jogerősen elítélt Várhegyi Attila .....

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.09. 19:39:56

@r222:
Hát igen.
Egyre több a magyargyűlölő Gyurcsanyista pöcs, akik Bajnai mögött Gyurcsányt akarják visszahozni.

r222 2012.11.09. 19:41:14

@Tamás András György:

Érdekes,hogy mindenkit náciztok,ha kell,ha nem!Ez valami fétis nálatok?Nem volt jó a fű minősége,vagy már elfelejtettél magyarul írni és lecserélted a klaviatúrád is,annyira liberális lettél,hogy már ékezeteket sem használsz?Te tudod.... Én nem minősítelek.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.09. 19:41:45

@DeMarco:
Kb egyanez a lista volt mindig is, ami az MSZP-SZDSZ érdekében bármi és bárki ellenében azonnal aláírt bármit.

Állam-vizsga 2012.11.09. 19:41:47

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Ezt nem szabadna leírnom, mert még ötletnek veszik pártszékházban.
Én azt tudom elképzelni hogy a következő az lesz, hogy csak olyan párt indulhat ami legalább 2 éve be van jegyezve és ez lesz a lex-Együtt 2014 törvény/alaptörvény. Bajnai meg ha pártszínekben indul akkor tuti elbukik egy csomó szavazatot.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.11.09. 19:44:24

kurvára röhögök... október 23 óta, de különösen egy hete olyan fideszes örjöngés tapasztalható a kommentekben, hogy az kész.
Féltek, pubik? Van rá okotok.

Akármilyen kampányt csináltok, akármilyen tiltást, a gazdaságot nem tudjátok talpraállitani '14-ig.
Ezt veletek ellentétben minden ember érzi, és ha félnek is kimondani, nem a narancsra húzzák be az ikszet majd.
Minél agresszivebb a kampány és a mocskolódás, annál nagyobb lesz az utálat a fidesz iránt.
Visszanyal az a fagyi...

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.09. 19:44:27

@r222:
A nácizás és a diktatúrázás minden ciklusban előjön, amikor nem az MSZP nyer.
Nyincs új a nap alatt..
Ezzel abérretegéssel legfeljebb a serdülőket vezetik meg.

A valóságban azonban az igazi nácik éppen Gyurcsány idejében masíroztak minden évben a várban, iport nácikkal erősítve. Aztán jött a jólismert 100 civil aláírás az alibi rettegésről, ugyanazok, mint most akik Bajnait támogatják.

A Fidesz minden évben hazazavarta őket kapálni. Mind a 10 igazi nácit.

Kámasuka 2012.11.09. 19:46:52

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Klubádióban? Aztaqrva. Közben az ATV-t is figyuztad félszemmel?

Nyehe. Kóser vágóhídon vagy portás hogy ilyen fosokat kell fogyasztanod?

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.09. 19:47:06

@Kőmíves Kelemen:
ja jogos..
Beszartunk mikor láttuk hogy 100 civil és akár 10ezer ember is kiáll Bajnai mögött, amibe benne van a DK, MIlla, MSZP, Szolidaritás, meg tököm tudja még milyen MSZP-SZDSZ fiókszervezet.

Félelmetesek vagytok. Huhh... Borzongok...

Idióta

r222 2012.11.09. 19:48:45

Majd akkor lesz itt választható alternatíva,ha a magyargyűlölő zsidók hazamennek!Majd akkor elkezdődhet a baloldal felemelkedése is,amire már egy ideje várok,mert szívesen leadnám a voksom egy igazi baloldali pártra... Jelenleg nincs ilyen!Nem fogok Hellerékre szavazni,mert ismerem őket és tudom,mennyire gyűlölnek minket.Ez nem baloldal,csak bal-csapott,ami után jobbra szédülök!

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.11.09. 19:49:20

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
Most ki is a bérrettegő?

Ha olyan faszán csináljátok, ha olyan kurvajól dübörög a gazdaság, ha olyan faszák ezek a törvények, akkor mitől rettegtek?
Nem kellene nyugodtan röhögni a "libajnain"?

Nagyon erősen be vagytok szarva... Viktor leszólt a központból, ha nincs 1000 mocskolódás naponta, akkor nincs bér?

kzoltana 2012.11.09. 19:50:27

Orbán-kormány: tévedések, hibák, szélhámosságok, népbutítások, zagyvaságok.
Mondja első Orbán-kormány minisztere, Chikán Attila előadása videón:
bitly.com/TzhWgc

Kámasuka 2012.11.09. 19:52:25

@r222: Igazi baloldalra gazd. program alapján leginkább a Jobbik hasonlít.

Persze programja a maszopnak is van de azt értelmes ember el sem olvassa.

Kámasuka 2012.11.09. 19:54:00

@Kőmíves Kelemen: Pont az a vicces, hogy így túla a ciklus felén folyamatos megszorítások közben sem tudtok egy nyomorult tanyasi váasztást sem nyerni.

A remény hal meg utoljára, de balos kormány 2014ben biztos nem lesz.

wereh 2012.11.09. 19:54:16

@DeMarco:

"Pontosabban kampányidőszakon kívül. Nagyon helyesen. Épp elég akkor nézni az ígérethalmazokat, amiknek semmi alapjuk nincsen."

Ja, de a Fidesz hirdetheti 200.000.000 Ft közpénzből, hogy "nem engedünk az IMF-nek", azzal nincs bajod nyilván.

Vegyük sorra a történéseket, amiket a Fidesz a 2014-es választás elcsalásának érdekében tett:

- Választási körzetek átrajzolása olyan formában, hogy a Fidesz potenciálisan több szavazathoz juttassa. Egyéb indok: nincs

- Határon túli, nem itt élő, választásuk következményeit magukon nem viselő állampolgároknak szavazati jog biztosítása, abban a hitben, hogy majd hálából a Fideszre szavaznak - a megszorításokat úgyse nekik kell majd kifizetni.
Egyéb indok: nincs

- Választási regisztráció bevezetése abból a célból, hogy a Fidesz vesztét már többször okozó bizonytalan szavazókat kizárják a választásokból. Biztosra mentek azzal, hogy még a kampányidőszakot is úgy jelölték ki, hogy az csak a regisztráció után kezdődhessen, véletlenül se győzhesse meg a bizonytalanokat senki arról, hogy regisztráljanak.
Egyéb indok: nincs, hisz Magyarországon van lakcímnyilvántartás, a határontúliaknak eleve nem lenne joguk szavani, de ha már mindenképp szavazni akarnak, akkor regisztráljanak ők és ne mi, az itt élő és itt adózó többség. Ehelyett mi majd mehetünk a jegyzőhöz, nekik meg elég lesz levélben regisztrálni.

- A legújabb tuti ötlet, hogy csak kereskedelmi csatornákon nem lehet hirdetni csak a köztévén, amit viszont mára már túlnyomó többségben csak elkötelezett kormánypártiak néznek, mindez azért, hogy az ellenzék el se juttathassa mondanivalóját a választóknak.
Egyéb indok: nincs.

És ezek még csak a legdurvábbak. Persze az már most biztosra vehető, hogy a Fidesz így se fog tudni nyerni és ezt ők is tudják, pont ezért születnek az újabb meg újabb ötletek, de azt már nem veszik észre, hogy minden ilyen húzással egyre több és több józan szavazót vesztenek - már amennyi még maradt nekik. Az én ismeretségi körömben konkrétan egy Fidesz szavazó sincs már, pedig 2010-ben még voltak szép számmal és ugyanezt hallom másoktól is, mint ahogy ezt mutatják a statisztikák is. Ez van, lehet a futóhomokban kapálózni, csak nem érdemes.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.11.09. 19:55:38

@DeMarco: Vajnaizz csak te rohadt köcsög, ha már kiadták neked a párszékházban, hogy ezt kell nyomatni. Te rohadt narancs bérkommentelő. A kis kedvenceid éppen szétbasszák a Hazánkat,te meg kampányolsz mellettük? Szégyeld a pofádat, te.

wereh 2012.11.09. 19:58:54

@BenFranklin:

Most totál balos, sőt tulajdonképpen kommunista kormány van hatalmon. Én is abban bízom, hogy ilyen balos kormány 2014 után nem lesz.

Stumpf István - MSZMP tag, Hazafias Népfront alelnök
Járai Zsigmond - MSZMP tag, kormánytag
Matolcsy György - MSZMP tag
Martonyi János - MSZMP tag, kormánytag
Chikán Attila - MSZMP tag
Pintér Sándor - MSZMP titkár
Mikola István - Hazafias Népfront, elnök
Fónagy János - MSZMP tag
Vonza András - MSZMP tag
Varga Mihály - KISZ titkár
Deutsch Tamás - KISZ titkár
Orbán Viktor - Gimnáziumi-egyetemi KISZ titkár
Kövér László - KISZ-titkár, a Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány és Magyar Szocialista Munkáspárt Központi Bizottsága alá tartozó Társadalompolitikai Intézet munkatársa
Pozsgai Imre - MSZMP KB tag
Szűrös Mátyás - MSZMP KB tag
Hoffmann Rózsa - MSZMP tag

"A hozzám legközelebb állók, Kövér László és Fodor Gábor velem együtt egyfajta szociálliberális meggyőződésűek." - Orbán Viktor, 1989

flamer 2012.11.09. 19:59:40

Ahogy látom, a fideszes bértrollokat már mozgósították. Tele van az a gatya :D

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.09. 19:59:53

14 %!

TIZENNÉGY SZÁZALÉK A TELJES LAKOSSÁG KÖRÉBEN!!!

Fedor bocs a Caps-ért, de ezt muszáj volt most kiírnom magamból. Ezt a számot nehezen dolgozzák fel a "demokráciaközpontban".

wereh 2012.11.09. 20:00:22

"A nyolcvanas években én nem a diktatúra ellen harcoltam, hanem azok ellen, akik csinálták a diktatúrát." - Orbán Viktor, 2012

Hertelendi 2012.11.09. 20:00:27

Mi van itt? Egész pályás letámadás???

Ennyire féltek? Nem először fogja bukni a választást a kedves vezető. Annyi lesz a különbség, hogy most sittre is kerül.
Tudom ez a dolgotok, de legalább ne a leghülyébbeket küldték volna ide.
@DeMarco: te nemcsak ostoba vagy, arról talán nem is tehetsz, de rém cinikus is vagy és a kettő együtt már védhetetlen. A hülye ember legyen csendes és visszafogott.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.11.09. 20:00:45

@BenFranklin:
Azzal példáloztok, hogy a Békameneten 400ezren voltak, a Millán pedig 10ezren.

Miért is vagytok akkor beszarva? Elvileg a DK szintjén kellene lenni az E2014 támogatottságánnak.
Hopp! Várj csak!
Még a kormányközeli kutatóintézet is kapásból 22%-ot mért, a Fidesz 30%-a alatt.
Vegyük hozzá azt a 800e közszolgát, akik a szavazás előtti pillanatig fideszesek lesznek, mert félnek az állaásaik elvesztésétől. Aztán amikor behúzzák maguk mögött a függönyt, egyből máshová ikszelnek.
Szóval vegyük csak a 30%-ot, vonjuk ki ezt az embertömeget, és adjuk hozzá a "Lúdmillához".
Máris megvan az ok a becsokizásra.

Én egy kisember vagyok. De a környezetemben a fideszes gusztustalan kampánytól és gyűlölködéstől MINDENKINEK feláll a szőr a hátán.
Szóval csak igy tovább!
Van egy olyan tétel a marketingben, hogy a rossz reklám is reklám. Szidjátok csak Bajnait tovább, terjed a hire legalább.

Kámasuka 2012.11.09. 20:04:56

@wereh: Én is abban bízom, hogy ilyen balos kormány 2014 után nem lesz.

-mondtam hogy a remény hal meg utoljára...:)

Hertelendi 2012.11.09. 20:05:18

@r222: "Majd akkor lesz itt választható alternatíva,ha a magyargyűlölő zsidók hazamennek!"
Nem öcsisajt! Majd akkor lesz itt választható alternatíva, ha orbán és bandája a sitten ül, ti meg visszamentek a jó édes anyátokba.

r222 2012.11.09. 20:05:48

@BenFranklin:

Én is ezen gondolkodom.Itt mindenki fasiszta,náci,vagy "nagymagyar",pedig ez így nem fog működni.A jobbik jó alternatíva lett volna,csak van néhány idióta,akik lejáratják az egész pártot.Zagyva szembe mindennel(szembe mindennel...érted?:D) és van Előd is,aki egy skizofrén. Volnert akarom és a Jobbik fiatal szakembereit!Vannak a Jobbikban nagyon használható srácok/csajok,de a férgesét ki kell szórni.Szamurájkardos zagyvaság és a hasonló focihuligánok nem fogják a pártot erősíteni,márpedig mondjuk ki nyíltan..... itt takarításra van szükség,mert meg van lőve itt mindenki,aki reformokat szeretne bevezetni,legyen az akár jobb,akár bal oldali.Ki kell takarítani az összes magyargyűlölő zsidót innen!Ezt nem győzöm hangsúlyozni.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.09. 20:06:57

@Kőmíves Kelemen:

Terjeszd!
kepfeltoltes.hu/121109/Bajnai_helyreigaz_t_s_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

"Van egy olyan tétel a marketingben, hogy a rossz reklám is reklám. Szidjátok csak Bajnait tovább, terjed a hire legalább."- Tegnap mondta egy kollegám:
- Bármivel mocskolhatják eztán Bajnait, még ha igaz is lenne, nem hinné el.

Kámasuka 2012.11.09. 20:06:59

@Kőmíves Kelemen: Milyen 30% te szerencsétlen? Linkeljél már erről valamit! A Jobbikhoz képest is a béka segge alatt van Gyurnai formációja.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.09. 20:07:21

@wereh:

Na vegyük.

- Választási körzetek átrajzolása
Bizonyára meglepődnél ha azt állítanám hogy az MSZP is rajzolt már át választási térképet.
Mellesleg mi garantálja szerinted hogy az új térkép az Fidesznek kedvez ?
Ugyanúgy kedvezhet az MSZP-nek is.
Ja igen és ez a kedvezés max 1-2% a legoptimáliabb esetben is.

- Határon túli állampolgároknak Szavazati jog biztosítása,
Ők magyarok. Mint te vagy én.
A nemzet részei.
Mellesleg minden szomszédos országban ez bevett szokás hogy állampolgárságot és szavazati jogot ad határontúli honfitársainak. Szlovákok a Cshországi szlovákoknak, Románok a Moldáviai románoknak.

- Választási regisztráció bevezetése
Ez csupán és minösszesen annyit garantál hogy utolsó nap nem vehet meg senki 100 cigányt hogy szavazzon rá.
A bizonytaalnsági tényező az legalább annyit játszik a Fidesz szimpatizánsok esetén, mint az ellen szavazók esetén.
A többi hazugsság.

- kereskedelmi csatornákon nem lehet hirdetni csak a köztévén
Minden értelmes ember örül minden a választási költségeket, és kampányidőszakot lerövidítő lépésnek.

Egyébkánt ha valakinek ez segítség az épp az ellenzék.
Az aktuális kormánypártnak nyilván több pénz állt eddig is rendelkezésére.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.11.09. 20:08:19

@BenFranklin:
a 30%-ot a fajtádra irtam, te szerencsétlen :)
Töröld le a habot a szád széléről, mert már a látómeződbe lóg :P

Hertelendi 2012.11.09. 20:08:21

@BenFranklin: Kussoljál már büdös gyökér!

r222 2012.11.09. 20:09:11

@Hertelendi:

Száraz volt a Barhesz?Ne nálam reklamálj köcsög!Kérd számon a pékeden.Bántottalak?:D

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.09. 20:10:26

@Kőmíves Kelemen:
Én is kisember vagyok..
Környezetmben a gyurcsanyista hazugság cunamitól, bérretegő komcsikból van elege mindenkinek.

Ha hoznak egy törvényt, 10 okos máris elmagyarázza itt is, hogy miért jelenti ez a zsidók kiirtásától kezdve az diktatúra bevezetésén keresztül, az ellenzék felkoncolásáig mindent.

Hertelendi 2012.11.09. 20:12:23

@r222: Nem hogy inkább a 6.-os út mellett állnátok. Páran még örülnének is nektek

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.09. 20:17:55

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

- Választási körzetek átrajzolása
-- Számtalan elemzés megírta, konkrét, eddigi választások eredményei alapján újraszámolva, hogy a körzetek többsége a fidesznek kedvez. Véletlen?

"Bizonyára meglepődnél ha azt állítanám hogy az MSZP is rajzolt már át választási térképet. "
- Hol? Mikor? Mennyit?

"Mellesleg minden szomszédos országban ez bevett szokás hogy állampolgárságot és szavazati jogot ad határontúli honfitársainak."
- Baromság! Nem ad.
- Továbbá, aki szavaz a magyar parlament összetételére, milyen jogon szavaz a szlovák/román/stb parlament összetételére.
- A kanadaiak is szavazhatnak? Róluk sosincs szó.

"- Választási regisztráció bevezetése
Ez csupán és minösszesen annyit garantál hogy utolsó nap nem vehet meg senki 100 cigányt hogy szavazzon rá."
-- Miért nem? Majd megveszi őket előbb. A vásárlás eredménye ugyanaz.

"A bizonytaalnsági tényező az legalább annyit játszik a Fidesz szimpatizánsok esetén, mint az ellen szavazók esetén.
A többi hazugsság."
- Keress rá a Kubatov lista fogalomra!

"- kereskedelmi csatornákon nem lehet hirdetni csak a köztévén"
-- Egyenesen kreténség!!! Noha örülök neki, hogy a reklámszünetben nem kell eztán viktort látnom-hallanom.

"Egyébkánt ha valakinek ez segítség az épp az ellenzék."
- Miért is?

Gandhi szellemében 2012.11.09. 20:19:01

Érdekes olvasni a kommenteket...

Az a jó választási törvény, amit akkor is jogosnak érez mindenki, ha kormányoldalon áll, és akkor is, ha ellenzékben. A fidesz pontosan azt teszi sokkal nagyobb svunggal, amit ellenzékben épp kifogásolt, bár akkor annak nem mindig volt jogalapja.

Vicces, amikor valaki Gyurcsányt köti össze a hazugsággal, ugyanakkor kiáll Orbán mellett. Az ilyen lelkes ifjakkal szívesen leülnék egy sör mellett játszani: mondj egy Gyurcsány-hazugságot, mondok egy Orbánt, és tegyük a kettőt mérlegre. Aztán jöhet a következő...
Szilárd meggyőződésem, hogy hamar elfogyna a muníciója. De amilyen az emberi lélek, szerintem akkor sem látná be, hisz mélyen beléivódtak a szavak. Orbánnak ebben komoly tudománya van. Mondhatni, csak ebben van.

Hertelendi 2012.11.09. 20:20:32

A sok faszkalap patkányka azt hiszi, valaki is elolvassa azt a sok hülyeséget, amiket itt összehordanak. Ok tegyük fel, lesz aki elolvassa, de hogy el nem hiszi, az tuti. Az a baj ezek még mindig hülyének nézik az országot, de már érzik, hogy kurva meleg a talaj...

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2012.11.09. 20:21:30

@DeMarco: Ha a Fidesz állítólag anitkommunista szavazóit nem zavarja a Fideszben nyüzsgő nem kis mennyiségű ex-komcsi, akkor szerintem az E14 mögé felsorakozókat sem fogja összezavarni ez a névsor.

r222 2012.11.09. 20:24:01

Figyelj ide Hertelendi. Nem szeretnék beletaposni érzékeny lelkedbe.Tényleg... Valahogy nem lehetne ezt úgy megbeszélni,hogy Ti a Golán-Fennsíkról beszéltek,ami egyébként a Ti dolgotok és nem lehetne egy olyan alternatívát kitalálni,hogy mi pedig a saját,picinyke megmaradt országunkról társalogjunk?Írhattok arról is,hogy ma mi történt például Názáretben,vagy hány celsius van a lőporfüsttől láthatatlan Haifában.Meghallgatjuk mi...Nyugodtan írd meg,ha bántja valami a lelked!Ezt a nácizást pedig fejezzétek be,mert kibaszott szánalmas... Na most gondolkodhattok,hogy mennyire gondolom komolyan az imént leírtakat.Ez is csak rajtatok múlik,gyerekek....:)

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2012.11.09. 20:31:31

@DeMarco: "A tények és a tapasztalat messze mellettem állnak. Akár az egész utcában megmondom neked, h ki kire fog szavazni, vagy milyen a politikai beállítottsága. De ugyanez elmondható a melóhelyemről is, vagy a családomról. Az emberek nem dobálják az elveiket a kukába."

Ez egy igen naiv megjegyzés. Ha ez így igaz lenne, akkor sose lett volna a Fidesznek 2/3-a... mert ugye az emberek az elveikkel.

Az is megmosolyogtató, hogy az hiszed, hogy azért, mert te az utcádban és a haveri körödben mindenkinek a szavazatát előre látod, akkor az azt jelenti, hogy a projekciód igaz lesz a maradék 10 millióra is...

Sajnos az a helyzet, hogy az emberek elvei aprópénzre (adókedvezményre, családi pótlékre, stb.) is válthatóak.

Ha meg arról van szó, hogy a (jogosan vagy jogtalanul) úgy érzik, megélhetésük lehetetlenül el, és egy másik kormányban látják a jövőt, illetve dacból másik kormányra szavaznak, akkor az előző éves elvek mennek a kukába a 2006-os elvek, vagy a 2010-es elvek mellé...

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2012.11.09. 20:34:32

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

"Mi van akkor, ha azt írod le, hogy a vogonoknál választás lesz, és a hegyigót párt uralmának leváltása érdekében minden piréznek el kell menni regisztrálni."

Én is ilyen "kódra" gondoltam.

huttinger 2012.11.09. 20:35:44

@DeMarco:

Straub Elek. Nekem meglepő név.

Neked meg fingod sincs róla hogy miért.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2012.11.09. 20:37:17

@Kőmíves Kelemen: Én meg speciel a emigráns munkásokkal lakom, és ugyanez itt is a helyzet. Aki közülünk elvánszorog Londonig szavazni, az teljesen biztos, hogy nem a Fideszre fog voksolni.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.11.09. 20:39:43

@stark: Nekünk egy USÁban élő barátunk (95 óta él kint) mondta azt, hogy eddig nem érdekelte az egész, mert nem él itthon.
Most viszont elmegy szavazni, hogy Orbánék bukjanak.

Ez is visszanyal...

gabóapó 2012.11.09. 20:39:52

@házelnök: Ekkora csúsztatást sem olvastam még! Vityának igenis olyan a színe,csak egy ideje dolgoznak már rajta Májkeldzsekszon fehérítőspecialistái.
kuruc.info/r/20/47096/
Egyetlen nyűgöm volt csupán ezzel a linkkel,az,hogy még véletlenül sem szeretnék semmilyen szinten azonosulni az oldallal,de nem találtam más linket a képről... :)))))

Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.11.09. 20:41:00

@r222: Mi van, ha én magyar vagyok, az őseim is azok. Semmi közünk a zsidókhoz, és mégsem értek egyet a fidesz kormány minden intézkedésével? Szerinted létezik ilyen?

level 1 2012.11.09. 20:41:53

Semmi esze nincs az ellenzéknek, az látszik. Nem tud 100 ezres tüntetést szervezni Orbán ámokfutása ellen. Nem tud obstruálni. Nem tudja a szabályokat önmaguk ellen fordítani. t

Teszem azt, nem értesz egyet a regisztrációval? Szervezd meg, hogy a a több 10 ezres híveid az utolsó nap utolsó órájában menjenek el regisztrálni. Ha a hivatal becsapja rájuk az ajtót, akkor az nemzetközi botrány. Ha ott állnak majd két hétig a sorban, az is.

Hertelendi 2012.11.09. 20:42:10

@r222: Féleszű öcsisajt! Nálam egy darab nácizást se találsz. Azt hogy ostobák vagytok és orbán baksisáért irkáltok azt ti se tagadhatjátok. Ha belegondolsz végülis benneteket is mi fizetünk az adónkból, tehát jogunk van azt mondani, hogy menjetek a faszba.
"mi pedig a saját,picinyke megmaradt országunkról társalogjunk."
Tudod mi a tietek? Az az 5 centis, amit esténként nagynehezen megtaláltok a lábaitok között. Na arról társaloghattok.

r222 2012.11.09. 20:48:20

@stark:

Fogalmam sincs,hogy jelent e valamit Neked az a szó,illetve kifejezés,hogy dac!Amit itt művelt egy zsidó párt,az már elérte az emberek ingerküszöbének a tetejét és egyszerűen szólva "átcsordult".Nehéz ezt megérteni elhiszem,pedig erről van szó.A protest szavazók miatt szerezhetett egyáltalán szavazatokat vidéken az mszp,vagy a fidesz. A Jobbik saját magát nullázza éppen,de ha létrejönne egy olyan párt(Volner,Z.Kárpát Dániel és a jobbik fiatal szakemberei),amelyik nem a nacionalista hangnemre fektetné a fő hangsúlyt,akkor komoly meglepetéseket tudnának okozni a statisztikával foglalkozó "cégeknek".

Cartman (ex Cartman) 2012.11.09. 20:55:42

@DeMarco:
"Az emberek nem dobálják az elveiket a kukába. ... Egy ezresbe le merném fogadni, így két évvel korábban, hogy libajnaira fogsz szavazni, akármi történik a kövi két évben, ahogy én is a fideszre."
Akkor te viszont épp most (most is?) kidobtad az elveidet a kukába. Hacsak nem az elvtelen párthűség az egyetlen elved... A fidesz az elmúlt 20 évben bejárta a teljes politikai palettát (liberálisból előbb konzervatív lett, majd jött egy baloldali-populista fordulat, hogy a mostani radikális keresztény-nemzeti mázzal leöntött félfeudális őrületbe torkolljon), amiben külön döbbenetes, hogy nagyrészt ugyanazokkal az arcokkal ment végbe. Ráadásul ez nem csak retorika. Folyamatosan szembe mennek saját korábbi kijelentéseikkel, elveikkel, sőt a döntéseikkel is.

Elvhű ember biztos nem szavaz rájuk 2014-ben. De szerintem épeszű sem.

r222 2012.11.09. 20:55:42

@ormány triktor ("pocakos focista, az a halálom"): -hogyne létezne....

Ezt kell megérteni... Ki kell baszni innen a magyargyűlölő zsidókat és lehet újrakezdésről beszélni!Nem veszitek észre ott,a baloldalon,hogy tudnánk mi kommunikálni,de amíg vértszopó(fitymaszopó) Hertelendik és Hellerek vannak közöttetek,addig itt nincs miről beszélni?!Ezek úgy öltek minket,mint a huzat és ezt a mai napig nem felejtették el... Nézz oda mi történt az Olimpia kapcsán.Hőbörögtek,mint valami kibaszott tulkok,miközben egy jó érzésű balos épp úgy örült az aranyéremnek,mint egy jobbos!Voltak,akik nem örültek...sőt... Na ezekre kell ránézni!

r222 2012.11.09. 20:59:16

@Hertelendi:

Száraz volt.... Nem gond!Mond meg neki,hogy legközelebb libazsírból készítsen kovászt!:)

Kámasuka 2012.11.09. 21:01:53

@Cartman (ex Cartman): Hehe.

Az egyetlen szóba jövő ellenpárt meg elvett 40 évet az ország életéből ugyanazokkal az arcokkal.

Senki sem szavaz elvből mindenki érdekből szavaz és ez nagyon jól van így. Remélem kevesen maradtak akit érdekei a judeobolsevik kemény maghoz kötnek.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2012.11.09. 21:02:02

@r222:

1. Nem tudom mit értesz "zsidó" alatt, mert lassan azzal kell szembesülnöm, hogy az önmagát nemzetinek gúnyoló emberek között az számít zsidónak, akinek nem tetszik a fajgyűlölet, és az IQ 90 felett van.

Illetve úgy veszem észre, hogy pont az lesz a "magyargyűlölő", akinek elege van a gyűlölködésből.

2. Egyet értek veled a protest-szavazatok ügyében.

3. Z. Kárpát Dániel nem bírja megkülönböztetni a fajokat a rasszoktól és a népcsoportoktól. Amíg ezt a képességet el nem sajátítja, addig inkább ne szólaljon meg.

Ettől függetlenül nem zárom ki, hogy a Jobbikban is lehetnek értelmes és szimpatikus politikusok, csak eddig nagyon ügyesen elbújhattak.

nemsirunk 2012.11.09. 21:03:40

Jó ez az internetes reklám-tilalom. Nem lehet majd rákattintani a korábban megjelent cikkekre sem? A külföldi szervereket is cenzúrázni fogják?
Vagy hogyan képzeli ezt az egészet a nagytudású törvényalkotó agytröszt?

Kámasuka 2012.11.09. 21:03:42

@r222: Kik hőbörögtek az olimpia kapcsán? Ez kimaradt, d u r v a.

wereh 2012.11.09. 21:03:51

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

"Bizonyára meglepődnél ha azt állítanám hogy az MSZP is rajzolt már át választási térképet."

Forrás, százalékok, összehasonlítás a jelenlegi változtatásokkal?

"- Határon túli állampolgároknak Szavazati jog biztosítása,
Ők magyarok. Mint te vagy én.
A nemzet részei.
Mellesleg minden szomszédos országban ez bevett szokás hogy állampolgárságot és szavazati jogot ad határontúli honfitársainak. Szlovákok a Cshországi szlovákoknak, Románok a Moldáviai románoknak."

Igen, én is magyar vagyok mint ők, mégse szavazok arra, hogy Kolozsváron ki legyen a polgármester, mert nem élek ott. Ők sem élnek itt. Tőlem kaphatnak állampolgárságot, tárt karokkal várom őket ha itt akarnak letelepdni, de aki nem itt él az ne szavazzon arra, hogy itt ki irányítsa az országot, mert a döntésének következményeit nem neki kell viselni.

Továbbá a szomszédos országoknak nincs ilyen arányú határon túli rétege, másrészt náluk érdekes módon regisztráció nélkül is meg tudták oldani ezt a problémát, vajon hogyan? Továbbá akkor most vegyünk át mindent amit a szlovákok, csehek, stb csinálnak, vagy mindig csak azt, amivel látszólag épp alá lehet támasztani egy Fideszes agymenést?

"- Választási regisztráció bevezetése
Ez csupán és minösszesen annyit garantál hogy utolsó nap nem vehet meg senki 100 cigányt hogy szavazzon rá.
A bizonytaalnsági tényező az legalább annyit játszik a Fidesz szimpatizánsok esetén, mint az ellen szavazók esetén.
A többi hazugsság."

Persze és a mikulás létező személy. Mert ugye regisztrálni nyilván nem lehet elvinni pénzért ugyanazokat akiket szavazni el lehet vinni? Erre még sose gondoltál? Továbbá ha 2010-ben megvett cigányok döntétték el a választást, akkor az azt jeletni, hogy a 2/3-ot is ők hozták össze? Csak megjegyezném, hogy eddig egyetlen jogerős bírósági ítélet született szavazatvásárlással kapcsolatban és érdekes módon, az pont egy Fideszes képviselő, bizonyos Papcsák Ferenc érdekében történt. További érdekesség, hogy most pont ő írja a választási törvényt. Hogy mik vannak, mi?

Megjegyezném, hogy imádott pártod konkrétan a határontúliak szavazati jogával indokolja a regisztrációt ami fölött érdekes módon elsiklottál. Ez akkor azt jelenti, hogy te sem hiszel nekik?

"- kereskedelmi csatornákon nem lehet hirdetni csak a köztévén
Minden értelmes ember örül minden a választási költségeket, és kampányidőszakot lerövidítő lépésnek."

Annak, hogy a többségében Fidesz szavazók által nézett köztévén lehet csak hirdetni, mi köze van a kampányidőszak hosszához? Rövid kampányidőszak nem fér bele a kertévék műsorrendjébe, vagy hogy hoztad össze ezt a két dolgot? Esetleg nincs egyetlen épkézláb érved sem, amivel meg tudnád cáfolni, hogy valójában mi a célja ennek a lépésnek? :)

"Egyébkánt ha valakinek ez segítség az épp az ellenzék.
Az aktuális kormánypártnak nyilván több pénz állt eddig is rendelkezésére."

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Hát ez basszus, ez a hónap vicce. Mondok egy vad dolgot: egy demokráciában esetleg hagy döntsék már el az ellenzéki pártok, hogy van-e kapacitásuk tv-ben hirdetni vagy esetleg beérik-e azzal is, hogy csak azon a csatornán hirdethetnek amit többségében a kormány biztos szavazói néznek. Vad ötlet mi? Biztos erre is tudsz szlovák, román, cseh, vagy dakota példát mondani.

Ez már tipikusan az a helyzet, amikor valaki megpróbál megmagyarázni valamit, amit igazából már ő maga sem hisz el. Sokkal egyszerűbb lenne ha beismernéd - legalább magadnak -, hogy te sem erre szavaztál 2010-ben mint ami most történik. Hidd el, boldogabb ember leszel.

wereh 2012.11.09. 21:04:30

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

"Bizonyára meglepődnél ha azt állítanám hogy az MSZP is rajzolt már át választási térképet."

Forrás, százalékok, összehasonlítás a jelenlegi változtatásokkal?

"- Határon túli állampolgároknak Szavazati jog biztosítása,
Ők magyarok. Mint te vagy én.
A nemzet részei.
Mellesleg minden szomszédos országban ez bevett szokás hogy állampolgárságot és szavazati jogot ad határontúli honfitársainak. Szlovákok a Cshországi szlovákoknak, Románok a Moldáviai románoknak."

Igen, én is magyar vagyok mint ők, mégse szavazok arra, hogy Kolozsváron ki legyen a polgármester, mert nem élek ott. Ők sem élnek itt. Tőlem kaphatnak állampolgárságot, tárt karokkal várom őket ha itt akarnak letelepdni, de aki nem itt él az ne szavazzon arra, hogy itt ki irányítsa az országot, mert a döntésének következményeit nem neki kell viselni.

Továbbá a szomszédos országoknak nincs ilyen arányú határon túli rétege, másrészt náluk érdekes módon regisztráció nélkül is meg tudták oldani ezt a problémát, vajon hogyan? Továbbá akkor most vegyünk át mindent amit a szlovákok, csehek, stb csinálnak, vagy mindig csak azt, amivel látszólag épp alá lehet támasztani egy Fideszes agymenést?

"- Választási regisztráció bevezetése
Ez csupán és minösszesen annyit garantál hogy utolsó nap nem vehet meg senki 100 cigányt hogy szavazzon rá.
A bizonytaalnsági tényező az legalább annyit játszik a Fidesz szimpatizánsok esetén, mint az ellen szavazók esetén.
A többi hazugsság."

Persze és a mikulás létező személy. Mert ugye regisztrálni nyilván nem lehet elvinni pénzért ugyanazokat akiket szavazni el lehet vinni? Erre még sose gondoltál? Továbbá ha 2010-ben megvett cigányok döntétték el a választást, akkor az azt jeletni, hogy a 2/3-ot is ők hozták össze? Csak megjegyezném, hogy eddig egyetlen jogerős bírósági ítélet született szavazatvásárlással kapcsolatban és érdekes módon, az pont egy Fideszes képviselő, bizonyos Papcsák Ferenc érdekében történt. További érdekesség, hogy most pont ő írja a választási törvényt. Hogy mik vannak, mi?

Megjegyezném, hogy imádott pártod konkrétan a határontúliak szavazati jogával indokolja a regisztrációt ami fölött érdekes módon elsiklottál. Ez akkor azt jelenti, hogy te sem hiszel nekik?

"- kereskedelmi csatornákon nem lehet hirdetni csak a köztévén
Minden értelmes ember örül minden a választási költségeket, és kampányidőszakot lerövidítő lépésnek."

Annak, hogy a többségében Fidesz szavazók által nézett köztévén lehet csak hirdetni, mi köze van a kampányidőszak hosszához? Rövid kampányidőszak nem fér bele a kertévék műsorrendjébe, vagy hogy hoztad össze ezt a két dolgot? Esetleg nincs egyetlen épkézláb érved sem, amivel meg tudnád cáfolni, hogy valójában mi a célja ennek a lépésnek? :)

"Egyébkánt ha valakinek ez segítség az épp az ellenzék.
Az aktuális kormánypártnak nyilván több pénz állt eddig is rendelkezésére."

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Hát ez basszus, ez a hónap vicce. Mondok egy vad dolgot: egy demokráciában esetleg hagy döntsék már el az ellenzéki pártok, hogy van-e kapacitásuk tv-ben hirdetni vagy esetleg beérik-e azzal is, hogy csak azon a csatornán hirdethetnek amit többségében a kormány biztos szavazói néznek. Vad ötlet mi? Biztos erre is tudsz szlovák, román, cseh, vagy dakota példát mondani.

Ez már tipikusan az a helyzet, amikor valaki megpróbál megmagyarázni valamit, amit igazából már ő maga sem hisz el. Sokkal egyszerűbb lenne ha beismernéd - legalább magadnak -, hogy te sem erre szavaztál 2010-ben mint ami most történik. Hidd el, boldogabb ember leszel.

Kámasuka 2012.11.09. 21:05:15

@stark: Illetve úgy veszem észre, hogy pont az lesz a "magyargyűlölő", akinek elege van a gyűlölködésből.

- Nyehe. Példaképp hozhatnád mondjuk Kertész Ákost. Vagy Curtiss?

Cartman (ex Cartman) 2012.11.09. 21:06:07

@BenFranklin:
"Senki sem szavaz elvből mindenki érdekből szavaz és ez nagyon jól van így."
Féligazság. Nagyon sok olyan hülye van ebben az országban, aki még a saját érdekeit sem méri fel helyesen. Nem véletlen, hogy 22 éve egyre mélyebbre süllyedünk a populista spirálban.

"Az egyetlen szóba jövő ellenpárt meg elvett 40 évet az ország életéből ugyanazokkal az arcokkal."
Rosszarcú komcsi disznók éppenséggel vannak a fideszben is, bőven...

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2012.11.09. 21:06:35

@nemsirunk: Én még arra gondoltam, hogy esetleg mit fognak csinálni a kormány géniuszai, ha valaki indít egy blogspot.com-os blogot, ami csakis mondjuk E14-es választási propagandát nyomat, és buzgón belinkeli mindenhová, akár a tilalmi időszakban is...

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2012.11.09. 21:08:42

@BenFranklin: Na ő speciel pont ténylegesen az. Kevés kirohanásra szorul ökölbe a kezem, de neki sikerült elérnie.

Tényleg vannak magyargyűlölő emberek. Csak éppen ha mindenki az lenne, akire az átlag széljobb drukker azt mondja, akkor lenne kb. 1,5 millió magyar aki nem utálja saját népét... (lehet kevesebb).

is 2012.11.09. 21:10:08

@DeMarco: "Egy ezresbe le merném fogadni, így két évvel korábban, hogy libajnaira fogsz szavazni, akármi történik a kövi két évben, ahogy én is a fideszre."

libajnai nem lesz a választólapon. Egy Bajnai nevű szervezete várhatóan. Ötéves gyerekek erkölcsi szintjét el nem érő kocsmapultosok próbálkoznak nevekkel viccelni.

és két hete meg azt mondtad volna, hogy az MSZP-re fog szavazni, mert akkor még nem volt Bajnai. utólag próbálkozol okosnak látszani. inkább azt mondd meg, hogy 2018-ban, amikorra a FIDESZ szétszakad, akkor hová fogsz szavazni?

r222 2012.11.09. 21:11:20

@stark:

Ugye Te is érzed,mint értelmes ember,hogy vannak,akik a történelmünket,országunkat,egyáltalán az önbecsülésünket tiporják?!Ne mond,hogy nem érzed?!Kivétel nélkül mind zsidó származású ember.Aki ezt nem veszi észre az vak.Vakokkal pedig nem beszélek a színek sokaságáról,mert nem vagyok én Dávid.Nem a baloldali szavazókkal van bajom... Nekem meggyőződésem,hogy ki tudnánk egyezni,sőt... Van ebben az országban egy kibaszott rákos daganat,amit ki kell vágni,mert ha nem vágjuk ki,akkor felemészti az egész társadalmat.Ki kell mondani!Utálnak minket,ezt saját fülemmel halottam nem egyszer... Takarodó

milyen szép a Vértes, ó 2012.11.09. 21:11:47

Apropó, a Fidesz által közpénzből támogatott CÖF Bajnai ellen tervezett kampánya nem is kampány, hanem 'őőő', ugye?

nemsirunk 2012.11.09. 21:12:08

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
"Határon túli állampolgároknak Szavazati jog biztosítása,
Ők magyarok. Mint te vagy én.
A nemzet részei. "

Csak semmi közük a magyar választásokhoz, mert nem itt élnek. Nem viselik a döntésük következményeit. Rengetegen soha életükben egy percet sem voltak Magyarországon, a többiek is csak látogatóba.
Ha egy csepp tisztesség szorult beléjük, akkor nem jönnek át szavazni, nem élnek vissza a kapott állampolgársággal.

milyen szép a Vértes, ó 2012.11.09. 21:21:17

@nemsirunk:

Amelyikbe szorult, az nem fog szavazni (a nagy részük azért ilyen); amelyikbe nem, annak meg adott a Fidesz -- erre számít a Kedves Vezető, nincs más az 'ők is magyarok' hátterében, ha egy pillanatra is azt gondolnák, hogy hátrányuk származhat a dologból, ugrana a kettős állampolgárság, de legalább a szavazati jog.

P.Freddy 2012.11.09. 21:21:27

@stark:

"Ha a Fidesz állítólag anitkommunista szavazóit "

Kizárt hogy antikommunisták a FIDESZ szavazói. A FIDESZ kommunista politikájának támogatása miatt kétfajta képzelhető el:

1. Kemény exkomcsi (volt munkásőr, volt MSZMP-s, agitátor, lelkes párthívő 90 előtt)

2. A Kádár rendszert hírből halló, Orbánék által hülyére vett fiatalabb réteg, természetesen nem lehet antikommunista, azt se tudja eszik vagy isszák azt, hoszen most éppen pont kommunista politikát támogat

2+1=3. Illetve vannak még az ostobák, ezek annyit tudnak, hogy "Szeretünk Viktor", ezek Csaucescu-t is imádták volna, velük együtt végülis háromfajta:)

r222 2012.11.09. 21:23:08

@BenFranklin:

Keress vissza... Olimpia!Lementettem "Maxfonbirka" hozzászólását,de nem találom!Nagyon tanulságos volt,kikkel élünk egy országban.Ennek kapcsán vetettem fel a kérdést,miszerint ez már nemzetbiztonsági kockázatot jelent.

Hertelendi 2012.11.09. 21:26:38

@r222: "Nem a baloldali szavazókkal van bajom... Nekem meggyőződésem,hogy ki tudnánk egyezni,sőt.."
Néda má! A fideszes agyhalott a baloldallal akar egyezkedni! Akkor nagy szarban van már a kedves vezető! Jó úton vagyunk lányok, fiúk!:)))))

Kámasuka 2012.11.09. 21:26:50

@stark: Meg asszem Dániel Péter úr is pont télleg az.

r222 2012.11.09. 21:27:09

Megvan!!!!!

Gondolkodni Próbáló Birca · maxval.co.nr/ 2012.08.11. 15:37:28
@Advanced Flight:

Bevallom, engem tényleg zavart a magyar himnusz ilyen sokszor. Indokolatlan volt ez az olimpiai támogatás a autoritárius budapesti rezsimnek. Persze, az erről nem tehető magyar sportolókat sajnáltam, sok ezüstöt kívántam nekik.

Persze olyan sportoló is volt, aki azonnal magyarkodott, lásd Gyurta vállalhatatlan nyílas ízű szövegét nyerése után.

Külön dühített, hogy pont a nem-magyar nemzetiségű Janics nem nyert aranyat. Én csak neki kívántam aranyat, erre csak bronz lett.

Magyarország sajnos felzárkozott Észak-Koreához és Kubához a sok érmében, ez rossz jel.

r222 2012.11.09. 21:30:56

@BenFranklin:

Utolsó előtti komment!

Kámasuka 2012.11.09. 21:31:02

@r222: Maxfonbirka érdekes fazon. Biztos hogy zsidó/mantrát nyom, de nem ez a mindehonnan előtörő habzó szájú plebsz visszhangember, hanem értelmes és előfordult már hogy valamilyen témában (pl. HTM témában) egyetértettünk. Persze ilyesmi nick sok verzióban előfordul, már ezt is hamisítják.

Kámasuka 2012.11.09. 21:33:38

@r222: De itt valakitől idéz Birca, nem?

tamatomi 2012.11.09. 21:50:16

@idelle: Koklerkormány , egyre szemetebb és pofátlanabb dolgaival. Undoritó, ma már....

P.Freddy 2012.11.09. 21:53:16

@level 1: Az se lesz egy örömmámor, amikor valaki szavazni akar majd elmenni és elzavarják, mert nem találják a regisztrációját, és akkor azt fogja kérni hogy akkor regisztrálják most, mint bármelyik normális demokráciában, mert élni szeretne lakotmányos jogával, mint öntudatos, demokratikus elkötelezettségű adófizető állampolgár.

Illetve lesz akinek öröm lesz ilyen izgalmasabb dolgokról beszámolni/közvetíteni:)

Kámasuka 2012.11.09. 21:59:27

@P.Freddy: mint öntudatos, demokratikus elkötelezettségű adófizető állampolgár.

Ez az hogyha csak adófizető állampolgárok szavaznának akkor soha nem lett volna a fideszen kívül más kormányon...az lenne a fasizmus, úgye?...:) Kb. a szavazók 30%-a adózik, jó esetben.

milyen szép a Vértes, ó 2012.11.09. 22:04:53

@P.Freddy:

Ugyan, a legendásan profi magyarországi bürokrácia gond nélkül megbirkózna azzal is, ha ötmillióan mennének el regisztrálni.

gabóapó 2012.11.09. 22:04:59

@nemsirunk: Tudjátok Urak egy pár évvel ezelőtt rengeteget jártam Erdélybe,jelesül Kolozsvárra,Nagyváradra,Szatmárnémetibe,és néha Székelyudvarhelyre. Nem,nem nyaralni,(bár 1996 óta-a tavalyit leszámítva-minden évben egy hetet a Hargitán töltünk a barátainkkal),de én kb.5 éven keresztül munka miatt jártam évi átlag 25-30-szor Erdélybe.És ezen utak során nagyon sok embert megismertem,magyarokat,székelyeket,(aki tényleg ismeri a körülményeket,az tudja,hogy még ott is elkülönülnek a "magyaroktól",külön népként kezelik őket,és ők magukat)románokat,"vegyeseket". No és itt a bibi... Ugyanis a törvény szerint magyar állampolgár és szavazati joggal bír (direkt valós neveket írok!) Bánhegyesi Hajnalka,Zsíros István,Szitás Benjámin,Szabó István,Kapitány Antal,stb. Ezen emberek többsége(tudtommal)meg is kérte az állampolgárságot,bevallottan főleg a schengeni útlevél miatt. A "vicc",hogy direkt olyanokat írtam le példának akik a magyar nevük ellenére (szó szerint!!!) köszönni sem tudnak már magyarul,de Vityáék szerint ők (is) döntenének pl. az én sorsomról is.
Nem,ne kezdjen el senki árulózni,meg nemzettagadózni,kérem ne! Könnyű innen,vagy éppen a még most is nagyobbrészt magyarnak számító részeken identitást őrizni,de a szórványban,pláne,ha az egzisztencia,család múlik rajta,bizony sok az eltelt több mint 90 év.És vegyesházasságnál nem kérdés,hogy a gyerek milyennek vallja magát.
Nem kell felhördülni,az itt élő sváb,(szlovák,szerb,román,stb.) kisebbség is magyarnak tartja magát,és ebben a helyzet nem sokban különbözik a leszakadt részek bármelyikétől. (magam is szlovák-sváb községben élek,de rohadt nagy kokárda van mindenkin,ha alkalom van-ja,én betelepült vagyok itt, magyar,-de szerintem 1000 év tatár-török-német-orosz dúlás után mutasson már nekem bárki is egy "igazi" magyart! Milyen is az?!?!?!))Ha egy felvidéki magyar szlovák himnuszt énekel,attól még nem lesz nemzetáruló. Tudom,hogy nehéz megemészteni sokaknak,de semmi,de abszolút semmi realitása nincs semmiféle "országegyesítésnek",nem beszélve arról,hogy az ott élők túlnyomó (!!!!) többsége nem is akarna Magyarországhoz tartozni. Nincs már régen napirenden német-francia,vagy német-cseh határvita,pedig lehetne. Értelmesebbek már rég rájöttek,hogy az országhatárokat nem tologatni kell (ezzel is újabb vérfürdők magvait hintve el),hanem gyakorlatilag megszüntetni.
Igen,egyfajta "Unió". És igen,ez egyfajta egységességgel is jár. (ki lehet maradni,de rohadtul nem érdemes)
És ezért fogom a fejem,és sírok dühömben,amikor közpénzen látom faszsággal teleplakátolva a várost,és hallom (szerencsére ritkán,egyre ritkábban),hogy páron tapsolnak ennek.
Sírnom kell,mert ilyenkor tényleg félázsiainak érzem magam körül az országot,és nagyon nem örülök neki,de néha elmegyek pl. Ausztriába vagy Hollandiába pusztán csak azért,hogy emberi légkörben érezzem magam.
És bánt,sértő a kisstílűség,amikor hazajövök,és megint dühöngök a nemtörődömség,a pitiáner gyalázkodások,az ostoba,alap nélküli zsidózások,(ne fáradjatok:nem vagyok érintett benne,kár gyalázkodni)az aljasságok,a trehányság miatt.
És emiatt utálom a Kádár-rendszert,mert ezt tette ezzel az országgal-elsősorban fejben,gondolkodásban-hogy itt az a jó fej,aki lop,csal,aki adót titkol,aki ellenséget keres határon belül,aki gyűlöl,és a kisstílű csürhe meg tapsol neki.
És ezért gyűlölöm a fideszt,mert pont ők voltak azok,akik 89-90 ben a friss szelet,abszolút az én generációm szelét hozták,(egyidős vagyok Vityával,majdnem hónapra)és azt reméltem sokad magammal,hogy "majd ők,a srácok kitakarítják ezt az állott,koszlott,bűzös pudvát,amit ezek itthagytak",szóval bennük bíztam,bíztunk. Vitya az én hangomon is szólt az újratemetésen,a nevemben is röhögött azon az áporodott kenetteljes álszent maszlagon amit az Antall-kormány képviselt...
És hová jutottunk! Rosszabbak mint Antallék,sunyibbak mint Kádárék,álszentebbek mint Torgyánék,átbasztak,átvertek,ellopták a fiatalságom lendületét,hitét!
NEM VOLT SZÓ KÖZGÉPRŐL,MEG SZÉLESGÁBOROKRÓL,VITÉZY "ORRTÚRÓTAKNYOSSZARZSÁK" DÁVIDKÁKRÓL,SELMECI "IGAZISZŐKE" KIFLIRŐL!!!!!!!!! NEM!!!!
A 89-es Orbán szemen köpné a mait,a csürhéjével együtt!
Én nem tehetem,csak azt tehetem,hogy másfél év múlva mindenkinek azt mondom,hogy segítsen kitakarítani a hazámból a folyton visszafelé néző,álszent,hazug tömjénfüstbe révedő, soha egyetlen szó erejéig el nem hihető,mesterségesen kitalált múlttal takarózó jövőtlen,pitiáner,kisszerű szarsághalmazt!
Nem vagyok megelégedve Bajnaival,és a társaival! De ha addigra nem találok mást,jobbat náluk,rájuk fogok ikszelni (leszarom hogy akarják megakadályozni,szavazni fogok a gyerekem miatt!) és mindenkit erre próbálok majd rávenni.
Bárkit,csak ezeket ne!
Bocs,kicsit elszállt az agyam,de másfél hét Benelux után megint sokkoló volt szembesülni az itthoni szarsággal.
Huhhhh!

Hertelendi 2012.11.09. 22:06:10

@P.Freddy: Nyugi, van még néhány ötlet orbán tarsolyában. Pláne most hogy érzi, szorul a hurok. Gondolom olvastad ezt a néhány fideszes véglényt...abból már ítélhetsz...

Kámasuka 2012.11.09. 22:09:58

@gabóapó: A "vicc",hogy direkt olyanokat írtam le példának akik a magyar nevük ellenére (szó szerint!!!) köszönni sem tudnak már magyarul,de Vityáék szerint ők (is) döntenének pl. az én sorsomról is.

Én intéztem hazudni tetszel aki nem tud magyarul az nem kap áp-t, ilyen eccerü. Nézd meg a tv-t. Az állampolgárrá avatáson afgánok is voltak ők is beszélték magyar.

Amúgy aki schengen miatt kéri miből gondolod hogy eljön szavazni a csirkeszárnyadról, amikor a magyarországiak 50%-a sem jár szavazni? És aztat honnan veszed hogy a fideszre szavaz?

+

fchris82 2012.11.09. 22:13:47

@DeMarco: "A tények és a tapasztalat messze mellettem állnak. Akár az egész utcában megmondom neked, h ki kire fog szavazni, vagy milyen a politikai beállítottsága. De ugyanez elmondható a melóhelyemről is, vagy a családomról. Az emberek nem dobálják az elveiket a kukába."

Azért te nem vagy egy okos ember. Indirekt bizonyítás, figyelj! Ha a választói akarat változatlan, akkor hogyhogy 4 évente mindig más eredmény jön ki?

:D

Egyébként 1 dologban teljes mértékben igazad van!
"Az emberek nem dobálják az elveiket a kukába."
Csakhogy vkinek szélesebb látókörű elvei vannak, és a pártpreferencia nem tartozik az alapvető elvei közé. Ők gondolkodnak, mérlegelnek, és eredményeket, esetleg ígéreteket kérnek számon. Meg rájöttek, hogy ez nem focimeccs, ahol szurkolni kell. Neked az nem szúrja a szemed, hogy a választói regisztráció egyébként a Fidesz által megalkotott alkotmánnyal is ellentétes? Mondj még egy országot, ahol a választási törvény szerepel az alaptörvényben! Egyetlen egyet! Diktatúrákkal és egypártrendszerű államokkal példálózni nem ér :D

Hertelendi 2012.11.09. 22:14:05

@BenFranklin: Szaros paraszt védd csak a cigányodat, ki tudja meddig védheted...

kirsten 2012.11.09. 22:17:40

@BenFranklin: Ti fogtok bukni de nagyot eszement fityisz droidok.

P.Freddy 2012.11.09. 22:22:43

@BenFranklin:

"Annyira kéjes öröm..."

Hihetetlenek vagytok, komolyan. Szóval nektek kéjes öröm, hogy a pofátokba hazudnak, hogy ellopják a pénzeteket, hogy összeszarják a demokráciát???

Vagy nem tanultatok a kommunizmus hibáiból, vagy direkt akarjátok, vagy nagyon ostobák vagytok.

gabóapó 2012.11.09. 22:24:37

@BenFranklin: Most akkor veszettjó a humorod,és levetted a lényeget,vagy sajna te is azokat gyarapítod,akiktől kezdem megutálni a saját hazámat,azt,amivé lett. (pedig tényleg borzongok a himnusztól,de ez más téma)
Miért hazudnék? A fent sorolt nevek valódi embereket takarnak,számomra is meglepő volt,amikor kiderült,hogy a "Jó napot,Sziasztok"-ra "Buna Ziuával" köszöntek,és nem is tudtak másképp.
Közös kollégától hallottam később,hogy kérték az állampolgárságot,az útlevél miatt. (badarság,hogy mindenki tud magyarul,2009-ben voltam itthon,Budapesten egy állampolgársági eskütételen,a fekák-sárgák konkrétan papírból olvasták fel a szöveget-ráadásul nem is latin betűs szövegből)
Nem mondtam,hogy eljön,azt sem,hogy vityáékra fog.
De ha kicsit is érted,amire utalni akartam,te is felháborodsz eleve az elvtől.
Mert tényleg mi köze van bárkinek is a Hargitán ahhoz,hogy ez a taknyos vitézykölyök tovább játssza itt az úrifiút?

kirsten 2012.11.09. 22:25:06

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Hát hogy te mekkora egy faszkalap vagy ! Óriási. Ráadásul mélymagyar.

ob.szerver 2012.11.09. 22:32:43

Egyre inkább úgy érzem, hogy az orbánrezsim egyetlen adekvát lezárása egy nürnbergi típusú per lenne. Már csak azért is, mert a társadalom és a gazdaság minden szegmensére kiterjedő négyéves pusztításuk és rombolásuk után az új kormánynak a háborús újjáépítéshez mérhető feladata lesz.

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.09. 22:59:51

Azt hiszem, itt vagy le kell lövetni Orbánt egy bérgyilkossal (én is beszállok, ha valaki megadja a számlaszámot), vagy forradalommal meg kell dönteni, majd fel kell akasztani ezeket a rohadt, az országot tönkretevő geciket (Orbán, Kövér, Rogán, Kósa, Papcsák, Semjén stb. - aki a parlamentben van közülük, azt okvetlenül), mert máshogy, demokratikus úton nem hiszem, hogy hagyják magukat leváltani.

Utána pedig az összes törvényüket eltörölni, és az összes általuk kiosztott földterületet és üzemet visszavenni. Visszaállítani a 2010. márciusi állapotokat, aztán lehet újra nekivágni valami értelmeset csinálni.

Tudom, szélsőséges, de máshogy nem fog menni.

gigacherry 2012.11.09. 23:02:21

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: A bérretegés az micsoda? Van valami köze a bélrepedéshez?

Kámasuka 2012.11.09. 23:15:30

@gabóapó: Mondom hogy hülyeséget beszélsz. Mind a kedvezményezett honosítotáskor, mind a sima honosításkor(kínai, afgán) magyar nyelvvizsgát kell tenni, kivéve, ha az anyakönyvi hivatal dolgozója feleslegesnek ítéli.

Kámasuka 2012.11.09. 23:16:29

@gabóapó: Kérni persze lehet, de a megadásnak feltételei vannak + indoklás nélkül is elutasítható.

r222 2012.11.09. 23:23:18

@ob.szerver:

Én viszont úgy érzem,hogy Orbánt és bandáját ki kell takarítani innen(nem csak őket),de lesz még egy meccs!Lesz bizony és ha azt nem játsszuk le,akkor itt béke és nyugalom soha nem lesz.Nézd meg az Index blogokat.Pl. Nem foglalkozik senki Trianonnal,erre megjelenik egy faszomság(cikk),ami persze azzal foglalkozik,hogy milyen mocskos disznó a közszolgálati tv,mert Nagy-Magyarországról közvetít,illetve tudósít légköri,illetve időjárási adatokat.Revizionista időjárás van folyamatban...Nevetséges és szomorú is egyben.Le kell játszani itt egy meccset még...

A magyaroknak(svábok,szlovákok,stb jó és nagyon kellemes álmokat és jó éjszakát kívánok),a maradékoknak pedig szöget és keresztet.

gigacherry 2012.11.09. 23:34:06

@r222: És kik lennének a maradékok?

r222 2012.11.09. 23:42:12

@gigacherry:

Csak,hogy a kérdésedre válaszoljak...
A mocskos magyargyűlölő zsidókra gondoltam,persze ezt Te is tudod,de most megerősítettelek hitedben.;) Bazira utálom őket... Van néhány jobb oldali zsidó ismerősöm,de valahogy ők nem várják el tőlünk azt,hogy térden csúszva másszunk előttük,sőt... Emlékeznek még arra is,hol,milyen villában lakik Ferenc testvér!Neked is jó éjszakát!

gigacherry 2012.11.10. 00:38:36

@r222: Értem. Neked is jó éjszakát. Egyébként ismersz is magyargyűlölő zsidókat?

Nem Penny hajója 2012.11.10. 00:43:03

Az lesz majd vicces, amikor jó néhány év múlva az orbáni rendszerre a most hithű fideszesek is úgy emlékeznek vissza, hogy ellenzékiek voltak.

P.Freddy 2012.11.10. 01:13:20

@r222: Ide figyelj te tetű. Én nem vagyok zsidó, hanem árja vagyok, bizonyíthatóan. Ebből a szemszögből tekintve is az a helyzet, hogy te egy olyan magyargyűlölő köcsögbuzi féltermék vagy, akinek semmi se drága, se a hazája, se a népe, se semmi. Te és a fajtád annyit ártanak Magyarországnak, amennyit nem szégyelltek, te paraszt. Negyere gyurcsánnyal, negyere pufajkával, negyere semmilyen agyadbabaszott köcsögséggel, tégedet teljesen megszopattak. Ha nem akarsz így maradni, akkor gondolkozz. Ha így akarsz maradni, akkor ne gondolkozz.

Zolker 2012.11.10. 03:24:34

@wereh:
Az a burzsoázia diszkrét bája, hogy a Jobbikban is van volt MSZMP-s. :)

Nyikos László, 2010-től a Jobbik országos listájáról bekerült parlamenti képviselő, az Országgyűlés Számvevőszéki és Költségvetési Bizottságának elnöke.

1967-től a rendszerváltásig, tehát 22 évig volt MSZMP-tag. Sőt, 1979-től a pénzügyminisztériumban magas posztot töltött be. Fincsi!

A diszkrét báj folytatódik: volt egy "lejáratókampány" ellene tavaly.
Amikor is a barikád.hu (ugye gyakorlatilag a Jobbik médiája) megvédte, közölve a közleményét. Amelyben Nyikos "pártszócsőként" jellemezte az őt "lejárató" Magyar Nemzetet (pártszócső, ez kétségtelen). Mindezt a barikád.hu-n, ami meg ugye (szintén kétségtelenül) a Jobbik "pártszócsöve". :))

Ez így szép és kerek! :)

Pézsma · http://pezsma.blog.hu 2012.11.10. 03:36:54

@Vidéki: Kedves vidéki,

biztosan mások ks megírták már neked, de azért ismétlés a tudás anyja. Az általad példának hozott angolok hamarosan megszüntetik a választási regisztrációt, mivel végre náluk is kiépült az egységes címnyilvántartás, aminek hiánya miatt eddig szükségük volt rá, és ami nekünk már régen megvan. Nem mellesleg nagy eredményként élik meg, hogy sikerül jövő évtől megszüntetni a regisztrációt.

Az USA-ban szintén a fenti okok miatt van regisztráció, és ők is a folyamatos könnyítés felé mennek. Szinte bárhol tudsz regisztrálni, sok helyen a választás napján is.

Ezeken a helyeken ugyanis nem hülyék, mint nálunk.
Ezeket az érveket tehát felejtsd el, mert neked mondanak ellent.
Próbálj mást.

Zolker 2012.11.10. 03:42:22

@Fedor:

"Csak épp most arról van szó, hogy kifejezetten tilos lenne a szűken vett kampányidőszakon [kívül] politikai hirdetést köz[z]étenni, így a regisztráció időszakában is, amikor kifejezetten fontos lenne a mozgósítás."

Itt valami félreértés van. Legalábbis nem olvastad el a saját magad által belinkelt, szemlézett hvg.hu-írást.

Mert volt (és van) egy próbálkozás, amely a regisztrációs időszak mentesítéséről szól. És efölött elsiklani csúsztatás. Akart, vagy akaratlan, az mindegy.

Ugyanis az egyik módosító indítvány, amely a parlament elé megy majd - Puskás Imre fideszes képviselőtől, a bizottság úgy nem támogatta, hogy megvan az egyharmada, tehát mégis mehet a parlament elé - azt mondja: "a részvételre történő buzdítás nem minősül kampánynak, hacsak nem népszerűsítenek egy füst alatt egy pártot vagy jelöltet is" - idézem a hvg.hu-cikkből.

Bár ez igen vékonyka megfogalmazás - nem láttam az eredeti módosító javaslatot, ez a hvg.hu szövege -, úgy tűnik, akadt egy józanabbnak tűnő fideszes képviselő.

Aztán még az is kisülhet belőle, hogy nem sül ki belőle semmi, és lesz egy inkoherens törvény néhány héten belül. :)

Például az ellentmondással az 50 napos kampányidőszak és a választás idejének 70-90 napos kijelölése között.

No, de olyat is láttunk, hogy egy kész törvényt módosítgatnak jó ideig, hogy megszabadítsák a koherenciazavaroktól. :)

Sose add fel a reményt! :))

Ja, különben meg tök jó, hogy blog.hu-szerte napi három sikoltozásra alkalmas témát ad a kúrmányzat. Milyen unalmas volna a csönd... :D

kistukesz 2012.11.10. 07:10:34

Úgy vettem észre, hogy a fidesz védelmében megszólalók finomabban fogalmaznak. Gondolom azért mert azt tartják (az a hatás érződik általában), hogy aki indulatok nélkül beszél annak van igaza.
Csakhogy ki tud indulatok nélkül megszólalni úgy, hogy a 47-ből nemhogy szépen, de megélni sem tud, talán az aki ugyanannyit keres mint tíz évvel ezelőtt vagy az akinek fenyegetésekkel, zsarolással elvették a nyugdíj-megtakarítását!?
Ja és cinikusan pár hónapjára rá megjegyezték, hogy lehet, hogy néhány év múlva nem lesz nyugdíj.
Ezek után ki tud indulatok nélkül megszólalni?
Szerintem csak az, akit pont ezért fizetnek.
Meg különben is a fidesz ámokfutása után már normális ember nem akad aki meggyőződésből védi őket.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.11.10. 07:24:22

@kistukesz: igen, ez minden blogon feltűnik

de talán inkább az a magyarázat, hogy az mszp/szdsz/dopeman/mesepárt szavazók esetén az is csoda, ha egyáltalán tudnak beszélni, nemhogy még érveljek, vagy indulatok nélkül fogalmazzanak!!

az talán majd akkor, ha egyszer felnőnek

2012.11.10. 07:32:20

Nem értem miért nyüszögtök! Ti szavaztátok ezt meg 2/3-al! Pedig az első bemutatkozó 4 év is dettó ugyanez volt. Elkobzás, áramelés és propaganda, hogy "én vagyok a Király".
Miért nem volt jó, hogy van nyugdíj, biztonság, olcsó üzemanyag és kenyér?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.11.10. 07:34:34

tudjuk, bezzeg 2002-2010 között meg ugrált a pannon puma, és demokrácia volt, mindenki szabadon tüntethetett, és nem volt elnyomva a szólásszabaccság :x

red shield rapresentative 2012.11.10. 07:49:59

Tudom nem ide tartozik, de ez már tényleg sok!

ISTEN HOZOTT!

Emberek! Ennél már nincs lejjebb. Ez itt valami nagy pénzkereset egy családi vállalkozásnak. Évi 80 000 gyermek x haszon.

Az Emberi Erőforrások Minisztériumának köszönhetően ezentúl minden kismama ajándékot kap szülés után, egy magzatot és egy szívet ábrázoló ajtódíszt, amelyen az "Isten hozott" felirat szerepel – mondta Soltész Mikós az MR-1 Kossuth Rádió műsorában. A szociális és családügyi államtitkár szerint a kormány intézkedései miatt nőtt a születések száma.

propeller.hu/itthon/2539692-orbanek-megajandekoznak-minden-kismamat?utm_source=atv-hu&utm_medium=partner

kistukesz 2012.11.10. 07:55:09

Egyszer megpróbáltam egy fideszes ismerősömet meggyőzni (többet nem fogok ilyet tenni mert felesleges).
Próbáltam rávilágítani a megtörtént dolgokra, tényekre. A válasz az volt, hogy hajtogatta a sajátját. Próbáltam kompromisszumosan meggyőzni, hogy lássa a valóságot is, ne csak azt amit elhitettek vele. Nem ment.
Mi lett a vége? Sajnos elvesztettem a türelmemet és elküldtem a p*ba.
Tehát nem tudtam indulatok nélkül elviselni ekkora mérvű ökörséget. Azóta úgy vagyok vele, hogy meggyőzni egy fideszest… hmm

Vidéki 2012.11.10. 07:58:39

@Pézsma:

Írod: "Ezeket az érveket tehát felejtsd el, mert neked mondanak ellent."

Inkább neked kellene leszoknod csúsztatásaidról, hazugságaidról.

Az a módszer, hogy a választók még a voksolás napján is regisztrálhassanak, az USA-ban nem általános.

„Választási részvétel intézményi tényezői az USA-ban” című tanulmányukban

Máté Alexandra, Simon Edit,
Somodi Ágnes, Zágoni-Szabó Bella részletesen foglalkoznak az alacsony részvétel problémájával is.

Írják többek között:

"208 millió 18 éven felüli amerikai állampolgár), akik közül 187 millió regisztráltatta magát,”

„Az alacsony részvétel okai:

közvetett a választás (elektorokra szavaznak)

bonyolult nyilvántartás a regisztrációhoz

rossz körzetesítés, kevés regisztrációs pont

apátia

nem kötelező a választáson való részvétel

(kötelező szavazás a leghatékonyabb módja a magas választói részvétel elérésének (Lijphart) – de attól nem lesz kevésbé nagy az apátia és mások már megdöntötték (Putnam): United States of Apathy)

túl kevés az egy hónap a regisztrációra (20% tévesen ítéli meg a hátralévő időt)

„Észak-Dakotában nincsen regisztráció.

Ahol van aznapi regisztrációra lehetőség, ott 15 %-al növekedett a részvétel.

Kutatások: ha ezt minden államban bevezetnék, az 5%-kal növelné a kummulált választási részvételt”

(Mindössze!)

Dr. GGG77 2012.11.10. 08:00:24

@kistukesz: Van azért már példa is, egyik kollégám '98 óta Fidesz szavazó. 2014-ben nem nekik adja az ikszet.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.11.10. 08:03:22

@kistukesz: világos beszéd ez

tehát te valamiféle hittérítő vagy, aki megpróbálta megtéríteni az egy igaz bajnai/gyurcsány/kuncze hitre (tudjuk, az nem hit, az tudás...) az eretnek ismerősödet, és amikor nem sikerült, elvesztetted az uralmadat a gyenge idegzeted felett

2llkedő 2012.11.10. 08:04:07

@kistukesz: "Tehát nem tudtam indulatok nélkül elviselni ekkora mérvű ökörséget. Azóta úgy vagyok vele, hogy meggyőzni egy fideszest… hmm"

"""""A szeretet ellentéte nem a gyűlölet. A gyűlölettel szemben a racionális érvelés általában hatástalan. (Popper Péter)"""""

Dr. GGG77 2012.11.10. 08:06:42

@wmiki: Ahogy ő fogalmazott: ha a másik opció az antikrisztus is lesz, akkor oda húzom. :)

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.10. 08:13:12

@wereh:
- Határon túli állampolgároknak Szavazati jog biztosítása, maradjunk annyban, hogy minden EU-s ország (kivétel nélkül) megadja a határontúl élő honfitársainak mind az állampolgárságot, mind az ezzel járó jogokat.
A kommunista diktatúrában megpróbálták pket fizikailag kiirtani asszimilálni, minket pedig megpróbáltak eldegeníteni tőlük mesterséges indulatok gerjesztésével.
Sajnos a társadalom jelentős részében sikeresen alkalmazták a kommunisták ezt a módszert.

- regisztráció
Van valmi forrásod arra hogy a regisztráció jobban visszatartaná a Fidesz ellen szavazókat, mint a Fideszre szavazókat ?
Csodálkoznék ha bármi alátámasztaná az érvelésed a rettegést illetően.

- kereskedelmi csatornákon nem lehet hirdetni csak a köztévén
Minden értelmes ember aki látott már messziról választást Magyarországon örömel vesz minden lépést, minden kormánytól, mely a választási költségek lefaragását, kampány időszak megrövidítését célozza.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.10. 08:16:42

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: @stark: "Mi van akkor, ha azt írod le, hogy a vogonoknál választás lesz, és a hegyigót párt uralmának leváltása érdekében minden piréznek el kell menni regisztrálni."

Az már régen rossz, ha megint csak sorok között lehet leírni a véleményt, mint a anno a kommunizmusban, nem gondoljátok?

tomwar 2012.11.10. 08:19:41

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: A 100 cigany az hany szazalek? 1-2? Annyi belefer, Te irtad... A regisztracionak semmi ertelm, ezt mindenki tudja. Hagyd azokra a propagalasat, akik kitalaltak, es nagy szukseguk lesz ra.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.10. 08:25:48

@tomwar:
Szerintem sincs értelme a regisztrációnak.
Ebben tökéletesen egyetértek.
De az nem igaz, hogy a regisztráció léte hátrányosabban érinti az ellenzéki szavazókat, mint a kormánypártiakat.
Legalábbis semmilyen ezirányú felmérést nem ismerek.

Viszont ismerettségi körömből az ellenzéki szavazók eltökéltebbek, mint a kormánypártiak, mégha kevesebben is vannak.
Az ellenzéki szavazók általában eltökéltebbek, mert változtatni akarnak.

notib 2012.11.10. 08:28:27

Nem értem ezt a felzúdulást, ugyanis a regisztráció nem lehet probléma, mivel a hivatkozott kisemberek, nagy része valamilyen segélyben részesül, ezzel kapcsolatban havonta egyszer mg kell jelennie az önkormányzatnál, és ekkor a regisztrációt is megteheti...

a kampányt én még rövidebbre fognám, mivel 50 nap is elég a sok idióta, hazug ígérgetést hallgatni, a szórólapos zaklatást elviselni, most a plakátok, szóróanyagok eltakarításának hiányáról (pedig a pártok kötelesek lennének rövid határidőn belül eltüntetni a mocskukat !) nem is beszélek....

az, hogy a közvélemény kutatók mit mérnek, az egy dolog, az meg, hogy a függöny mögött, ki mit ikszel, egy egészen más ügy, emlékezzünk pl. arra, amikor nem kis balszerencsénkre a Jobbik helyett az SZDSZ került be a Parlamentbe, bár a Jobbik sem egy főnyeremény.....

ha a FIDESZ annyira töketlen, mint ahogy az ellenzék állítja, akkor teljesen mindegy, hogy milyen játékszabályokat hoz, meg fog bukni, hacsak az ellenzék nem töketlenebb, erre is van példa....

arra azért senki se számítson, hogy bárki is kerül kormányra, az érdemben meg fogja változtatni a kormány pozícióit erősítő FIDESZ módosításokat, bármit is ígérjenek a választások előtt....

és azt se feledjük, a póráz végét ugyanazok fogják továbbra is mint most, valamennyi miniszterelnök nyakán ugyanaz a póráz volt, az 1982-ben !!!! (IMF) elkezdett, szociális háló lebontása ugyanúgy folyik majd tovább mint eddig.....

ne feledjük, hogy a most istenített Bajnai hajtotta végre többek közt, az IMF által ajánlott (nem parancsolt, az IMF "csak ajánl" ) nyugdíjkorhatár emelését is, amelyet először az 1952-ben születettek éreznek meg, Ők már 62 és fél évesen mehetnek nyugdíjba, és minden további generáció évente fél évvel növekvő nyugdíjkorhatár kitolással....

bárki kerül is kormányra, sok jóra nem számíthatunk....

bgp 2012.11.10. 08:28:54

@Fedor: Hát régen rossz, kb. 2 éve.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2012.11.10. 08:29:29

de szép lesz majd azt a sok kormányinformációt olvasni amilyenek az imf tárgyalásokról is szóltak...

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.10. 08:31:39

@notib:
Ezzel is javarészt egyetértek.

Nem véletlen hogy nem gazdasági témák uralják a blogszférát sem, közéletet sem.
Vannak ugyan gazdasági összevetések, de minden grafikon és eredmény azt mutatja az MSZP-től rosszabb nincs (Megduplázták az államadósságot, munkanélküliségi rátát).

Hanem diktatúrázás van, és bérretegés. Mind minden ciklusban 1990-től mikor nem az MSZP nyert.
Pedig ugyanúgy csak el kell menni szavazni, mint eddig.

tomwar 2012.11.10. 08:33:21

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Ha nincs ertelme, akkor MINEK!?!? Penzt, paripat, fegyvert egy hasztalan ugyre aldozni?

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.10. 08:36:12

@Zolker: "volt (és van) egy próbálkozás, amely a regisztrációs időszak mentesítéséről szól. És efölött elsiklani csúsztatás. Akart, vagy akaratlan, az mindegy.

Ugyanis az egyik módosító indítvány, amely a parlament elé megy majd - Puskás Imre fideszes képviselőtől, a bizottság úgy nem támogatta, hogy megvan az egyharmada, tehát mégis mehet a parlament elé - azt mondja: "a részvételre történő buzdítás nem minősül kampánynak, hacsak nem népszerűsítenek egy füst alatt egy pártot vagy jelöltet is" - idézem a hvg.hu-cikkből."

Na hát ez pont elég arra, hogy párt már ne is buzdíthasson regisztrációra (hisz rajta kell, hogy legyen a plakáton), és hogy én mondjuk ne írhassam azt, hogy kormány leváltása miatt szükséges mindenképp a regisztráción való részévétel.

bebe tv 2012.11.10. 08:38:09

@r222: A magyaroknak(svábok,szlovákok,stb jó és nagyon kellemes álmokat és jó éjszakát kívánok),a maradékoknak pedig szöget és keresztet.

Ide hallgass te tetű.Nekem te ne kívánj jó éjszakát és nagyon kellemes álmot.A kellemes álmom már eleve elqrja az, hogy ilyen fazonok húzzák le a GDP-t mint te és cimboráid.
Ha pedig olykor kellemeset sikerül álmodnom, az sajnos az utóbbi időben
kizárólag idegen nyelven sikeredik.
Jó lenne, ha a fröcsögés helyett te is
lehúznál napi 10 órát valami értelmes munkahelyen.Habár a képességeid nem ezt mutatják.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.10. 08:39:42

@tomwar: Van pozitív hozadéka és negatív is egy ilyen döntésnek. Nyilván azért szavazták meg, mert a Fidesz szerint több a pozitív hozadék.

Pedig nagyjából leszögezhető, hogy minden ami plussz adminisztrációval, bürokráciával jár, az rosszabb.

Ráadásul fenti indokok alapján ennek ez a törvény épp a mindenkori ellenzéknek kedvez százalékokban mérhetően (kb 0.5-1.5%)

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.10. 08:40:56

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: "Vannak ugyan gazdasági összevetések, de minden grafikon és eredmény azt mutatja az MSZP-től rosszabb nincs (Megduplázták az államadósságot, munkanélküliségi rátát)."

Linkeld már be ezeket kérlek. Kíváncsi vagyok, hogy találsz -e ilyeneket...

tomwar 2012.11.10. 08:44:09

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Egyfordulossa tettek a valasztasokat, utana plusz egy fordulo a regisztracioval.

A burokracia pedig lassan megfojtja az allamot, minden terulet. Az adorendszer egyszerusitese...hahahaha...hagyjuk. A fidesz SEMMIT nem csinal, ami nem a SAJAT erdeke. Minden egyeb harmadlagos kerdes. (a masodik helyen van a fidesz, es elson Orban Viktor, ezert harmadrendu kerdes minden mas...)

Ha belatod, hogy haszontalan, nyugodtan kritizald.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.10. 08:45:43

@notib: "ne feledjük, hogy a most istenített Bajnai hajtotta végre többek közt, az IMF által ajánlott (nem parancsolt, az IMF "csak ajánl" ) nyugdíjkorhatár emelését is, amelyet először az 1952-ben születettek éreznek meg, Ők már 62 és fél évesen mehetnek nyugdíjba, és minden további generáció évente fél évvel növekvő nyugdíjkorhatár kitolással..."

A nyugdíjkorhatár-emelésének az égvilágon semmi köze nincs az IMF-hez, a demográfiai változások (a korfa fejreállása) miatt ezt akkor is meg kéne lépnünk, ha sokkal jobb helyzetben lennénk, mint most, ez mindenhol téma a fejlett világban.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.10. 08:55:35

@Fedor:
http://www.google.com/publicdata/directory#!q=eu+gdp
Itt klikkelj a felső linkre, és láthatod hogy a legrosszqabbak közé tartoztunk 8 évig a GDP arányos hiány alakulásában.

http://www.google.com/publicdata/directory#!q=eu+unemployement
Itt is klikkelj a felső linkre és láthatod hogy a munkanélküliségi ráta alakulásában is a legszarabbak voltunk EU szerte 2002-2010-ig.

Nyilván oka kellett legyen, hogy a szlovákok elötti pozicióból 2010-re utolsak legyünk az EU-ban. nevezetesen hogy az EU legbénább kormánya volt az MSZP-SZDSZ gazdaságilag.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.10. 09:00:08

@Fedor: Persze.. van egy csomó lépés amit mindenképpen meg kéne lépni amit az IMF is ajánl, és van néhány amit nem.
Láthatóan pusztán pártszimpátia kérdése nálad hogy melyiket hova sorolod.

And37 2012.11.10. 09:02:45

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
http://www.google.com/publicdata/directory#!q=eu+gdp ezt köszi. :)

Bolgárok mi a frászt csináltak hogy így eltűnt az adósságuk?

Az eddigi kommentek meg kicsit riasztóak, jó részüknek annyi köze van a poszthoz, mint az enyémnek...

Netuddki. 2012.11.10. 09:07:24

"Ha én írok egy posztot arról egy év múlva, hogy tessék elmenni regisztrálni, mert le kell váltani a kormányt, az bújtatott politikai reklámnak számít majd? Ha ezt a posztot esetleg kirakja az Index címlapra, akkor nem csak én üthetem meg a bokámat, hanem ők is?"

Nem B+, majd az orbán és bandája bokáját ütjük meg ha ezen szívóznak. Mi az, hogy nem hívhatod fel a zemberek figyelmét a regisztrációra? Nooormális? Kampánycsend a választásokkor van B+! Úgyhogy békamenet sincs a választások előestéjén. Aki mást mond az csalni akar és automatikusan ki van tiltva a választásokról. Ééééérteeem? Te is érted vitya? Remélem is B+, különben már fonjuk is neked a kötelet...

hower 2012.11.10. 09:12:01

"ez is csak egy lépés számukra a lejtőn, amely egyre meredekebben vezet a bukásuk felé."

Bátorítóan optimista kijelentés a végén. Még keresem, hogy min is alapul ez az optimizmus, mert én valahogy nem nagyon látom.

zajos1 2012.11.10. 09:29:38

@wereh: Hogy pontosak legyünk 2006-ban vették meg a szocik, 2010-et Gyurcsány- bajnai kormányoknak köszönhető...

Egyszerű lenne megoldani szavazhatnak azok akik járulékokat fizetnek, vagy 20 év munka viszonyuk van illetve nyugdíjasok min 20 év munkaviszonnyal...

DeMarco 2012.11.10. 09:31:11

Látom kikerültünk...ahogy az lenni szokott, a veszett maszop rajongó trollok megérkeztek és tobzódni kezdtek.

Nem unalmasak mindenkinek a szokásos panelek? Sztem mindenki fejből tudja már, hogy aki kritizálni meri a baloldal töketlenkedését és az előző nyolc évet, esetleg kiáll a fidesz mellett, az csakis náci, bértollnok lehet.

Ezeken mindig jókat szoktam röhögni...

Netuddki. 2012.11.10. 09:36:25

@DeMarco: Csak szólok kisfácán, hogy aki droidoknak tart titeket fideszeseket az nem feltétlenül baloldali. Sőt! Mellesleg az orbánotoknál nagyobb komcsi nincs itt az országban.

Én azon szoktam röhögni amikor habzó szájjal baloldaliztok, ballibsiztek, libsibolsiztok. Ki lesztek takarítva az ország éléről, a maszoppal és a 23 éve regnáló megélhetési politikusokkal együtt...

belekotty 2012.11.10. 09:38:32

@DeMarco: Látom kikerültünk...ahogy az lenni szokott, a veszett fidesz rajongó trollok megérkeztek és tobzódni kezdtek.

Nem unalmasak mindenkinek a szokásos panelek? Sztem mindenki fejből tudja már, hogy aki kritizálni meri a kormány ámokfutását és az elmúlt két évet, esetleg kiáll a józan ész mellett, az csakis maszopos bértollnok lehet.

Ezeken mindig jókat szoktam röhögni...

DeMarco 2012.11.10. 09:43:49

@Fedor: "Országos szinten? Van önbizalmad..."

Miért ne lenne? Te talán nem ismersz senkit sem, aki rögeszmésen és gépiesen szavaz mindig ugyanarra a pártra, meggyőződése szerint? Erősen kétlem...

"Nézz utána számoknak. Soha nem volt ekkora ez a tömeg, még megközelítőleg se."

Nézz utána te. Minden választásnál vannak akik nem mennek el. Még csak különösebb kiugrás sincs. És csak azoknak "nagy" ez a tömeg, akik nem tudnak valódi, megfelelő szavazót felsorakoztatni maguk mellett, mert ilyenkor azon álmodoznak, h ha ezek velem lettek volna... miközben az "ezek" nincsenek senkivel, érdektelenek, vagy lusták.

"Már bocs, e a meghozott törvények nem csak rájuk fognak vonatkozni..."

Nyilván. Nekem meg a maszop törvényei nem tetszettek és? Talán figyelembe vették az ellenkezést? Lószart. Szép is lenne, azt mondani, hogy figyu, hoztál egy törvényt, de engem nem érdekel, fütyülök rá, nem fogom betartani, mert nem tetszik és kész..

"Oké, akkor sorold azokat, amelyeknek pont az ellenkezője volt igaz, mint ahogy most"

Könnyű lenne, mert csak olyanokat kaptunk akkor. De ugye nem gondolod komolyan, hogy egyet is megtartottam azokból a szemetekből?? Hiszen már kétszer leírtam, hogy helyben cafatokra téptem és kiaggattam a falra.. De ha érdekel, kérd el vmelyik itt tobzódó trolltól, nekik biztosan be vannak keretezve...

"az IMF-es ellenes kampánynál."

Na azon hülyére röhögtem magam. Én inkább azt írtam volna rá, hogy HÚZZATOK HAZA KÖCSÖG ZS ÉS DUGJÁTOK FEL A PÉNZETEK JÓ MÉLYRE!, meg azt, h A FA..OM AKAR TŐLETEK BÁRMIT IS KÖ..ÖK... De sztem a finomabb célzást is megértették...

"Mindegy. Ha csak két FIDESZ szavazó lesz a Földön, akkor te leszel Viktor mellett a másik, szóval kár beléd a szó."

Én is így gondolom egyébként. Ha libajnai ugrana a szakadékba, te mosolyogva ugranál utána és még zuhantadban is kiabálnál, h hülye fideszesek ugorjatok már...

2llkedő 2012.11.10. 09:47:43

@DeMarco: "Én inkább azt írtam volna rá, hogy HÚZZATOK HAZA KÖCSÖG ZS ÉS DUGJÁTOK FEL A PÉNZETEK JÓ MÉLYRE!,"

Elmesélnéd, hogy akkor miért is kuncsorgunk a pénzükért?

DeMarco 2012.11.10. 09:50:27

@idelle: "adod majd még lejjebb te is."

Vagy feljebb, ha simán hozzuk 2014-et. :)

"ha szerencsétek lesz, akkor csak levált benneteket a nép (úgy 2018 környékén).
ha tovább folytatjátok ezt az arcoskodást, akkor az sem lehetetlen, hogy majd menekülnötök kell. nem kívánom, csak nem tartom kizártnak."

Én is ezt kívántam nektek a nyolc év végén, azt' nézd meg mi lett belőle. Pedig még most sem tartanám későnek...

Egyébként egy libajnai-kormány esetén tényleg jobb lenne menekülni az országból, mert csukott szemmel ír alá az imf-nek, ami a teljes összeomlással egyenértékű. Előtte minden pénzt át kell váltani svájci frankba, hogy legyen tartalék a nyomorban.

DeMarco 2012.11.10. 09:51:47

@félázsiai 2llkedő: Te úgy érzed, hogy kuncsorgunk? Mert sztem csak az időt húzzuk...pont azért csinálták a plakátokat is. Nekem egy büdös fillér sem kellene tőlük.

Fax 2012.11.10. 09:52:05

Nem értem most sem egyáltalán: mi a baj a regisztrációval? Ha akarok szavazni regisztrálok, ha nem akarok nem regisztrálok. Ez senkit sem akadályoz abban, hogy ha szavazni akar akkor tud. A többi szerintem mellébeszélés.

Fax 2012.11.10. 09:54:45

Mellesleg az indexre kirakott szélsőbalos/liberális blogbejegyzésektől már felfordul a gyomrom. Ugyanaezek a figurák simán elnézték az MSZP kormányoknak a konjunktúrában történő államadósság meg két és félszerezést és a 9,6%-os hiányt...

DeMarco 2012.11.10. 09:57:30

@Adalberto Gellenzeeri: "Fél mi? Szar lehet Önnek ! Oda lesz tán a lóvé? Nem baj ha valamitől fél az ember. Na de ennyire előre és ennyire félni?"

Igen messze vok én bármiféle félelemtől. Kitől? Attól a pár ezer embertől, akik odatévednek a libást éltetni? Ugyan.
Senki nem fél, csak van aki úgy tesz mintha félne. Például a blog írója, vagy maga.

De abban igaza van, hogy a lóvének tényleg annyi lenne. Már volt szerencsénk nyolc évig maszop-libsi kormányokhoz, jól tudjuk, hogy honnan-hová vándorol a pénz, ezért biztosan tudjuk, hogy kinek lenne a legnagyobb kára. De ettől sem félünk, mert nem fog megtörténni, legalábbis nem 2014-ben. 2018-ig meg felkészülünk négy rossz évre...

Fax 2012.11.10. 09:57:37

"A csütörtökön elfogadott módosítók miatt előállhat olyan helyzet, hogy sokan nem is tudnak majd arról, hogy regisztrálniuk kellene. "
------

Szerintem az aki ma MO-on már most nem tudja, hogy regisztrálni kell majd a választáshoz az vagy hülye vagy abszolút hidegen hagyja a közélet de utóbbi esetbe jobb is ha nem szavaz.

2llkedő 2012.11.10. 09:58:07

@DeMarco: "Mert sztem csak az időt húzzuk..."

Várjuk a sültgalambot?

2llkedő 2012.11.10. 09:59:56

@DeMarco: "mert csukott szemmel ír alá az imf-nek,"

Láttad?

Fax 2012.11.10. 10:00:22

@DeMarco:
Az "úgy teszünk, mintha félnénk" attitűdje leglátványosabban a KlubRádióban szokott megmutatkozni. Komolyan panoptikumba való figurák böfögnek ott akkora marhaságokat, hogy csak azért hallgatom, hogy jót röhögjek rajtuk... A diktatúra szó naponta több százszor hangzik el ott... :)

Fax 2012.11.10. 10:01:58

@félázsiai 2llkedő:
Nem látta ő sem én sem. De szerintem is bármit aláírtak akkor mert a következő hónapban nem tudtak volna nyugdíjat fizetni...
Gyakorlatilag államcsőd volt, ha az IMF nincs MO-nak annyi lett volna.

2llkedő 2012.11.10. 10:02:57

@Fax: "Nem látta ő sem én sem."

Tehát csak a fantáziavilágotok alaján mondtok véleményt?

DeMarco 2012.11.10. 10:04:37

@r222: Kösz, hogy tartottad a frontot.. :)

Fax 2012.11.10. 10:04:45

Amúgy Bajnainak nulla karizmája van, pedig ahhoz amire készül arra is nagyon szüksége volna. GyF-nek legalább karizmája volt, nem mintha visszasírnám...

2llkedő 2012.11.10. 10:07:22

@Fax: "Amúgy Bajnainak nulla karizmája van, pedig ahhoz amire készül arra is nagyon szüksége volna."

Miért?

Fax 2012.11.10. 10:08:21

@félázsiai 2llkedő:
Nem, azért mert mondjuk szerdán teljesen leállt az államapapírok forgalma és úgy is maradt és pénteken GYF már rohant Brüsszelbe és gyakorlatilag TÁRGYALÁSOK NÉLKÜL lett hitel 2 perc alatt.
Ezért. Másrészt akkor valóban államcsőd volt de jure, csak GYF kedves volt Brüsszelnek is a 9,6 %-os hiány ellenére is, a meg két és félszerezett államadósság ellenére is és jól jött nekik a kelet európai hülye aki államcsődbe navigálta az országot, mert ezzel zsarolható pozícióba is került egyben.

DeMarco 2012.11.10. 10:08:23

@félázsiai 2llkedő: "Tehát csak a fantáziavilágotok alaján mondtok véleményt?"

Bár sci-fi lett volna.. de sajnos nagyon is valóságként éltük meg. Mindenki tudja, hogy akkor már régen előrehozott választásokat kellett volna tartani, nem min.elnök keresési road-showt. Akkor még a görög válság előtt lettünk volna, normális(abb) körülmények között.

citrix 2012.11.10. 10:08:28

@DeMarco: Ez igen,Te vagy a kedves vezető egyik legkedvesebb legénye.Pont ilyenek kellenek a fidesz önkényuralmi terveinek megvalósításához.De lesz néhány EMBER akinek lesz hozzád és a kedves vezetőhöz néhány szava,ami nem biztos hogy csupán dícséretből és tömjénezésből álló dicshimnusz lesz a kárpátok csodálatos géniuszának mérhetetlen bölcsességéről.Tudod,nem mindenki "turulba született" ebben az országban,mégis magyar ember.

sztd 2012.11.10. 10:08:46

A regisztrációval, és a kampányidőszak kurtításával lehet egyetérteni, vagy lehet vitatni. Ezek a szándékok azonban gyakorlatilag tudottak voltak 2010-ben is, a választások előtt. Fideszre szavazni ennek a tudatában lehetett.

- A regisztráció gondolatáról és Kósa Lajos interjúban hallottam először 2007-ben.
Az érv az volt, hogy így az megy el szavazni, aki folyamatosan figyeli az eseményeket 4 éven keresztül, és nem a kampány hatására dönti el, hogy kire szavaz. Hogy erre alkalmas-e a regisztráció, természetesen vitatható.

- A kampányidőszak adminisztratív korlátozásáról Orbán Viktortól 1997-ben,
- az egyes (esetleg az összes) sajtótermékek kizárásáról pedig 2009-ben hallottam először.
Az érv a mesterséges költségcsökkentés, ezen keresztül az adományozóknak való kitettség csökkentése volt, vagyis az volt a végső cél, hogy ne legyenek anyagi megszorultságuk miatt annyira korrumpálhatóak a pártok.
Azon is lehet vitatkozni, hogy így el lehet-e ezt a célt érni.

Fax 2012.11.10. 10:09:42

@félázsiai 2llkedő:
Hát, összefogni Orbán ellenében kell karizma szerintem, mert Orbán igencsak karizmatikus, ez van. (Hülye leostobázást, fidesznyikezért erre ellenérvként nem fogadok el és ignorálom.) Szóval a politikához eleve kell karizma nem ?

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.10. 10:10:33

@DeMarco: Csúsztatásból jeles.

"Te talán nem ismersz senkit sem, aki rögeszmésen és gépiesen szavaz mindig ugyanarra a pártra, meggyőződése szerint?"

Van némi különbség aközött, hogy léteznek ilyen emberek, és hogy mindenki ilyen ember...

"Minden választásnál vannak akik nem mennek el. "

Ugyanaz a séma. Van különbség aközött, hogy mindig vannak, aki nem szavaznak, és hogy soha nem volt ilyen sokan, akik nem tudnak választani.

"Könnyű lenne, mert csak olyanokat kaptunk akkor. De ugye nem gondolod komolyan, hogy egyet is megtartottam azokból a szemetekből??"

Akkor csak emlékezetből. legalább a téma. Úgy szeretnék hinni neked :-)

"Ha libajnai ugrana a szakadékba, te mosolyogva ugranál utána"

Mintha nem is olvasnád a blogomat évek óta, és nem tudnád, hogy ez mennyire nem igaz. Á, hagyjuk.

2llkedő 2012.11.10. 10:10:33

@DeMarco: "Mindenki tudja, hogy akkor már régen előrehozott választásokat kellett volna tartani, nem min.elnök keresési road-showt."

Mindkét lehetőség nyitva volt. A maszop a road-showt választotta. Megjegyzem én is támogattam volna egy előrehozottat, hogy hamarabb től legyünk a fidesz ámokfutásán.

2llkedő 2012.11.10. 10:12:19

@Fax: "mert Orbán igencsak karizmatikus, ez van."

Orbán EGOISTA.

Vezetni nem csak erővel lehet, hanem ész érvekkel is és szeretettel.

Fax 2012.11.10. 10:13:43

@félázsiai 2llkedő:
"Megjegyzem én is támogattam volna egy előrehozottat, hogy hamarabb től legyünk a fidesz ámokfutásán."

Tényleg az a baj, hogy a tények teljesen mást mutatnak. A tények azt mutatják, hogy a Fidesz tartja a hiányt őrült válság kellős közepén GDP arányos adósságcsökkentéssel, míg az MSZP az államadósság meg két és félszerezése mellett, konjunktúrában, tehát rendkívül kedvező feltételek mellett 9,6%-os hiányt produkált és államcsősöt de jure amitől az IMF mentette meg az országot.
Tényleg nem értem ezen mit nem lehet érteni...

Fax 2012.11.10. 10:16:19

@félázsiai 2llkedő:
Nem tudom, hogy Orbán egoista -e. Azért mert ezt állítod én nem hiszem el.
Másrészt ha következetes vagy Bajnai akkor menynire egoista, amikor nem fizette ki a libásait - pedig ha nem lenne egoista megtette volna, ugye ? - akikből jó pár öngyilkos lett mert Bajnai eme húzásától végük lett anyagilag mint a botnak és az volt a válasz: "Nem értettünk hozzá.."
Szóval szerintem a Orbán egoista akkor Bajnai egy rohadék mocskos csaló, pitiáner alak a fentiek fényében...

2llkedő 2012.11.10. 10:16:43

@Fax: "A tények azt mutatják, hogy a Fidesz tartja a hiányt őrült válság kellős közepén GDP arányos adósságcsökkentéssel"

Ezen kívül semmi eredmény nincs, főleg a jövőre nézve. A gazdaság nem akar beindulni. vállalkozások sorban adják be a kulcsot, beruházás a béka segge alatt, az építőiparról nem is beszélve. Miből akarsz növekedni?

EGYIKRESEM 2012.11.10. 10:16:50

@Fax:
"A tények azt mutatják, hogy a Fidesz tartja a hiányt őrült válság kellős közepén GDP arányos adósságcsökkentéssel"

Aha, meg ahogy Móricka elképzelte...
A manyup lóvéval és a különadókkal tudták a 2011-es és a 2012-es évet ÉPPEN szintre hozni. Most megy a kapkodás, mert nincs lenyúlható pénz, és a 2013 már igen erősen billeg, 2014-ről ne is beszéljünk.

Fax 2012.11.10. 10:20:27

@félázsiai 2llkedő:
"Ezen kívül semmi eredmény nincs, főleg a jövőre nézve. A gazdaság nem akar beindulni. vállalkozások sorban adják be a kulcsot, beruházás a béka segge alatt, az építőiparról nem is beszélve. Miből akarsz növekedni?"

A kérdés jogos, de amit a mai helyzetről el lehet mondani, hogy ettől többet most nem lehet tenni. Tényleg nem lehet. Bármelyik lehetséges kormány is ezt vagy hasonló dolgot tudna maximum csinálni. Most nincs mozgástér. Gyurcsány idején volt, de a hiány elszaladásán és az államadósság brutális emelkedésén kívül semmit nem tettek le az asztalra, de ezt GYF is elismeri az öszödi beszédben egyébként.

2llkedő 2012.11.10. 10:20:45

@Fax: "Bajnai akkor menynire egoista, amikor nem fizette ki a libásait"

Jó lenne már ezt a félremagyarázást tisztáznotok magatokban. Már annyi helyen el lett magyarázva, hogy most már ez a politika a vissza fog nyalni.

Bajnai nem volt a Hajdú-Bét vezetője. Ezen kívül törvények is léteznek, amit be kell tartani. De téged ez úgy se zavar, csak nyomod a pártpropagandát.

2llkedő 2012.11.10. 10:22:24

@Fax: "hogy ettől többet most nem lehet tenni. Tényleg nem lehet."

De lehet, csak ahhoz Piktornak is el kellene mesélnie, hogy nyolc évig hazudtunk reggel, délben, este, meg még álmunkban is.

Fax 2012.11.10. 10:24:45

@EGYIKRESEM:
"A manyup lóvéval és a különadókkal tudták a 2011-es és a 2012-es évet ÉPPEN szintre hozni. Most megy a kapkodás, mert nincs lenyúlható pénz, és a 2013 már igen erősen billeg, 2014-ről ne is beszéljünk."

Aha, csak ismét: a Fidesz kormány tartja a hiányt és 2013 nem billeg, most ismerte el Brüsszel, 2014-ről meg megy a sírás rívás, mint ahogyan ment 2011-ről, 2012-ről és 2013-ról. Oszt mégis meg lett. Ellenben GYF KONJUNKTÚRÁBAN 9,6 %-os hiányt produkált az államadósság meg két és félszerezése mellett.
A MANYUP pedig köztudottan államadósság generátor volt és abban a formában finanszírozhatatlan, de ezt balos szakértők is többször elismerték.

Fax 2012.11.10. 10:25:33

@félázsiai 2llkedő:
"De lehet, csak ahhoz Piktornak is el kellene mesélnie, hogy nyolc évig hazudtunk reggel, délben, este, meg még álmunkban is."

Ez szerinted érv?

Fax 2012.11.10. 10:26:13

@Fax:
Mellesleg: a MANYUP felszámolásást a Bajani kormány is tervezte, csak nem valósította meg mert 1 évük volt. Erre dokumentumok állnak rendelkezésre.

2llkedő 2012.11.10. 10:27:05

@Fax: "Aha, csak ismét: a Fidesz kormány tartja a hiányt és 2013 nem billeg,"

Az a baj, hogy tartja. Pedig a Széll Kálmán tervben is és az új tákolmányban is az 50% a cél.

EGYIKRESEM 2012.11.10. 10:28:16

@Fax:
Nyomhatod a pártpropagandát, de tény, hogy EGYSZERI tételekkel tudtátok lenyomni a hiányt, nem pedig fenntartható tételekkel.
Háztartási példával:
Eladtad a lapostévét és a robogót 2011-ben, jövőre eladod a mosógépet meg a hűtőt. De a cigiről és bagóról nem szoksz le.
Ugyanezt csinálja a hülye főnököd Kuszaszemmel együtt.
Aztán 2014-ben az üres kéróban pislog majd, és semmilye sem lesz.

2llkedő 2012.11.10. 10:28:31

@Fax: Nem érv, hanem előszőr be kell vallani a hazugságokat, mert azok úgy is kiderülnek, azaz hiteltelenné válnak. Ennek a jelei már most is jelentkeznek.

2llkedő 2012.11.10. 10:35:47

@EGYIKRESEM: "De a cigiről és bagóról nem szoksz le."

Jövőre már arról is leszokunk, és abból se lesz többletbevétel.

Measurer 2012.11.10. 10:43:04

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Irországban csak a helyi lakosok választhatnak vagy szavazhatnak. Attól függően, hogy milyen állampolgárságúak - helyi, írországi vagy EU-szavazásokon vagy referendumokon.
Regisztráció viszont van, internetes is.

www.citizensinformation.ie/en/moving_country/moving_to_ireland/introduction_to_the_irish_system/right_to_vote.html

Fax 2012.11.10. 10:54:03

@EGYIKRESEM:
"Nyomhatod a pártpropagandát, de tény, hogy EGYSZERI tételekkel tudtátok lenyomni a hiányt, nem pedig fenntartható tételekkel."

TEgyük fel hogy igazad van. A GYF kormány meg egyáltalán nem tudta lenyomni a hiányt, hanem 9,6%-ig elereszetette és az EU nem szólt egy mukkot sem, sőt, segítette GYF-et.

2llkedő 2012.11.10. 10:55:04

@Fax: "A GYF kormány meg egyáltalán nem tudta lenyomni a hiányt, hanem 9,6%-ig elereszetette"

Mikor is volt az a 9,6% -os hiány?

Fax 2012.11.10. 10:56:48

Amúgy tényleg: "Gyurcsány egy okirathamisító csaló", csak azért nem lehetett elítélni mert elévült a bűne...

Balosok, nektek ez sem számít semmit ?

Nero Bianco 2012.11.10. 10:59:25

@Fax: A GYF kormány meg egyáltalán nem tudta lenyomni a hiányt, hanem 9,6%-ig elereszetette és az EU nem szólt egy mukkot sem, sőt, segítette GYF-et.

Bakker beszélsz hülyeségeket. :)))))

Fax 2012.11.10. 10:59:32

@félázsiai 2llkedő:
2006-ban.

"Az államháztartás szezonálisan kiigazított nettó finanszírozási igénye - az államháztartási hiány - 2006 negyedik negyedévében a GDP 9,8, az év egészében 8,9 százalékát tette ki, "

Forrás: fn.hu

Fax 2012.11.10. 11:00:20

@Nero Bianco:

Ki beszél hülyeségeket ? Jobb lene ha mielőtt véleményt formáltok tájékozódnátok:

"Az államháztartás szezonálisan kiigazított nettó finanszírozási igénye - az államháztartási hiány - 2006 negyedik negyedévében a GDP 9,8, az év egészében 8,9 százalékát tette ki, "

Forrás: fn.hu

Fax 2012.11.10. 11:03:34

Az mindenestre gyönyörű amikor a gyurcsányista-bajnaista demokratáról kiderül, hogy miközben ekézi a kormányt a 3 % hiány betartása miatt, mondván, hogy milyen eszközökkel tartka be, mindezt egy brutális válság kellős közepén, aközben nem tudja, hogy a Gyurcsány kormány 2006-ban 9,6-9,8%-os hiányt halmozott fel miközben az államadósságot megkétszerezte, sőt meg két és félszerezte.

Na ez a gyönyörű... Na ezért nem fogok soha balra szavazni. Ilyen emberek társaságába nem kívánok tartozni....

Nero Bianco 2012.11.10. 11:03:46

@Fax: Ki beszél hülyeségeket ?

Te beszélsz hülyeségeket.

Nero Bianco 2012.11.10. 11:04:49

@Fax: Na ezért nem fogok soha balra szavazni. Ilyen emberek társaságába nem kívánok tartozni....

És mi ennek rohadtul örülünk.
:)))
Kínos lenne veled egy társaságban.

Fax 2012.11.10. 11:06:42

@Nero Bianco:
Érdekes. Én állítottam egy dokumentált tényt, miszerint a GYurcsány kormány idején konjunktúrában, tehát nem válságban, a hiány 9,6-9,8%-ra szökött fel Almunia biztos hathatós segedelmével és ez mintha el sem hangzott volna.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.10. 11:07:03

@Fedor:
"Az már régen rossz, ha megint csak sorok között lehet leírni a véleményt, mint a anno a kommunizmusban, nem gondoljátok?"

De.

Fax 2012.11.10. 11:08:08

Még egyszer, látom kivertem a bitosítékot egyeseknél :))) :

--Az mindenestre gyönyörű amikor a gyurcsányista-bajnaista demokratáról kiderül, hogy miközben ekézi a kormányt a 3 % hiány betartása miatt, mondván, hogy milyen eszközökkel tartka be, mindezt egy brutális válság kellős közepén, aközben nem tudja, hogy a Gyurcsány kormány 2006-ban 9,6-9,8%-os hiányt halmozott fel miközben az államadósságot megkétszerezte, sőt meg két és félszerezte.--

Nero Bianco 2012.11.10. 11:10:41

@Fax: Én állítottam egy dokumentált tényt, miszerint a GYurcsány kormány idején konjunktúrában, tehát nem válságban, a hiány 9,6-9,8%-ra szökött fel

Ezt eddig is tudtuk, nem mondtál vele semmi újdonságot.

Measurer 2012.11.10. 11:11:37

@Fax: Bajnai mint gazdasági-fejlesztési miniszter a Fideszes önkormányzatokkal is jó kapcsolatokat kellett hogy ápoljon. Ilyen értelemben érdekes lenne pl. az Új Magyarország Vidékfejlesztési Program, annak továbbfutó részei és az Űj Széchenyi Terv céljainak és megvalósítási hatékonyságának összefüggő vizsgálata.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.10. 11:12:38

@notib:

"ne feledjük, hogy a most istenített Bajnai hajtotta végre többek közt, az IMF által ajánlott (nem parancsolt, az IMF "csak ajánl" ) nyugdíjkorhatár emelését is, amelyet először az 1952-ben születettek éreznek meg, Ők már 62 és fél évesen mehetnek nyugdíjba, és minden további generáció évente fél évvel növekvő nyugdíjkorhatár kitolással...."

- Ehhez a tisztán látás miatt az is hozzá tartozik, hogy magánnyugdíj arányát a teljes nyugdíjban nem merte (Mit nem merte? hülye 98-as kormány be is fagyasztotta!) emelni, holott az kívánatos lett volna. Már a megalakuláskor.
Addig, amíg a nyugdíjasok az állam csecsén lógnak (Értsd az állam fizeti a nyugdíjakat), addig
-- A nyugdíjas szavazó nagy király
-- Az állam kénye-kedve szerint módosíthatja a nyugdíjbavonulás szabályait, a nyugdíjszámítás szabályait.

Fax 2012.11.10. 11:12:38

@Measurer: Érdekes lenne. Vizsgáld meg.. :)

Fax 2012.11.10. 11:13:59

@Nero Bianco:
Ha viszont tudod, akkor jó lenne ha ennek fényében értékelnéd mind az Orbán mind a Gyurcsány kormányok teljesítényét.

tomwar 2012.11.10. 11:16:02

@Fax:HAa AKAROK SZAVAZOK, HA AKAROK NEM. Minek ezt bonyolitani?

Nero Bianco 2012.11.10. 11:16:03

@Fax: Ennek fényében értékelem.

Az orbán kormány teljesítménye minden szempontból kritikán aluli.
Bőven alulmúlja a megelőző kormányok teljesítményét.

CSENDES 2012.11.10. 11:16:05

@Fax: "Tényleg az a baj, hogy a tények teljesen mást mutatnak. A tények azt mutatják, hogy a Fidesz tartja a hiányt őrült válság kellős közepén GDP arányos adósságcsökkentéssel.."
WTF?
Kifejtetnéd ezt a GDP arányos csökkenést?
Lineáris, degresszív,vagy progresszív?

Mert ez így meglehetősen sovánka.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.10. 11:16:39

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

"Itt is klikkelj a felső linkre és láthatod hogy a munkanélküliségi ráta alakulásában is a legszarabbak voltunk EU szerte 2002-2010-ig."

- És most jobbak vagyunk?
A statisztikában kik szerepelnek? A tényleges állástalanok, vagy a regisztrélt munkanélküliek?
Melyik kormány rövidítette le a segély idejét? Lerövidítve ezzel a regisztrált időszakot?

Measurer 2012.11.10. 11:18:31

@Fax: Sajnos egyelőre nincs kapacitásom még az infrastrukturális és turisztikai fejlesztésekkel bajlódom :DDD

Fax 2012.11.10. 11:19:36

@Measurer:
Nálam kapacitástöbblet van, ha kéred szívesen segítek...:)

CSENDES 2012.11.10. 11:20:45

@Fax:" 9,6%-ig elereszetette és az EU nem szólt egy mukkot sem, sőt, segítette GYF-et."

Most akkor nem 2004 óta vagyunk túlzott deficit eljárás alatt?
Azért,mert az EU nem szólt?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.10. 11:21:33

@Fax: Milyen válságról beszélsz? A válság elmúlt - mondta matolcsi.

Tehát ha elmúlt a válság, akkor 3%.

Fax 2012.11.10. 11:21:47

@CSENDES: WTF

Most 77% a GDP arányos államadósság, és a kormányváltás idején 82% körül volt.

Ez tény.

Pont.

Ha nem hiszed, akkor nézz utána és miután meggyőződtél róla, hogy így van akkor elmormolhatsz egy mea-culpát.

Nero Bianco 2012.11.10. 11:24:09

@Fax: Most 77% a GDP arányos államadósság, és a kormányváltás idején 82% körül volt.

Ez tény.

Nem ez konkrétan hazugság.

Measurer 2012.11.10. 11:34:01

@Fax: Kedves vagy, l.sz. megvizsgálni ezek a programok mennyivel javították a vidék élhetőségét, versenyképességét, az elmaradott térségek felzárkóztatását, a fenntartható fejlődést- vagy mennyiben szolgáltak elmaradt fenntartás-karbantartás pótlására, rezsiköltség kiváltására, működésképtelen fantáziaberuházások finanszirozására. Mennyiben járultak hozzá az önkormányzatok eladósodásához. Megfelelő-e a monitoring és értékelő (kontrolling) rendszer? Ennyi, kösz. :DDD

2llkedő 2012.11.10. 11:34:59

@Fax:
államadósság:

2010 május: 19,933 mFt
2012 szept: 20,653 mFt

2012-ben a GDP csökkenő, tehát még csak nem is stagnál.
A kettő hányadosa ezexerint emelkedő.
Az, hogy Kuszaszem hogyan manipulál a statisztikai adatokkal, egy dolog.

Fax 2012.11.10. 11:39:22

@félázsiai 2llkedő:

Én a helyedben olyan picire mennék össze mint egy mikroba :

"Az Eurostat kimutatása szerint Magyarországon 79 százalékot tett ki a GDP-arányos államadósság az idei első negyedév végén, és ezzel 4,1 százalékponttal - Görögországot leszámítva - a legnagyobb mértékben csökkent az egész Európai Unióban az egy évvel korábbihoz képest. Görögországban 20 százalékpontos volt a csökkenés."

Forrás: EUROSTAT.
Ennek csak hiszel vazze...

Tudod egy dolog, hogy hazudsz magadnak és zavar, hogy a felépített orbánazördög imázsod hazugságokra épul, de sajnos ezt a blogot mások is olvassák és a hülyeséged ragadós lesz. Ez van.

A gyurcsányista-bajnaista balos konokságánal, ostobaságánál konokabb, ostobbább ember nem létezik.

2llkedő 2012.11.10. 11:41:31

@Fax: "A gyurcsányista-bajnaista balos konokságánal, ostobaságánál konokabb, ostobbább ember nem létezik."

Dehogynem! Az orbánista nemzetiszocialista konokság.

Fax 2012.11.10. 11:43:24

@félázsiai 2llkedő:

Érdemi válasz, arra, hogy az EUROSTAT szerint IS csökkent a GDP arányos államadósság MO-on?

kistukesz 2012.11.10. 11:43:49

Megnézem azt a 77%-ot amikor 320 vagy több lesz újra az euro.
Egyébként a Gyurcsány kormányzás hasonlított arra, amikor két ember megy egymás mögött. A hátsó felrugdossa az elsőt, majd megkérdezi tőle. Na, mi van mért nem mész?
Egyébként az is "tetszik" amit az Orbán csinál. Nem tetszik egy jogszabály mert amit meg akarok csinálni az úgy már nem törvényes, nem gond megváltoztatjuk. Ja, hogy még így se törvényes, nem baj akkor alkotmányt módosítunk és leszarjuk az uniós törvénybeütközését is.
Na ez ám a jogállam 2,5 éve!

2llkedő 2012.11.10. 11:46:38

@Fax: "Érdemi válasz, arra, hogy az EUROSTAT szerint IS csökkent a GDP arányos"

Nem tudom, mert azt sem tudom, milyen forrásból számolták?

CSENDES 2012.11.10. 11:49:43

@Fax: Azt írtad, hogy GDP arányosan csökkenti. Amit most állítasz az azt jelenti, hogy hány százaléka az államadósság a GDP-nek.
Növekedő nemzeti termék mellett, könnyű alacsonyabb százalékot kihozni.
De sajnos mára ez sem lesz igaz.
Úgyhogy nézzük tán meg, hogy az államadósság konkrétan mennyivel csökkent.
Az utolsó adat is arról szólt, hogy mintegy 200 milliárddal csökkent, amiből 252 milliárd az árfolyam csökkenésének köszönhető. Konkrétan kb. most is 22.000 milliárd forint.

Fax 2012.11.10. 11:52:38

@kistukesz:

"A hátsó felrugdossa az elsőt, majd megkérdezi tőle. Na, mi van mért nem mész?"

Ez hamis okoskodás. Senki nem akadályozta a kormányt akkor sem. VAgy amennyire akadályozta, annyira ma is próbálják akadályozni, csak ugye most kétharmad van. Köszönjék maguknak. GYF idején egyedül a húsz milliárdos vizitdíj megakadályozása volt ami konkrét tétel 8 év alatt és amit az Orbánék valóban kihúzattak az akkori költségvetésből. Vagyis valójában nulla. CSak ugye GYF-nek nem kellett volna lehazugoznia Orbánt a tévés vitában pont ebben a kérdésben. Sokunk zsebében nyílt akkor a bicska, hogy milyen ember az aki ilyen vehemnciával lehazugozik egy másik embert, majd pofátlanul bevezeti azt az intézményt aminek lehetséges létrejöttét az ország világ előtt megalázott ember - ez esetben Orbán - előrevetítte.

Mellesleg mint tudjuk nem csináltak semmit 4 évig, lásd GYF öszödi beszéd. Ő is bevallotta.

2llkedő 2012.11.10. 11:55:13

@Fax: "Ez hamis okoskodás. Senki nem akadályozta a kormányt akkor sem."

Nem tudod, kik voltak azok, akik kivitték az embereket az utcára? Akik népszavaztattak 300 Ft miatt, vagy a tandíj miatt?

Fax 2012.11.10. 11:55:57

@CSENDES:

Nézd, az a baj, hogy nem érted mi az a GDP arányos államadósság. Nézz utána, rendkívül egyszerű fogalom, meg fogod érteni, az előbb sokkal bonyolultabb fogalmakkal jöttél elő.
Az EUROSTAT -tól is hoztam bizonyítékot, hogy csökkent, de te tovább vitatkozol.

2002 és 2010. között 52%-ról 82%-ra nőtt a GDP arányos államadósság. MInden évben nőtt töretlenül, monoton függvny szerint az MSZP kormányzás alatt. egy év nem volt ahol csökkent volna az előzőhöz képest 8 évig.

Ezt fel kellene fogni és meg kellene érteni.

DeMarco 2012.11.10. 11:56:20

@Fedor: "Van némi különbség aközött, hogy léteznek ilyen emberek, és hogy mindenki ilyen ember..."

Van. De én nem igazán ismerek senkit aki "billegne". Esetleg a Jobbik és a Fidesz között, de még ott se nagyon, elég nagy a különbség. Nem kell messze menni, évek óta együtt vagyunk itt a blogon, tökéletesen tudjuk, hogy ki hova húz, ki mit szeretne, ki kire fog szavazni. Nem lesz itt semmilyen meglepetés két év múlva. Az a vicces, hogy ezt te is pontosan tudod.

"Ugyanaz a séma. Van különbség aközött, hogy mindig vannak, aki nem szavaznak, és hogy soha nem volt ilyen sokan, akik nem tudnak választani."

Már bocs, de ez csak statisztika, mese. Majd akkor fog kiderülni, hogy egy adott választásra mennyien mennek el, ha már vége van. Addig csak idióta felmérések vannak megrendelésre, a megrendelő szája szerinti eredménnyel.
Én csak röhögök a "A Medián 14%-ot mért a libásnak" típusú "hírek"-en. Ez kb. annyit jelent, mintha azt mondanám, hogy a fidesz 4/5-el fog nyerni...

"Akkor csak emlékezetből. legalább a téma. Úgy szeretnék hinni neked :-)"

Nekem hinni? Miért kellene nekem hinni? Minden egyes állampolgár megkapta ezeket anno, te is. Ne az én emlékezetemben turkálj, emlékezz rá saját magad vissza. Másrészt, ugye még véletlenül sem feltételezed rólam, hogy olyan mesés könyvet olvasok, amit fletó írt??? Mindenesetre jött ilyen sületlenség a 100 napos programoknál, a heti ötletbörzéinél, a "reformjai" magyarázgatásainál, a választások előtt. Mindegyik ugyanarról szólt, én vok az überfaxa, minden rendben, és fújj, fújj Viki.

"Mintha nem is olvasnád a blogomat évek óta, és nem tudnád, hogy ez mennyire nem igaz. Á, hagyjuk."

Pont azért írom, mert olvasom... De nem vagy ezzel egyedül. Kellett nektek vki, aki helyettesíti bokrost, egy utólagos önbecsapás, vmi magyarázat, vki, akire hivatkozni lehet, akiből mártírt lehet csinálni. Teljesen evidens, hogy erre a célra a libást találtátok ki, nincs ebben semmi meglepő.

DeMarco 2012.11.10. 11:59:34

@Fax: "Csak ugye GYF-nek nem kellett volna lehazugoznia Orbánt a tévés vitában pont ebben a kérdésben. Sokunk zsebében nyílt akkor a bicska, hogy milyen ember az aki ilyen vehemnciával lehazugozik egy másik embert, majd pofátlanul bevezeti azt az intézményt aminek lehetséges létrejöttét az ország világ előtt megalázott ember - ez esetben Orbán - előrevetítette."

Öröm látni, hogy vki pontosan emlékszik erre. Fedor állandóan letagadta ezt a momentumot és elmismásolta anno.
Remélem máskor is visszatalálsz majd erre a blogra. (Nincs mindig ilyen trollzuhatag.)

2llkedő 2012.11.10. 11:59:35

@Fax: "Az EUROSTAT -tól is hoztam bizonyítékot, hogy csökkent, de te tovább vitatkozol."

Hogy miből számolták, azt nem tudom, de azt tudom, hogy a manyup lenyúlásával sem csökkent olyan mértékben, hogy azért döngetni lehessen a melledet. Arról nem beszélve, ha nem beruházol, nem építesz, akkor lehet takarékoskodni, de abból fejlődés nem lesz. Az pedig majd ismételten a következő kormányzat nyakába fog szakadni, mint ahogyan 2002-ben is történt.

2llkedő 2012.11.10. 12:02:38

@DeMarco: "hogy milyen ember az aki ilyen vehemnciával lehazugozik egy másik embert, majd pofátlanul bevezeti azt az intézményt aminek lehetséges létrejöttét az ország világ előtt megalázott ember - ez esetben Orbán - előrevetítette."

A 300 Ft-os vizitdíj, ami éves szinten 6000 Ft volt, az miért tette fizetőssé az egészségügyet?

CSENDES 2012.11.10. 12:05:05

@Fax: Én szépen írtam hozzád, de te lehülyézel.
Én is tudom, hogy a DDP arányos mit jelent. Számlálóban AZ ÁLLAMADÓSSÁG, NEVEZŐBEN A GDP.Na most tehát, két tényező alakítja azt a bizonyos százalékot. ha nő a GDP az változatlan államadósság mellett is csökkenő százalékot hoz ugyebár. Ha konkrétan csökken az államadósság változatlan GDP (stagnálás) esetén is csökkenő százalékot hoz.

És akkor a recesszió, és a változatlan összegű államadósság mellett szerinted mi lesz év végére, mikor a tavalyi 28000 milliárd GDP-vel szemben idén félévkor 13600 milliárd volt a féléves?
És a stagnáló államadósság mellett ez milyen %-ot hoz? Te nagyon okos?

Fax 2012.11.10. 12:05:22

@félázsiai 2llkedő:
Nem értem a kérdést.
Amúgy arról a 20 millárdról nem érdemes polemizálni szerintem. 8 év alatt jelentéktelen tétel.

Fax 2012.11.10. 12:07:09

@félázsiai 2llkedő:
"Hogy miből számolták, azt nem tudom, de azt tudom, hogy a manyup lenyúlásával sem csökkent olyan mértékben, hogy azért döngetni lehessen a melledet."

Én nem döngetem a mellemet csak arra akartam rámutatni, hogy amíg válságban Orbán csökkentette a GDP arányos államadósságot addig az MSZP kormányok KONJUNKTÚRÁBAN monoton, töretlen trendben növelték.

A két cselekvés között zongorázni lehet a különbséget.

CSENDES 2012.11.10. 12:08:05

@félázsiai 2llkedő: "A 300 Ft-os vizitdíj, ami éves szinten 6000 Ft volt, az miért tette fizetőssé az egészségügyet? "

Azért, amiért nem tandíjas a felsőoktatás mára már.

Fax 2012.11.10. 12:11:33

@CSENDES:
A GDP.nek van szezonalitása, azzal diszkreditálni az eddigi eredményeket - igen ez eredmény - hogy mi lesz holnap balgaság, mert nyilván van erre is cselekvési programjuk. Bármilyen másik kormánynak is lenne, egy kivétel: a GYF kormánynak nem volt. Na ők tényleg csak pofáztak miközben nem csináltak semmit.

Szóval, az nem helyes viselkedés, ha egy eredményt nem ismersz el hanem minden lehetséges eszközzel próbálod diszkreditálni, miközben a gyurcsány kormányok konjunktúrában iszonyatosan elbaszták az egész gazdasági kormányzást, ezt GYF be is ismerte és mégsem számít neked. De az, hogy Orbán valóban javítja az ország pozícóit azt már nem is mered el. Így nem könnyű érdemi vitát folytatni.

DeMarco 2012.11.10. 12:12:35

@stark: Nem csoda, h torzan látod a helyzetet, amikor nem is itthon élsz...

Csak akkor azt nem értem, hogy miért fáj, hogy szavazhatnak a határon túli magyarok is...

Lám te is szavazhatsz, de minek?

"Ha meg arról van szó, hogy a (jogosan vagy jogtalanul) úgy érzik, megélhetésük lehetetlenül el, és egy másik kormányban látják a jövőt, illetve dacból másik kormányra szavaznak, akkor az előző éves elvek mennek a kukába a 2006-os elvek, vagy a 2010-es elvek mellé..."

Az emberek zöme nem hülye és eszük ágában sincs még egyszer a kormány közelébe engedni a maszop-libsi csoportocskákat. Talán vannak akik csalódtak a fideszben, de ez korántsem jelenti azt, hogy átszavaznának balra. Ott van még a Jobbik alternatívaként, vagy a finnyásan, morcosan, de inkább a fidesz, mint az inkompetens baloldal, vagy a végső, inkább nem megyek el szavazni esete. Semmiféle jövőt nem látok egy baloldali kormányban, legfeljebb egy csúnya, sötét jövőt, amiből én nem kérek. Az elveimből meg nem engedek, nem dobálom a kukába őket és nem változtatom meg őket, akkor sem, ha megszűnik a munkahelyem, akkor sem, ha elvesztem minden pénzem, mert ha semmim sem marad, akkor is megmaradnak az elveim, mint erkölcsi iránymutató.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.10. 12:13:06

@DeMarco: "Fedor állandóan letagadta ezt a momentumot és elmismásolta anno."

Csak a tények kedvéért: nem először hazudsz arról, hogy mit írtam, és mit nem írtam. Most is hazudsz. És valószínűleg nem utoljára.

2llkedő 2012.11.10. 12:13:25

@Fax: "A két cselekvés között zongorázni lehet a különbséget."

Meg a két időszakban a beruházások között is zongorázni lehet a különbséget.

2llkedő 2012.11.10. 12:15:50

@Fax: "Amúgy arról a 20 millárdról nem érdemes polemizálni szerintem. 8 év alatt jelentéktelen tétel."

Melyik 20 milliárdra gondolsz? A fizetős egészségügy 20 milliárdjára?
Te írtad:
"8 év alatt jelentéktelen tétel."

CSENDES 2012.11.10. 12:17:18

@Fax: Ó én elsismerem,hogy a konvergencia programban meghatározott 75,5 % Gdp arányos államadósságot próbálja a kormány elérni.
Ez lehet egy legitim cél. Ugyanakkor azt állítom, hogy azt a bizonyos célt nem fogja elérni, mert a recesszióba süllyedő gazdaság általában nem szokott GDP növekedéssel járni. A stagnáló államadósság pedig, ha együtt jár a GDP csökkenésével akkor annak az eredménye egy növekedő %-ot hoz.

Ennyit tehát az államadósság ellni szélmalom harcról.

A költségvetési deficit 3 % alatt tarthatóságáról pedig csak annyit ejtenék meg, hogy a 2,9 alatti érték adhat újabb csökkenést az államadósságnak, minden más csak növeli, újra termeli.

CSENDES 2012.11.10. 12:28:19

@CSENDES:Államadósság : 20 955,5 mrd(2011.) 20 653,9 mrd (2012. szeptember)
Forrás: AKK.hu

Fax 2012.11.10. 12:42:31

@CSENDES:

"Ez lehet egy legitim cél. Ugyanakkor azt állítom, hogy azt a bizonyos célt nem fogja elérni, mert a recesszióba süllyedő gazdaság általában nem szokott GDP növekedéssel járni."

Ebben igazad van, de akkor szóljál már a teljes dél-európai régiónak és úgy általában az EU-nak hogy állítsa már le a recessziót.

2llkedő 2012.11.10. 12:46:09

@Fax: "Ebben igazad van, de akkor szóljál már a teljes dél-európai régiónak és úgy általában az EU-nak hogy állítsa már le a recessziót."

Nem arról volt nagyba szó, hogy tőlünk fog tanulni az egész EU?

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2012.11.10. 12:49:23

@r222:

"Kivétel nélkül mind zsidó származású ember."

Bizonyítsd.

CSENDES 2012.11.10. 12:56:05

@Fax: Jó, majd ha a "teljes dél-európai régió" a német gazdaságra épül, s nála is
recesszió lesz, szólok nekik.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2012.11.10. 12:59:23

@P.Freddy: Nyilván, ezért írtam, hogy állítólag... :D

@BenFranklin: Dániel Péter szerintem inkább csak simán hülye.

@DeMarco:
"Az emberek zöme nem hülye és eszük ágában sincs még egyszer a kormány közelébe engedni a maszop-libsi csoportocskákat."

Most a saját gondolataidat általánosítod az egész országra. Ha a kommunizmus bukása után 1994-ben évvel megválasztották az MSZP-t, az ex-pufajkás Hornnal, akkor simán lehetséges 2014-ben is a baloldal "rehabilitációja".

"Semmiféle jövőt nem látok egy baloldali kormányban, legfeljebb egy csúnya, sötét jövőt, amiből én nem kérek."

Ha ezt látod a baloldali kormányokban, akkor el nem képzelem milyen sátáni vízióid lehetnek a jelenlegi alakulatról. Nagyon kicsi volt rá az esély, hogy Orbán rosszabbul fogja kezelni az országot, mint Gyurcsány vagy Bajnai, és mégis megtörtént...

Pézsma · http://pezsma.blog.hu 2012.11.10. 13:05:10

@Vidéki: Kedves vidéki,

te egy vicces figura vagy. Csúsztatásról hadoválsz, miközben kiemelsz a kommentemből egy darab elemet, amit ráadásul nem is állítottam (azt írtam ugyanis, hogy sok helyen, nem hogy mindenhol).

Aztán önmagadnak ellentmondva felsorolod, hogy a regisztrációs kényszer jé, tényleg csökkenti csökkenti a részvételt. 
Nem szólsz a lényegi elemekről sem, hogy az angolok éppen hogy megszüntetik a regisztrációt, mert a címnyilvántartás miatt már nincs rá szükségük, és örülnek, hogy végre megszűnik, és az amerikaiak is szabadulnának tőle.

Barátom, ilyen értelmetlen, és szükségtelen ostoba, gátló ökörség sehol máshol nincs a világon, ez ide lett nekünk kitalálva. A nyilvánvaló hülyeséget védeni pedig nem vall túl jó ízlésre.

CSENDES 2012.11.10. 13:12:14

@stark: Azt gondolom, hogy ez utóbbi mondatodban nincs egészen igazad.
Ténykérdés, hogy Gyurcsány a kapkodó, végig nem vitt ötletelő reformjaiba bukott bele (persze azért volt ott még egy Őszöd, egy TV székház, továbbá egy október 23. is).
Ténykérdés az is,hogy Bajnai egy év alatt gyakorlatilag csak azt érte el, hogy nem ott helyben döglöttünk meg.

Orbá ilyen szempontból azért bűnös, mert sokkal jobban járhatott volna el felhatalmazása okán, de az az elvakult düh és revans-vágy, ami irányította az egész bagázst miután a kétharmaddal elkezdtek osztani és fosztani, no az mérgezte meg az egészet.
Apropó. Az a személy, "aki még sohasem hazudott" a győzelmi beszédekor, az alázatos szolgálatról és blablabla beszélt, amint a hatalom már a kezében volt elkezdte a Nemzeti-Ámokfutás c. programot.
És ez lett a veszte. Megorrolt Barrosóra, amiért nem engedte az inflációs célt megnövelni, és csakazértis indította meg az ún. bank és multi háborút. Továbbá az újabb és újabb frontok megnyitását, minden egyes harc befejezése nélkül.Én még nem láttam ilyen ún. több(ezer)-frontos harcot, mert ahhoz a Jóisten hadserege sem lenne elég, hogy mindenkivel háborúzzunk, s egyetlen háborút se zárjunk le.

DeMarco 2012.11.10. 16:26:07

@félázsiai 2llkedő: "A 300 Ft-os vizitdíj, ami éves szinten 6000 Ft volt, az miért tette fizetőssé az egészségügyet?"

Mert az egy bevezető reklámár volt. Ma már 30.000 lenne ugyanez a tétel... és a vizitdíjjal egy ütemben elvettek a háziorvosi szolgálattól egy halom pénzt, amit a be nem vezetés után úgy kellett visszaharcolni, mert hirtelen elfelejtették...

DeMarco 2012.11.10. 16:30:02

@Fedor: "Csak a tények kedvéért: nem először hazudsz arról, hogy mit írtam, és mit nem írtam. Most is hazudsz. És valószínűleg nem utoljára."

Csak a tények kedvéért: nem hazudok, ha vkinek van kedve, olvassa vissza a jóval korábbi vitáinkat ezekben a témákban. Fletó hazudott, akkor is, utána is. Csak akkor ingott meg a hited, jóval-jóval később, mint az még elfogadható lett volna, amikor libajnai színre lépett és elkezdte a sürgős pénzbehajtást. De úgy látszik, olyan régen volt már, h szted igaz se volt. Mondjuk megértelek, én is szégyellném a helyedben...

DeMarco 2012.11.10. 16:39:49

@stark: "Most a saját gondolataidat általánosítod az egész országra."

Na még szép. Mindenki magából indul ki. Például ezért volt nagy bukta a béna pc duma is. Mert egy dolog eltakarni a valóságot, meg egy másik nap, mint nap szembesülni az ellenkezőjével. Az emberek saját tapasztalatai überelhetetlenek.

"Nagyon kicsi volt rá az esély, hogy Orbán rosszabbul fogja kezelni az országot, mint Gyurcsány vagy Bajnai, és mégis megtörtént..."

Ez ugyebár nézőpont kérdése. Nekem a választások előtti kívánságlistámról minden teljesült, minden amit csak el tudtam képzelni, országos szinten.
Egy folt maradt csak, helyi szinten csúszik egy project, pontosabban amikor az eu-s potentátok tavasszal megzsaroltak minket a kohéziós pénzek befagyasztásával, akkor kikerültünk a kiemelt státuszból. Ha pedig tovább folytatják a zsarolást, (le merném fogadni, h igen), akkor le is fogunk maradni végleg, ami azért szomorú, mert a kommancsok zsinórban húzták le nyolc évig folyamatosan és ezen nem is fognak változtatni, azaz megint elúszhat vagy egy évtizedre. Így hát nekünk egy reményünk maradt, ha maradnak a kohéziós pénzek és egy dolgunk, visszakerülni kiemelt státuszba még a fidesz éra alatt, hogy legalább az első kapavágásig eljussunk, ne lehessen olyan könnyen kihúzni a listából. Minden másban én elégedett vagyok ezzel a kormánnyal.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.10. 16:42:35

@DeMarco: "Csak a tények kedvéért: nem hazudok, ha vkinek van kedve, olvassa vissza a jóval korábbi vitáinkat ezekben a témákban."

Állok elébe. Nem te jönnél ki ebből jobban.

"Mert az egy bevezető reklámár volt. Ma már 30.000 lenne ugyanez a tétel... "

Hinnye, de nagy nálad az infláció. Pár éve még csak ezer Ft-ot vizionáltál minden alap nélkül, aztán háromezret, most meg már kapásból a tízszeresét? :-) Belegondoltál te abba, hogy mekkora baromságot írtál most?

"és a vizitdíjjal egy ütemben elvettek a háziorvosi szolgálattól egy halom pénzt, amit a be nem vezetés után úgy kellett visszaharcolni, mert hirtelen elfelejtették..."

A vizitdíj összege az orvosnál maradt. Amikor a vizitdíj megszűnt, ez is megszűnt, de ezért talán nem az akkori kormányt kéne kárhoztatni, hanem azokat, akik elvetették a vizitdíjat. Ez az összeg után visszapótlásra került - közösből. Ennyit arról, amit akkor szajkóztak Viktorék, hogy nem lesz semmilyen költségvetési hatása a vizitdíj kivezetésének.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.10. 17:06:59

@DeMarco:

1%-al emelték idén januárban a munkavállaló által fizetendő járulékot.

De 300 Ft-ért népszavaztak!

Az 1%-ot az is kifizeti, aki 20 évig nem megy orvoshoz.

Az, hogy elvettek pénzt az orvosoktól, konkrétan aljas hazugság! A vizitdíj a kórháznál-orvosnál maradt. Lehetett volna belőle fejleszteni a praxisokat.

DeMarco 2012.11.10. 18:43:44

@Fedor: "Hinnye, de nagy nálad az infláció. Pár éve még csak ezer Ft-ot vizionáltál minden alap nélkül, aztán háromezret, most meg már kapásból a tízszeresét? :-) Belegondoltál te abba, hogy mekkora baromságot írtál most?"

Jah kérem, telnek az évek... Amilyen ütemben fletó és bajnai felvette a hiteleket és növelte az államadósság mértékét, sztem még alá is mondtam, mert már régen összeomlott volna az egészségügy, ha feltételezzük, és miért ne feltételeznénk, hogy az ütem változatlan maradt volna.
Ugye még emlékszel arra, hogy te amellett kardoskodtál, hogy egy fillérrel nem növelték volna a 300 forintot? Remélem azóta már beláttad, hogy mennyire lúzer voltál akkor, amikor megetted a dumájukat...

"A vizitdíj összege az orvosnál maradt. Amikor a vizitdíj megszűnt, ez is megszűnt, de ezért talán nem az akkori kormányt kéne kárhoztatni, hanem azokat, akik elvetették a vizitdíjat. Ez az összeg után visszapótlásra került - közösből."

Ejnye-ejnye, de rövid az emlékezet. Először elvettek a körzeti orvosoktól egy szép halom pénzt, majd a felháborodásra azt mondták, hogy sebaj, majd a bevezetendő vizitdíjból visszacsorgatjuk. Aztán amikor abból nem lett semmi, akkor hirtelen amnéziásak lettek, ahogy most ti is...
Ha előtte nem veszik el, akkor nem is kellett volna visszapótolni később.

Egyébként meg halál egyszerű az egészségügy megoldása. Be kell vezetni a nyugdíjasoknál a 10%-os egészségügyi hozzájárulást. A szolgáltatást zömében úgyis ők használják. Csak ugye levágni a szent teheneket senki sem meri, bár a fidesz azért megnyírbálta őket rendesen. Végre visszazavarták a sok léhűtő kamu rokkantnyugdíjast dolgozni pl.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.10. 19:09:28

@DeMarco: "Amilyen ütemben fletó és bajnai felvette a hiteleket és növelte az államadósság mértékét, sztem még alá is mondtam, mert már régen összeomlott volna az egészségügy, ha feltételezzük, és miért ne feltételeznénk, hogy az ütem változatlan maradt volna."

Szerintem mérjél lázat...

"Ugye még emlékszel arra, hogy te amellett kardoskodtál, hogy egy fillérrel nem növelték volna a 300 forintot? Remélem azóta már beláttad, hogy mennyire lúzer voltál akkor, amikor megetted a dumájukat..."

Miért is?

"Először elvettek a körzeti orvosoktól egy szép halom pénzt, majd a felháborodásra azt mondták, hogy sebaj, majd a bevezetendő vizitdíjból visszacsorgatjuk. Aztán amikor abból nem lett semmi, akkor hirtelen amnéziásak lettek, ahogy most ti is..."

Ennek azért nézz utána még egyszer. A vizitdíj valós pluszbevétel a háziorvosoknak a korábbi fizetésükhöz képest.

Dr. GGG77 2012.11.10. 20:48:53

@DeMarco: A vizitdíj az egyik legjobb ötlet volt az elmúlt 20 évben. A pénz a háziorvosnál maradt, a sok unatkozó nyugdíjas meg 2x is meggondolta, hogy az orvos idejét rabolja. Fele annyi idő alatt jutottam be a háziorvoshoz, ha kellett.

DeMarco 2012.11.10. 22:32:17

@Fedor: "Szerintem mérjél lázat..."

Sztem meg tanulmányozd át még egyszer az államadósság és a hitelek emelkedésének ütemét. Esetleg nézz magadba.

"Miért is?"

No comment. Van aki sosem tanul és még utólag sem látja be a hibáit. Pedig mi akkor és most is segítünk neked ebben...csak nem akarod meghallani.

"Ennek azért nézz utána még egyszer. A vizitdíj valós pluszbevétel a háziorvosoknak a korábbi fizetésükhöz képest."

Vazze, elveszek tőled egy tizest, majd azt mondom, h ne foglalkozz vele, majd hozok vmi törvényt és az emberekkel visszarakom a zsebedbe és arra költheted amire akarod/én mondom. Jah, h nem szavazták meg? Bocsi. He? Milyen tizes akarsz vissza? Azt se tudom miről beszélsz! Hogy én vettem el és ígértem helyette vmi ökörséget? Nem emlékszem rá...
Azt értsd meg, hogy a vizitdíj nem hozott (volna) pluszbevételt a háziorvosoknak, csupán az állam amit elvett tőlük, azt az emberek zsebéből pótoltatta volna vissza. Az állam jól járt, spórolt, a doki jól járt, visszakapta a pénzt, a beteg..na az nem járt jól, mert ő fizetni fog a semmiért, mert semmi plusz szolgáltatást nem kapott, semmivel nem lett volna jobb az ellátás.
Ezért bukott meg az egész. Mert az nem reform, hogy elveszek egy halom pénzt és cserébe nem adok érte semmit. Az szimpla adóbehajtás.

Arról meg aztán már nem is beszélve, hogy nagyon is pontosan tudja mindenki, hogy itt a legkevésbé a 300 forintról volt szó.
Mindenki egyöntetűen kimondta, demokratikusan, szavazással, hogy menjen fletó és a baloldal a jó büdös pi..ba.
Sajnálatos, hogy akkor is amnéziában voltak/voltatok és bár megértettétek, de nem tettetek semmit, csak mentették a lóvét amíg lehetett. Erre tett pontot végleg a kétharmad...

DeMarco 2012.11.10. 22:39:36

@Dr. GGG77: "A vizitdíj az egyik legjobb ötlet volt az elmúlt 20 évben."

Sztem meg nem. Eleve sikertelenségre volt kárhoztatva. Előbb adok, aztán elveszek, vagy adok és elveszek. De úgy nem fog működni, hogy elveszek, elveszek, elveszek...
Arról nem is beszélve, hogy azért fizetjük a rettentő sok tb-t, hogy ellássanak érte. Fizetős legyen az egészségügy? Rendben. De akkor ide a számlámra a tb befizetéseimmel...

Nekem egyébként a mai napig nyílik a bicska a zsebemben, amikor azért kell lemenni az orvoshoz, hogy receptet kérjünk az algopirinre. Ágikát még most is lekezelném egy baseball ütővel, hadd fájjon az ő feje is néha.
Remélem az orvos jól kiröhögi, amikor megy hozzá fájdalom csillapítóért...

fchris82 2012.11.11. 01:40:09

@DeMarco: "Sztem meg nem. Eleve sikertelenségre volt kárhoztatva. Előbb adok, aztán elveszek, vagy adok és elveszek. De úgy nem fog működni, hogy elveszek, elveszek, elveszek..."

Mond, te beszélgetsz orvosokkal, van orvos ismerősöd? Mármint nem az elmeállapotod kérdőjelezem meg, csak a tájékozottságod. Én akivel beszéltem erről, elmondták, hogy gyorsult az ügymenet, plusz pénz náluk maradt.

"Arról nem is beszélve, hogy azért fizetjük a rettentő sok tb-t, hogy ellássanak érte. Fizetős legyen az egészségügy? Rendben. De akkor ide a számlámra a tb befizetéseimmel..."

Továbbra sem vagy túl okos, bár néhány dologgal egyet értek veled, hogy vannak idióta megoldások az egészségügyben. Ilyen pl az, hogy öcsémnek Ausztriában az orvos elmagyarázta és megmutatta, milyen gyakorlatokat végezzen a sérülése után otthon, ugyanez nálunk úgy működik, hogy külön elzavarnak egy gyógytornászhoz, aki ugyanezt megteszi. Idiotizmus a köbön.

A világ nem fekete vagy fehér. A vizitdíjnak az volt az értelme, hogy tényleg csak az menjen orvoshoz és vegye igénybe az egyébként ingyenes szolgáltatást, aki arra rászorul! (pont ezért gáz a teljesen ingyenes közlekedés a nyugdíjasoknak, már csökkenne a feleslegesen utazgatók száma, ha ehhez pl jelképes összegű bérletet kellene váltaniuk, viszont a valóban a szolgáltatásra szorulók színvonal javulásnak éreznék a tömeg csökkenését!) Tehát ha te egyedül élő nyugdíjas vagy, aki nem tud kivel beszélgetni, akkor vegyed igénybe az egyéb ingyenes segélyszolgálatokat beszélgetéshez, és ne az orvosok drága idejét raboljad! És MŰKÖDÖTT! Én akkoriban sokat jártam vizsgálatokra, és a vizitdíj megjelenése után meglepődtem, hogy basszus, nem kell 2-6 órát várakoznom, hanem fél óra alatt végeztem! Nekem, dolgozó embernek - vállalkozó - ez BŐVEN megért 300 Ft-ot!

Van az elméleted, meg van a gyakorlat. És a gyakorlat nem támasztja alá az elméleted. A vizitdíj olcsón és zseniálisan oldott meg egy problémát, csökkentette a sorokat, senkit nem vágott földhöz, ha rászoruló voltál, továbbra is ingyenes maradt. A hálapénzt szerintem nem oldotta volna meg, de az más kérdés. Most ismét várakozhatsz 2-6 órát, a szolgáltatás színvonala nem javult. Ugyanannyi pénzből már az szolgáltatás javulás volt, hogy sokkal gyorsabban végeztél.

Ember a tényeket nézd, a tényeket! Ami történt! Ne az elméletet, mint ahogy milliónyi román vendégmunkás sem özönlött hozzánk a kettős állampolgársággal, úgy a vizitdíj sem volt hatástalan!

2llkedő 2012.11.11. 09:15:17

@DeMarco: "Fizetős legyen az egészségügy? "

300 Ft nem teszi fizetőssé az egészségügyet, viszont nem megy az ember az első tüsszentésre orvoshoz, nem irat magának fel drága antibiotikumot, amit utána nem vesz be, hanem hagyományosan kúrálja magát.

Ez a 300 Ft éppen arra volt jó, péel, hogy a rendelőkben ne nyugdíjas találkozók legyenek többek között (elnézést a nyugdíjasoktól, de arra más helyet kell keresni).
Ha mondjuk egy öngyujtóért akár egy forintot is kell fizetni, akkor nem raknak zsebre tucatszám öngyújtót, pedig az egy forint az nem olyan nagy összeg, és ettől nem lesz fizetős az öngyújtó.
Ez lélektani dolog, nem pedig gazdasági. Viszont megtanítja az embereket arra, hogy ténylegesen csak annyit használjon fel, amennyire szüksége van.

DeMarco 2012.11.11. 10:06:13

@fchris82: @félázsiai 2llkedő: Gyakorlatilag ugyanazzal védekeztek mindketten, de nem igazán értek egyet vele. A 300 forint a nyugdíjast sem rettentette el az orvostól és én nem láttam azt a fajta létszámcsökkenést amiről írtok. Ráadásul úgy gondolom, hogy sokkal inkább szervezés kérdése ez, mintsem összegi.

Egy heti injekciót, egy vérnyomás mérést, gyógyszerfelírást elvégezhet egy asszisztens is, nem kell hozzá doktor, főleg akkor nem, ha ez rendszeres. Az unatkozó trécselőket meg le kell rázni. Például időponttal, amit be is tartanak, legalább nagyjából. Én mostanában sem látok soha sorokat, pedig nincs vizitdíj...
Természetesen a pofátlanul "jajj én csak egy pillanatra bemegyek ön előtt...aztán fél óráig csacsogok az időjárásról a dokival" nyugdíjast én is utálom, de nem gondolom és nem is tapasztaltam, hogy ezen a 300 forint segített volna. Ezeket a figurákat 300 forint nem tántorítja el.

Ráadásul szilárd meggyőződésem, hogy a 300 forint csak bevezető reklámár lett volna, amint átment volna, rögtön meredeken emelni kezdték volna, mint ahogy minden ilyen típusú adóval/illetékkel ezt tették.

2llkedő 2012.11.11. 10:12:39

@DeMarco: "Én mostanában sem látok soha sorokat, pedig nincs vizitdíj..."

Mert időpont van 2-3 hétre, 2-3 hónapra.

"Ráadásul szilárd meggyőződésem, hogy a 300 forint csak bevezető reklámár lett volna,"

Az, hogy a fantáziavilágodban mit találsz ki, nem jelenti, hogy az is lett volna.
Jó lenne, ha a tényekből, és a valóságból indulnál ki, nem pedig az előítéleteidből.

2llkedő 2012.11.11. 10:15:28

@DeMarco: "mint ahogy minden ilyen típusú adóval/illetékkel ezt tették."

Úgy gondolod, minta megvédjük a nyugdíjpénztárakat-lenyúljuk a manyup pénzeket, nem lesz tandíj-nem lesz csak fizetős felsőoktatás?

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.11. 10:22:04

@DeMarco: "Azt értsd meg, hogy a vizitdíj nem hozott (volna) pluszbevételt a háziorvosoknak, csupán az állam amit elvett tőlük, azt az emberek zsebéből pótoltatta volna vissza."

Mondom, még egyszer nézz utána dolgoknak. Nem így volt.

"Arról meg aztán már nem is beszélve, hogy nagyon is pontosan tudja mindenki, hogy itt a legkevésbé a 300 forintról volt szó.
Mindenki egyöntetűen kimondta, demokratikusan, szavazással, hogy menjen fletó és a baloldal a jó büdös pi..ba."

Hát ez az. Pontosan erről szólt, Nem többről, köze nem volt az egészségügyhöz, max. annyi, hogy ezzel elbarmoltátok a normális reform esélyét.

"Sajnálatos, hogy akkor is amnéziában voltak/voltatok és bár megértettétek, de nem tettetek semmit, csak mentették a lóvét amíg lehetett. Erre tett pontot végleg a kétharmad... "

Maradjunk annyiban, hogy a szocik által 8 év alatt elsíbolt pénz a fasorban sincs az elmúlt két évhez képest. És ezzel nem azt akarom mondani, hogy az bocsánatos volt. Csak azt, hogy sok jogalapod nincs addig felróni nekik, amíg a FIDESZ-t viszont teljes mellszélességgel támogatod.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.11. 10:27:15

@DeMarco: "a 300 forint csak bevezető reklámár lett volna, amint átment volna, rögtön meredeken emelni kezdték volna, mint ahogy minden ilyen típusú adóval/illetékkel ezt tették. "

1. Mi az, hogy ha átment volna? Ez több, mint egy évig teljesen jól működött, és csak a népszavazás miatt törölték el.

2. Sorolj már fel néhány példát, amikor az "elmúltnyolcévben" behoztak egy egy új adót, és annak a mértéke folyamatosan emelkedett. Nekem csak egy jut az eszembe, a tranzakciós illeték. Ja bocs, az se akkor volt, hanem most, és nem Gyurcsány, hanem Orbán...

DeMarco 2012.11.11. 12:21:43

@félázsiai 2llkedő: "Mert időpont van 2-3 hétre, 2-3 hónapra."

Ez így csak féligazság. Hol? Milyen kórházakban? Milyen osztályokon?

Én vidéken élek és legfeljebb a háziorvosomat látom néhanapján, meg az üzemorvost valamivel többször. Illetve a szülészetet a megyei kórházban, mert mostanában szinte kéthetente megyünk vmi rokonhoz, haverhoz megnézni az új jövevényeket. Rengeteg a gyerek, tele a szülészet, javul is szépen a statisztika, (bár Fedor ezt szokás szerint máshogy látja.) Az időpont általában max. két nap, kivéve ha sürgős, mert akkor aznap lehet menni. A vérvételre kell egyedül egy hetet várni, mert ott a legszűkebb a keresztmetszet.

"Az, hogy a fantáziavilágodban mit találsz ki, nem jelenti, hogy az is lett volna. Jó lenne, ha a tényekből, és a valóságból indulnál ki, nem pedig az előítéleteidből."

Csupán azért fantázia, mert nem volt rá idejük. Ha van, akkor most nem a hitelességről beszélnénk, hanem magyarázkodnátok... Persze, jobb, hogy nem volt rá ideje.
A tények pedig azt mutatják, hogy mindig minden illetéket emelnek folyamatosan. Nem kell messze menni, meg kell nézni, hogy mennyi illetéket kellett fizetni korábban a "szolgáltatásokért" és mennyit most. Legyen szó bármiről, orvosi díjakról, földhivatali illetékekről, autóval kapcsolatos adókról, önkormányzati illetékekről, okmányirodai illetékekről. Nem kell ehhez semmilyen előítélet, egyszerű megfigyelése ez a mindennapi dolgoknak. Egy olyan illetéket, kisadót nem fogsz tudni mutatni, ahol csökkentek volna a tételek, ellenkezőleg, szépen folyamatosan nőnek. Nem lett volna ez másként ebben az esetben sem.

"Úgy gondolod, minta megvédjük a nyugdíjpénztárakat-lenyúljuk a manyup pénzeket, nem lesz tandíj-nem lesz csak fizetős felsőoktatás?"

Megvédjük a nyugdíjakat inkább. Ezt meg is tették, hiszen ismét emeltek nyugdíjat... Ami meg a manyup pénzeket illeti biztosan nem fogunk egyetérteni, mert sztem jobb helye van az államnál. Az államnál csak egy helyen lenne jobb helye, itt a kezemben.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.11. 12:27:34

@DeMarco:

"A 300 forint a nyugdíjast sem rettentette el az orvostól és én nem láttam azt a fajta létszámcsökkenést amiről írtok."
- Sokan írtak már a szabolcsi almáról, én mégsem látom a szabolcsi almát.

" Ráadásul úgy gondolom, hogy sokkal inkább szervezés kérdése ez, mintsem összegi."
- Ezt fejtsd ki bővebben!

2llkedő 2012.11.11. 12:29:42

@DeMarco: "Én vidéken élek és legfeljebb a háziorvosomat látom néhanapján,"

Akkor sok tapasztalatod lehet.

"Csupán azért fantázia, mert nem volt rá idejük. "

Már megint csak fantáziálsz. Honnan tudod, mit csináltak volna? Az, hogy te mit találsz ki arról, hogy ők mit csináltak voln, nem hiteles. Lehet, hogy azt csinálták volna, lehet, hogy nem azt csinálták volna. Erre hivatkozni felesleges.

"hogy mennyi illetéket kellett fizetni korábban a "szolgáltatásokért" és mennyit most."
Igen, most kevesebbet fizetsz egyik oldalon, többet fizetsz a másikon. Csak a TB + 1%-át vedd figyelembee, amit akkor is fizetsz, ha orvoshoz mész, ha nem. Ezek olyan burkolt fizetések, amiért nem háborodsz fel, mert közvetlenül nem veszed észre, mert nem kp-ban kell kiperkálni, hanem a munkáltatód levonja a fizetésedből.

"Megvédjük a nyugdíjakat inkább. Ezt meg is tették, hiszen ismét emeltek nyugdíjat.."

Most még. Oszt mi lesz később?

DeMarco 2012.11.11. 12:38:15

@Fedor: "Mondom, még egyszer nézz utána dolgoknak. Nem így volt."

Nézz csak utána te. A kormány 2007 januárjával MEGSZÜNTETTE a háziorvosok eszköz és ingatlantámogatását (amortizációs pótlék) és csökkentette a kártyapénzt. Ezen kívül jelentősen növelte az adminisztrációs költségeiket. MAJD !!! vágod? MAJD 2007 márciusával bevezette a vizitdíjat és abból pótoltatta ki a kieső bevételeket. Aztán amikor buktak, akkor nem akarták visszaadni amit korábban elvettek a háziorvosoktól.

"Nem többről, köze nem volt az egészségügyhöz, max. annyi, hogy ezzel elbarmoltátok a normális reform esélyét."

Ha-ha-ha... Na ne viccelődjünk már! Hol láttál te normális "reformot" egyet is, he? És még engem vádoltok fantáziálással...kész röhej. :))

"a szocik által 8 év alatt elsíbolt pénz a fasorban sincs az elmúlt két évhez képest."

Most ugye nem a 3% alatti folyamatos hiányról és a csökkenő államadósságról beszélsz igaz? Mert azokkal összehasonlítani a 9,6%-os hiányt és a duplázott államadósságot már tényleg a kínos humor kategóriájába tartozik, amikor már kínunkban röhögünk...

DeMarco 2012.11.11. 12:44:20

@félázsiai 2llkedő: "Honnan tudod, mit csináltak volna? Az, hogy te mit találsz ki arról, hogy ők mit csináltak voln, nem hiteles. Lehet, hogy azt csinálták volna, lehet, hogy nem azt csinálták volna. Erre hivatkozni felesleges."

Onnan, hogy ez az általános tendencia. Semmi okunk feltételezni, hogy eltértek volna ettől a tendenciától.

"Most még. Oszt mi lesz később?"

Ezzel ütötted agyon azt, amit eddig fel akartál róni nekem. Az csak a fantáziád terméke, hogy mi lesz később... :)))))

DeMarco 2012.11.11. 12:51:40

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: - "Sokan írtak már a szabolcsi almáról, én mégsem látom a szabolcsi almát."

Állítólag vannak, akik rosszul jártak az adócsökkentéssel és a szuperbruttó eltörlésével, meg van aki állítólag ufót is látott, de én még egy ilyennel sem találkoztam...

"Ezt fejtsd ki bővebben!"

Ennél bővebben? Az volt a bő, amit erről fentebb írtam. A szigorú időpontozás és a felesleges fecsegés elkerülése, meg a rutinmunkák átadása az asszisztensnek zömében megoldja a kérdést.

2llkedő 2012.11.11. 13:52:01

@DeMarco: "Onnan, hogy ez az általános tendencia."

Ezt te se gondolod komolyan?

"Az csak a fantáziád terméke, hogy mi lesz később..."

A kérdésem volt az, hogy mi lesz később. A lehetőségekre lettem volna kíváncsi, nem bocsájtkoztam feltételezésekbe. Olyan lehetőségekre, ami gazdaságilag van megalapozva, nem pedig egyik vagy másik oldali szimpátia, unszimpátia alapján.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.11. 14:24:07

@DeMarco:

A szigorú időpontozás és a felesleges fecsegés elkerülése, meg a rutinmunkák átadása az asszisztensnek zömében megoldja a kérdést.

- Szigorú időpontozás:
-- Sok betegnél (betegségük okán) kivitelezhetetlen.
-- Előfordulhat, hogy az orvosnak ki kell menni sürgős hívásra. Ilyenkor borul az időpontrend.
-- Hogy időpontoztatnál olyan beteget, akire rátör a heveny hasmenés/láz/hányás/stb...

- Rutinmunkák átadása
-- Van pár dolog, amihez az asszisztensnek speciális képzés kell(ene)
-- Van pár dolog, amihez törvénymódosítás kellene
-- Van pár asszisztens, aki nagyon jó asszisztens, de egy kémcsövet nem lehet rábízni.

.

.

.

Amikor egy fényezőt akarok felvenni, el kell küldjem alkalmassági vizsgálatra. A fényezők esetében mindig kell labor (vérvétel). Elmondom, ez hogy üzemel jelenleg.

Van egy szerződött üzemorvosunk, aki a cég címének a körzetes orvosa, és végezhet üzemorvosi vizsgálatokat.
Amikor jön a dolgozó, és már tudom, hogy őt fel szeretném venni, akkor írok egy beutalót, egy nyomtatványra, melyet az SZTK ad.
A dolgozó elmegy ezzel a nyomtatvánnyal az üzemorvoshoz. Ahova én őt 5-10 nappal előre be tudom jelenteni, korábban azért nem, mert még nem is jelentkezett talán.
Az üzemorvos átküldené őt a laborba vérvételre, de nem tudja, mert a labor csak 25 nap múlva fogadná az emberemet. Az orvos nem veheti le a vért, és nem küldheti be.
Másik lehetőség, hogy az üzemorvosunk ír egy laborbeutalót, amivel a dolgozó elmehet a lakcíme szerinti SZTK-hoz vérvételre, majd két nap múlva a lelettel vissza az üzemorvosunkhoz. Ekkor a dolgozónak a dolog nem kerül pénzébe, leszámítva, ha esetleg 80 km-re lakik tőlünk.
Másik lehetőség, amikor a dolgozó meghitelezi a vizsgálat árát, elmegy, elintézi ahol és ahogy tudja, majd jön hozzám vissza az alkalmassági papírral és a számlával.
Ilyenkor rengeteg gond szokott lenni. Legjellemzőbb, hogy rossz számlát hoznak az emberek, amit nem tudok kifizetni nekik alaki-formai-tartalmi hiányosságok miatt.

A 25 naphoz.

Szükségem volt egy átsugárzásos vizsgálatra. Elmentem a körzeti orvoshoz, aki csak az SZTK-ba utalhatott be, a vizsgálatra nem.
Az SZTK orvosa beutalt a vizsgálatra (épületen belül), ahova nekem kellett elmennem időpontot kérni. Ez a vizsgálat kb 20 perces.
Ott állt a röntgen üresen, és ők 5 hét múlvára adtak nekem időpontot!!!!!!
Mivel nem tudtam vezetni a sérülésem miatt, felhívtam, aki értem jött, hogy tud-e jönni, vagy menjek taxival. 20 percet kellett rá várnom, majd még újabb 20 percet eltöltöttünk az SZTK büféjében kávézva, melegszendvicset fogyasztva.

A 40 perc alatt nem ment be beteg a röntgenre.

.

.

.

Elbeszélhetünk itt a 300 Ft-ról, de nem a 300 Ft a problémája az egészségügynek.

DeMarco 2012.11.11. 16:22:53

@félázsiai 2llkedő: "Ezt te se gondolod komolyan?"

Miért ne gondolnám? Viszonylag egyszerű sémák vannak, nem látok újdonságokat. Ha csak azt nem, hogy a fidesz megpróbálta a veszteségeket megosztani az állam, a lakosság és a bankok/multik között. Láthatjuk milyen eredménnyel és hová vezetett. Ma már nem tesznek ilyeneket, tanultak az esetből. Ha ki is vetnek rájuk vmi adófélét, akkor csak olyat, ami azonnal áthárítható egy az egyben az ügyfelekre, még a látszatát sem kerülik annak, h ne így lenne. Például nem azt mondják, hogy megemelem a gáz árát, csatorna árát, villany árát. Helyette megadóztatom a föld alatti vezetékeket...
Megpróbáltuk, megmérettettünk és kevésnek bizonyultunk.
Meglátásom szerint komoly döntés előtt állunk, vagy elfogadjuk, hogy maradunk gyarmat és engedjük továbbra is a szabad rablást, egyre mélyebbre süllyedve, vagy folytatjuk intenzívebben az államosítást, főleg a nemzetbiztonsági, energiaipari létesítményeket illetően. Amiket soha nem lett volna szabad privatizálni. Most üt vissza az akkori apátia és eufória, amikor hagytuk elkótyavetyélni a nemzeti vagyont.

"A kérdésem volt az, hogy mi lesz később. A lehetőségekre lettem volna kíváncsi, nem bocsájtkoztam feltételezésekbe. Olyan lehetőségekre, ami gazdaságilag van megalapozva, nem pedig egyik vagy másik oldali szimpátia, unszimpátia alapján."

Ki a fene tudja, hogy mi lesz később? Nincs egyenes pálya, nincsenek biztató prognózisok sem középtávon, sem hosszútávon, de még rövidtávon sem. Jó eséllyel bedőlnek a görögök hamarosan, aztán akár a spanyolok. Az eu prominens vezetői balosok és multikukik. Utálják a jobboldali, keresztény, patrióta kormányokat és (népeket), ahol csak tudnak, keresztbe tesznek. Lenne rá egy ötösöm, hogy a választásokig fognak zsarolni a lóvéval. Pláne, ha jövő tavasszal megkezdődik a kormány átalakítás és Matolcsy bemegy a Nemzeti Bankba, Varga lesz a pénzügyminiszter és Bakondi a belügyminiszter. (tipp) A hajukat fogják kitépni az idegtől... :)
Aztán előbb-utóbb veszíteni fog a fidesz és egy balos kormány (Isten mentsen) fogja magát és visszacsinálja az egészet, megint kötelezően, a megkérdezésünk nélkül, ahogy egyszer már megtették, visszaterelnek minket a zs..izé amcsi üzletemberek markába. Miközben folyamatosan emelni fogják a nyugdíjkorhatárt. Nem különösebben aggódom azon, hogy lesz alkalmam elkölteni a nyugdíjamat.
De mint írtam fentebb, tőlem loptak multik nyugdíjat (tőlem levonták, csak nem fizették be), lopott a bank (szép kis veszteséget csinált egy-két évben) és végül lenyúlta az állam. Ha választhatok, akkor inkább az állam nyúlja le, az legalább itthon marad és fizetik belőle a szüleim nyugdíját...

DeMarco 2012.11.11. 16:33:34

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Elbeszélhetünk itt a 300 Ft-ról, de nem a 300 Ft a problémája az egészségügynek."

Természetesen nem. Ez csak egy gumicsont, amin rágódni lehet.

Te írtál negatív példákat, amik előfordulnak. Ilyeneket mindenki ismer. De vannak pozitív példák is.

Például nálunk a legtöbbször helybe jön az orvos, nem nekünk kell megkeresni. Rengeteg céget ismerek, ahol van helyben üzemorvosi rendelés, akár munkaidőben is ki lehet sétálni hozzá. Aztán sok cégnél éves kívánságlista van, rengeteg fontos vizsgálatra, betegség megelőzés céljából lehet jelentkezni. A sok szűrés alkalmas arra, hogy egy betegséget még korai szakaszban felismerjenek és jó tanácsokkal, kiegészítő vizsgálatokkal megelőzhetőek, kordában tarthatóak. Sok cég felismerte ennek a fontosságát és hajlandó erre költeni.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.11. 17:10:55

@DeMarco:
"Rengeteg céget ismerek, ahol van helyben üzemorvosi rendelés, akár munkaidőben is ki lehet sétálni hozzá."

- Valószínűleg ott a telephelyi létszám többszöröse a mienknek.

Kérdezek: Miért nem vehet vért az orvos, és küldi be? Más vizsgálatokhoz ugyanis vehet vért a körzeti. - Ez egy kérdés, sokkal fontosabb kérdés, és senki sem beszél róla.

A röntgenem: Miért csak 5 hétre van időpont, ha közben nincsen beteg? - Ez egy felettébb nyomasztó kérdés.

(Egyébként munkaalkalmassági vizsgálatról írtam, ahhoz is helybe megy nálatok?)

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.11. 17:22:42

@DeMarco:

"Meglátásom szerint komoly döntés előtt állunk, vagy elfogadjuk, hogy maradunk gyarmat és engedjük továbbra is a szabad rablást, egyre mélyebbre süllyedve, vagy folytatjuk intenzívebben az államosítást, főleg a nemzetbiztonsági, energiaipari létesítményeket illetően. Amiket soha nem lett volna szabad privatizálni."

- Egyszer már írtam: Nem birtokolni, hanem szabályozni kell az államnak. A szabályozást sem úgy értem, ahogy sokan gondolják, az állam szerepe mindössze a játékszabályok meghozása, utána kíméletlen betartatása.
Magyarországon az energiapiaci liberalizáció területi elven ment végbe, egy-egy szolgáltató kapott egy területet, azon belül sajnos kiskirály.
Németországban a folyamat kicsit másképp ment végbe. Alább egy honlap, ahol kiválaszthatod a gáz és energiaszolgáltatódat. Megdöbbentő, hogy kissebb falvakban is sokszor 20-30 szolgáltató érhető el.
Működik.
Egymással versengve nyalják az ügyfelek fenekét, ahol lehet csökkentik az áraikat......

Az itthoni energiaprivatizáció muszáj volt, mert a hálózati infrastruktúrát az állam képtelen volt fejleszteni. Pl a telekomprivatizáció nélkül lehet még a mai napig lennének 7A2 Rotary típusú központok az országban.

.

.

"Ha választhatok, akkor inkább az állam nyúlja le, az legalább itthon marad és fizetik belőle a szüleim nyugdíját..."

- Az állam pénzét jelenleg a fideszes fiúk szedik kifele, a szocikat nagyságrendekkel lekörözve.
A BKV, ami szinte mára teljesen ki van zsigerelve, még mindig alkalmas arra, hogy kifizetőhely legyen. Ehhez vegyük hozzá, hogy a BKV reflektorfényben van.

Kicsit oknyomozz a BKV-Mozgólépcső Kft tájékán! Érdemes.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.11. 17:37:01

@DeMarco: "Most ugye nem a 3% alatti folyamatos hiányról és a csökkenő államadósságról beszélsz igaz? Mert azokkal összehasonlítani a 9,6%-os hiányt és a duplázott államadósságot már tényleg a kínos humor kategóriájába tartozik, amikor már kínunkban röhögünk..."

1. Én a korrupcióról beszéltem, azokról a pénzekről, amelyek magánzsebekben kötöttek ki.
2. A nyolc évből kiragadtál egyet, amiért egyrészt meg is bűnhődtek, másrészt meg le is dolgoztak a válság kezdetéig kevesebb, mint a felére, és ha nem lett volna a válság, meglett volna a ciklus végére a 3% is. És nem egyszeri tételekből, a jövőnk feléléséből, hanem tartósan.

" Rengeteg a gyerek, tele a szülészet, javul is szépen a statisztika, (bár Fedor ezt szokás szerint máshogy látja.)"

Nem én szoktam statisztikákat semmibe venni a kettőnk közül...

Dr. GGG77 2012.11.11. 17:46:53

@DeMarco: "Állítólag vannak, akik rosszul jártak az adócsökkentéssel és a szuperbruttó eltörlésével, meg van aki állítólag ufót is látott, de én még egy ilyennel sem találkoztam..."

Mindenki szívott, akinek 200 ezer alatti a bruttója és nincs gyereke, csak szólok.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.11. 18:36:47

@Fedor:

"Én a korrupcióról beszéltem, azokról a pénzekről, amelyek magánzsebekben kötöttek ki."

- Ez jelen időben is igaz.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.11. 18:43:03

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: A kiinduló mondatom ez volt:

"Maradjunk annyiban, hogy a szocik által 8 év alatt elsíbolt pénz a fasorban sincs az elmúlt két évhez képest."

Ebbe kötött bele DeMarco, és erre válaszoltam azt, amit :-)

DeMarco 2012.11.11. 19:54:59

@Fedor: "1. Én a korrupcióról beszéltem, azokról a pénzekről, amelyek magánzsebekben kötöttek ki."

És azokra gondoltál akik azóta sitten ülnek, vagy akik bár elkövették amivel vádolták őket, csak éppen kifutottak az időből, esetleg azokra akik egész kikötőket nyúltak le, vagy azokra akik boldogan mentették ki a pénzt Ciprusra?
Sztem oligarchák vonatkozásában a baloldal messze többségben van a jobboldalhoz képest. De akár vehetjük egyenlőnek is. Fifty-fifty.
Ha ebben változást szeretnél, akkor szavazz a Jobbikra. Majd ők felborítják a bilit... Nincs mit felrónod ez ügyben, ráadásul szemforgató is lenne. Vagy a saját oligarcháid nem érnek stipistopp?

"másrészt meg le is dolgoztak a válság kezdetéig kevesebb, mint a felére"

Bár megtették volna, hogy felezik az államadósságot. Hüpp. :( Akkor majdnem ott lettek volna, mint ahol átvették a fidesztől... Most ülve nyalnánk a Holdat és sűrű fuck off-okat mutogatnánk az imf-nek, mint a lengyelek...

"és ha nem lett volna a válság, meglett volna a ciklus végére a 3% is. És nem egyszeri tételekből, a jövőnk feléléséből, hanem tartósan."

Leírsz ilyen hajmeresztő utópiákat és még engem támadsz azért, mert joggal feltételezem, hogy a 300 mára 3000 lenne...megáll az ész.

"Nem én szoktam statisztikákat semmibe venni a kettőnk közül... "

Nana.. Nem volt netem, de azért azt láttam, amikor a múltkor Tallono belinkelte neked az erre vonatkozó statisztikát.. javaslom nézd vissza, meg fogod találni...

DeMarco 2012.11.11. 20:35:42

@Dr. GGG77: "Mindenki szívott, akinek 200 ezer alatti a bruttója és nincs gyereke, csak szólok."

Ha nincs gyereke, akkor nem is kell felnevelnie ezt. Meg csináljon. Hiszen az a lényeg...

DeMarco 2012.11.11. 20:51:58

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Kérdezek: Miért nem vehet vért az orvos, és küldi be? Más vizsgálatokhoz ugyanis vehet vért a körzeti. - Ez egy kérdés, sokkal fontosabb kérdés, és senki sem beszél róla."

Nem én leszek az, aki erre válaszolni tud érdemben. Sztem is sok logikátlanság van a rendszerben. Például a múltkor volt egy ismerősöm a megyei/régiós/járási központban egy dokinál. Vért is kellett volna adnia a vizsgálathoz. Mondja neki a doki, hogy de azt csak a megyeközpontban csináltathatja meg, mert nem bízik a helyi kollégákban... váddöfakk... a hülye még azt sem tudta, hogy 50 km-es sugarú körben minden település ahol egyáltalán vesznek vért helyben, egy az egyben beküldi a megyeközpontba és ott, egy helyen kerülnek feldolgozásra és csak az eredmények mennek vissza bescannelve. Nekem egyébként nincs bajom azzal, h nem a körzeti orvosok bíbelődnek a vérvétellel, hanem egy helyre terelnek mindenkit és ott egész nap egy teljes stáb csak ezzel foglalkozik. Úgy pörögnek, mint a búgócsiga, évente egyszer el szoktam menni, csak úgy rutinból, de húsz percnél többet még sosem ültem ott és még egyszer sem volt gondom azzal, hogy nem találták a vénámat, mint a mezei körzeti dokik.
Egy szó, mint száz, vannak szervezési problémák bőven.

"A röntgenem: Miért csak 5 hétre van időpont, ha közben nincsen beteg? - Ez egy felettébb nyomasztó kérdés."

Amire szintén nem tudok kompetens választ adni, legfeljebb találgatni. Rossz a röntgengép? A mieink többször rosszak, mint jók, nem is csoda, matuzsálemi korúak. Nincs orvos aki megcsinálná a vizsgálatokat? Radioaktív szivárgás? :), várnak egy beteget, aki baxik jönni a neki szánt időpontban? Ezer oka lehet.

Az én kedvencem a hülye munkarendszer. Például az ultrahangon mindenkit reggel kilencre hívnak be, de a doki jó ha fél tizenegy felé esik oda. Addigra általában gyilkos a hangulat...
Pedig ha mindenki megcsúsztatnának negyed, fél órákkal, akkor eleve lenne egy kialakuló sorrend és nem akarnák egymást meglincselni a felháborodott betegek.

Na mindegy. Kezdünk nagyon elmenni a témától.

DeMarco 2012.11.11. 21:19:47

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Nem birtokolni, hanem szabályozni kell az államnak."

Én jobban örülnék a birtokolni és szabályozni elvnek. Mert ha vmit nem birtokolsz, akkor nem is igen tudod szabályozni. Vagy legalább 51%-ig birtokolják az energetikai cégeket.

"Magyarországon az energiapiaci liberalizáció területi elven ment végbe, egy-egy szolgáltató kapott egy területet, azon belül sajnos kiskirály."

Ezt mindenki észrevette a saját bőrén. Ezzel borzasztóan vissza is élnek, mert pontosan tudják, hogy nincs másik szolgáltató, hogy váltani lehessen. Ha meg van, akkor lekartellezik és kész.
Nekem meg főleg nem kell bemutatni, évek óta küzdök a kiskirályokkal, mondjuk eredménnyel.

"Az itthoni energiaprivatizáció muszáj volt, mert a hálózati infrastruktúrát az állam képtelen volt fejleszteni."

Nem értek egyet. Rengeteg autópályát építettünk, futotta volna hálózatfejlesztésre is. A külföldi cégeknek megfinanszírozták a bankok, kaptak jó sok állami kedvezményt, adómentességet, meg uniós tőkét, aztán megcsinálták a fejlesztéseket, de ezt rögtön abszolválták is az árakban. Ha az állam is megemelte volna ennyivel a szolgáltatások árát, röhögve meg tudta volna csinálni a hálózatfejlesztést.

Meg nekem ne gyere "hálózatfejlesztéssel". Víz: kerül mondjuk 17 millába a fejlesztés. Vállalkozó: megcsinálom 18-ért és ráérnek részletekbe fizetni évek alatt. Másik vállalkozó: megcsinálom 20-ért most rögtön kifizetve. Na melyik nyert? Naná, hogy a 20-as. Miért? Mert a képviselő testület pénzügyi elnöke, a cég felügyelő bizottsági elnöke is volt egyben... Villany: Ki kellene fizetni kauciót a fejlesztésért...Mennyit? Sokat..És mikor kapom vissza? Háát, úgy 15 év múlva..?? de addig elinflálódik, vazze... Jah, arról mi kérem nem tehetünk...
Gáz:Kéne fejleszteni...no problem, rögtön számolunk..egy milla. ??? He? Az meg hogy jött ki, felszorozta 5 nullával? Nem, csak előre ki kellene fizetni a komplett hálózatot, aztán mi majd évente egyszer felülvizsgáljuk és visszaosztunk belőle, esetleg...
Telekommunikáció:Kéne fejleszteni hálózatot... nekünk?? Há' mé' ki másnak?! Mi nem fejlesztünk... Oszt' mé' nem? Há' mer' csak! Na, de tényleg? Hát, nincs kedvünk... És ha kifizetem? Akkó' se. Na jó, akkor esetleg...
És még hosszan sorolhatnám.

Ezek után ne csodálkozz, hogy én azonnal államosítanék mindent az energiaipartól, a közműcégeken át, a telekommunkációig bezáróan.

"- Az állam pénzét jelenleg a fideszes fiúk szedik kifele, a szocikat nagyságrendekkel lekörözve."

Nem hiszem, hogy lekörözik őket, eleve kisebb a slepp, de egyébként meg cinikusan nézve, hát még szép, h a fideszesek szedik ki a pénzt, milyen lenne a világ, ha még most is a baloldaliak kasszájába gyűlne a pénz..
Nem gondolom, h jól van ez így, de nem is csinálok úgy, mintha nem tudnánk, hogy ez a világon mindenhol így működik és nincs ebben semmi különleges, újdonság.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.12. 00:13:23

@DeMarco:

"Nem értek egyet. Rengeteg autópályát építettünk, futotta volna hálózatfejlesztésre is. A külföldi cégeknek megfinanszírozták a bankok, kaptak jó sok állami kedvezményt, adómentességet, meg uniós tőkét, aztán megcsinálták a fejlesztéseket, de ezt rögtön abszolválták is az árakban. "

- Autópálya szerinted mióta fizetős?

2llkedő 2012.11.12. 05:42:46

@DeMarco: "Ha nincs gyereke, akkor nem is kell felnevelnie ezt. Meg csináljon. Hiszen az a lényeg..."

Csaxólok, hogy a munkabért a munka után fizetik, semmi köze ahhoz, hogy ki hány gyereket nevel. Az utóbbi szociális kérdés.

2llkedő 2012.11.12. 05:44:50

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
"A röntgenem: Miért csak 5 hétre van időpont, ha közben nincsen beteg? - Ez egy felettébb nyomasztó kérdés."

Rákérdeztem az egyik orvosomnál. Azért, mert annyi vizsgálatot végeznek, amennyit a Tb fizet. Ha fizetsz zsebből, akkor hamarabb is van időpont.

2llkedő 2012.11.12. 05:50:45

@DeMarco: "vagy folytatjuk intenzívebben az államosítást,"

Tán csak nem kommunistának teccik lenni?

"Ki a fene tudja, hogy mi lesz később?"

A demográfiai helyzetből mindenki tudja, aki gondolkodik. A kétlépcsős nyugdíjrendszer fenntarthatatlan, mivel az emberek többsége önkéntes nyugdíjpénztárba nem tud fizetni, mivel egyik hónapról a másikra él, tehát rá van kényszerülve az államra. Csak nézd meg a nyugati rendszereket. Kevesebb a nyugdíjjárulék befizetés, mint nálunk.

2llkedő 2012.11.12. 05:55:03

@DeMarco: "Mert ha vmit nem birtokolsz, akkor nem is igen tudod szabályozni."

A vizet se birtokolod, mégis tudod szabályozni.

2llkedő 2012.11.12. 06:44:15

@DeMarco: "vagy elfogadjuk, hogy maradunk gyarmat "

Imádom ezt az agyament "gyarmatozást".
No mesélj arról, hogy miért is vagyunk, lennénk gyarmat? Tudod egyáltalán, hogy mit jelent a gyarmat kifejezés?

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.12. 08:44:01

@DeMarco: "Sztem oligarchák vonatkozásában a baloldal messze többségben van a jobboldalhoz képest. De akár vehetjük egyenlőnek is. Fifty-fifty."

Az elős lépést már megtetted. Elismered, hogy vannak jobboldali oligarchák is. A következő majd az lesz, ha a rendes arányokat is elismered :-)

"Bár megtették volna, hogy felezik az államadósságot."

A hiányról volt szó, nem az államadóságról.

"Leírsz ilyen hajmeresztő utópiákat"

Hát, ha én utópiákat írok, akkor azt írt 2008-ban az összes mérvadó gazdasági elemző is.

"Én jobban örülnék a birtokolni és szabályozni elvnek. Mert ha vmit nem birtokolsz, akkor nem is igen tudod szabályozni."

Máskor meg azzal jössz, hogy legyen minél kisebb az állam. El kéne dönteni végre, hogy mit is akarsz...

"hát még szép, h a fideszesek szedik ki a pénzt, milyen lenne a világ, ha még most is a baloldaliak kasszájába gyűlne a pénz"

Egyrészt nagyságrendi eltérés van az összegek és a pofátlanság mértéke között, másrészt pedig ha így gondolod, akkor az azt jelenti, hogy nem a korrupció ténye zavar, csak az, hogy kinek a zsebébe megy a pénz.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2012.11.12. 12:09:35

@DeMarco: "Vagy feljebb, ha simán hozzuk 2014-et. :)"

én nem csak tudom, de remélem is, hogy így lesz.
ez nyitja meg ugyanis az utat Orbán Viktor totális eltakarítása előtt.
majd emlékezz erre jó 6-7 év múlva!

"Egyébként egy libajnai-kormány esetén tényleg jobb lenne menekülni az országból, mert csukott szemmel ír alá az imf-nek, ami a teljes összeomlással egyenértékű. Előtte minden pénzt át kell váltani svájci frankba, hogy legyen tartalék a nyomorban."

szinte mérhetetlen módon emelné már az is a hozzászólásaid színvonalát, ha nem Selmeczitől, hanem mondjuk Matolcsytól idéznéd a kampányszlogeneket.
a libajnaizás különösen nívós. úgy óvoda középső csoportig. de legalább jelzi, hogy bajt érzékeltek...

nem mellesleg, őszintén remélem, hogy nem lesz valós, piaci stressztesztje az Orbán-Matolcsy páros unortodoxiájának, és soha nem tudja meg a nép, milyen bajok származhattak volna belőle.
ha így lesz, akkor megússzuk egy rövid, 8-10 éves recesszióval...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.12. 12:27:51

@DeMarco: "Nem volt netem, de azért azt láttam, amikor a múltkor Tallono belinkelte neked az erre vonatkozó statisztikát.. javaslom nézd vissza, meg fogod találni..."

Csak nem erre gondolsz?

"Tallono 2012.10.24. 15:24:07

@Fedor: www.portfolio.hu/gazdasag/ket_eve_nem_szuletett_ennyi_gyermek.174672.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

Mielőtt megint letagadnátok..."

És azt is olvastad, hogy mit reagáltam rá?

"Fedor · fedor.blog.hu/ 2012.10.24. 15:48:29

@Tallono: 1. Miért tagadnánk le? Én örülök minden jó hírnek. Meg kell becsülni, mert ritka, mint a fehér holló."

Tehát milyen statisztikát is hamisítok vagy nem veszek figyelembe?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.12. 12:46:36

@DeMarco:

"..... szép, h a fideszesek szedik ki a pénzt,...."

- Nem , nem szép.

- Nem szép, ha a hatalom szedi kifele a pénzt.

.

.

A fiúk telhetetlenségéről egyébként konkrétumokat alapján mondom, hogy nagyságrendekkel lekőrözi a szocikat.

DeMarco 2012.11.12. 20:37:05

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "- Autópálya szerinted mióta fizetős?"

Na látod. Ha az állam képes volt megépíteni egy halom autópályát és utána fizetőssé tenni azokat, akkor képes lett volna, képes lenne a hálózatok fejlesztésére is. Mert amilyen hálózataink most is vannak, az csak egy rossz vicc..

DeMarco 2012.11.12. 20:41:35

@félázsiai 2llkedő: "Csaxólok, hogy a munkabért a munka után fizetik, semmi köze ahhoz, hogy ki hány gyereket nevel. Az utóbbi szociális kérdés."

Ahogy szociális kérdés az egészségügybe tolt pénz, a nyugdíjbefizetések, stb., amit bizony mind a fizetésedből vonnak le.
Vannak közösségi érdekek is, amik túlmutatnak az egyéni érdekeken. Kérdeztél a jövőről. Nincs semmilyen jövőnk sok gyermek nélkül. Minden grafikon, kimutatás szerint szükségünk lenne minél több gyermekre. Ez elsődleges hosszú távú stratégia, ezért családbarát és kiszámítható adópolitikát kell folytatni. Ebből az első meg is lenne...

DeMarco 2012.11.12. 20:48:47

@félázsiai 2llkedő: "Tán csak nem kommunistának teccik lenni?"

Nem. Patriótának. Nemzetstratégiai cégeket sosem engednék át külföldiek kezébe. Ahogy nekem tetszik a gáztározók elővásárlási joga is az állam részéről.

"A kétlépcsős nyugdíjrendszer fenntarthatatlan"

Azért a szüleinknek még fent tudjuk tartani. Meg a háromlépcsős rendszer is fenntarthatatlan volt, hiszen ahelyett, hogy nőtt volna a pénz, folyamatosan csökkent!! Ahol a saját pénzemmel én sikert értem el, ott az ezzel foglalkozó "szakértők" durva bukást. Sosem fog kiderülni, de meggyőződésem, hogy mire elértük volna a kifizető korszakot, akkor lett volna nagy kopp...

DeMarco 2012.11.12. 20:50:26

@félázsiai 2llkedő: "A vizet se birtokolod, mégis tudod szabályozni."

Marhára. El is adtuk mindet... Ha én lennék képviselő, az első törvényem a teljes vízvagyon állami kézbe adása lenne és állampolgári jogba ágyaznám.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.12. 22:00:07

@DeMarco:

A külföldi cégeknek megfinanszírozták a bankok, kaptak jó sok állami kedvezményt, adómentességet, meg uniós tőkét, aztán megcsinálták a fejlesztéseket, de ezt rögtön abszolválták is az árakban.

2llkedő 2012.11.13. 05:56:15

@DeMarco: "Ahogy szociális kérdés az egészségügybe tolt pénz, a nyugdíjbefizetések, stb., amit bizony mind a fizetésedből vonnak le."

Igen, levonják a fizetésedből, és utána megfelelő szociális és egyéb megfontolások alapján juttatnak oda, ahová kell. A fizetésed x%-át befizeted a közösbe, és tök mindegy, hogy rászorulsz-e a juttatásából, avagy se? Ez a közösségi szellem.
A gyerektámogatást jelenleg az amúgy is jobban keresők élvezhetik, azaz egyik gyerek nem egyenlő a másikkal. Éppen azokat nem támogatja, akik rászorulnak, akiket támogatni kellene. A reakciód tudom, hogy ezzel kapcsolatosan előjönnek a nem idén barnultak. De nem csak ők vannak, hanem nagyon sokan fehérbőrűek is, akik nem azért keresnek keveset, mert nem akarnak dolgozni, hanem azért, mert nem fizetik meg rendesen a munkájukat. Az alapvető probléma minden tekintetben (nyugdíj, egészségügy, szociális ellátás, stb.) mind abból ered, hogy alacsonyak a fizetések. Alacsony fizetésből kevesebb a szétosztható bevétel.
Azt nem tudom, miért nem vizsgálják meg azt, hogyan lehet, hogy egy mondjuk német vállalkozás ugyan azt a terméket ugyan azért az árért állítja elő, mint egy magyar vállalkozás, mégis háromszor-négyszer annyi bért tud kifizetni, és még fejlesztésre is marad pénze? Ennek kellene utána járni, mert itt valami nagyon nincsen rendben.

"Minden grafikon, kimutatás szerint szükségünk lenne minél több gyermekre."

Igen, szükség lenne. De ezt nem az adópolitikának kell megoldania. Megfelelő fizetést kell kapni a munkáért és akkor fog születni gyerek.

2llkedő 2012.11.13. 06:47:33

@DeMarco: "Meg a háromlépcsős rendszer is fenntarthatatlan volt, hiszen ahelyett, hogy nőtt volna a pénz, folyamatosan csökkent!!"

Folyamatosan nőtt a pénz, csak hát beköszöntött egy válság, és akkor csökkent le. Mint a devizahiteleknél is a válság előtt jobban jártak, mint a forinthitelesek, a válság beköszöntéval kerültek rossz helyzetbe.

"Sosem fog kiderülni, de meggyőződésem, hogy mire elértük volna a kifizető korszakot, akkor lett volna nagy kopp..."

Látod, ebben egyetértünk. Sosem fog kiderülni.

2llkedő 2012.11.13. 06:48:54

@DeMarco: "az első törvényem a teljes vízvagyon állami kézbe adása lenne és állampolgári jogba ágyaznám."

Hiába csücsülsz a vízeden, ha nincs pénzed a kiaknázására, hasznosítására, akkor kenheted a hajadra.

2llkedő 2012.11.13. 06:51:07

@DeMarco: "El is adtuk mindet..."
Mondjuk az esővizet, a folyóink vizét nem adtuk el, mivel nem birtokoljuk. Azokat szabályozni tudjuk csak.

DeMarco 2012.11.13. 07:36:07

@Fedor: "Az elős lépést már megtetted. Elismered, hogy vannak jobboldali oligarchák is. A következő majd az lesz, ha a rendes arányokat is elismered :-)"

Emlékezetem szerint sosem tagadtam ilyesmit. Kettőnk közül te vagy az aki úgy tesz mintha nálatok minden rendben lett volna/rendben lenne. Most is jössz ezzel a hülye, "de ők többet lopnak", "látod, ők is lopnak, nem csak a mieink" attitűddel, ami egy marhaság. Arányaiban meg nyolc év alatt durván elment a maszop-libsik felé az arány, nemcsak kormány, de önkormi szinten is. Hány volt polgit ítéltek el, vittek bíróság elé Pesten?

"A hiányról volt szó, nem az államadóságról."

Sosem volt a hiány 3% alatt, hiszen ezért voltunk folyamatosan kötelezettség szegési eljárás alatt. Sem a hiányt, sem az államadósságot nem tarották, sőt, ez utóbbit meredeken növelték. Nem tudsz olyan gazdasági mutatót elővenni, ahol csak halványan megközelítették volna a fideszest. A devizahitelezés elengedéséről már nem is beszélve.

"Máskor meg azzal jössz, hogy legyen minél kisebb az állam. El kéne dönteni végre, hogy mit is akarsz..."

Kevered a szezont a fazonnal. Kisebb állam alatt senki nem azt érti, hogy adjon el minden vagyont az állam, ami bevételt termelhetne. Kisebb állam alatt kisebb létszámot, kevesebb csápot, kevesebb képviselőt, kevesebb rejtett pozíciót, kevesebb adminisztrációt, kevesebb kifizetést, stb. értünk. Semmi köze a kisebb államnak a stratégiai cégek állami kézben tartásához, mert ez nemzeti érdek.

"Egyrészt nagyságrendi eltérés van az összegek és a pofátlanság mértéke között, másrészt pedig ha így gondolod, akkor az azt jelenti, hogy nem a korrupció ténye zavar, csak az, hogy kinek a zsebébe megy a pénz."

Ezzel a mondatoddal pont te bizonyítod, hogy téged sem a korrupció ténye, csupán az zavar, h "nagyságrendi az eltérés" (szted) és "pofátlanabb" (szted), vagyis h kihez vándorol a pénz. Nincs mit felrónod, kár álszentnek tettetned magad, mert rettentően kilóg a lóláb...

2llkedő 2012.11.13. 07:44:22

@DeMarco: "Hány volt polgit ítéltek el, ......... Pesten?"

Mennyit?

2llkedő 2012.11.13. 07:50:57

@DeMarco: "Semmi köze a kisebb államnak a stratégiai cégek állami kézben tartásához,"

Melyek azok a stratégiai cégek, amik nem függnek a külföldtől?

DeMarco 2012.11.13. 07:53:46

@idelle: "én nem csak tudom, de remélem is, hogy így lesz.
ez nyitja meg ugyanis az utat Orbán Viktor totális eltakarítása előtt.
majd emlékezz erre jó 6-7 év múlva!"

Sztem sokkal inkább Orbán, mint Köztársasági elnöknek nyitja meg az utat, egy sokkal simább közegben, mert az eu-ban most többségben vannak a balos kormányok, de addig lesz választás és a sok elégedetlen megfordíthatja az állást és végre talán leszáll rólunk az a sok balfax. Vagy nem.

"a libajnaizás különösen nívós. úgy óvoda középső csoportig. de legalább jelzi, hogy bajt érzékeltek..."

Régen is jelzőkkel illették a közszereplőket, amikkel könnyen azonosíthatókká váltak. Meg vannak egyetemes beszólások, amikből mindenki tudja, h kiről van szó. Például a D-209, a pufajkás, stb. Ugye érted miről van szó? A libák és Bajnai összeforrtak, főleg azért, mert büntetlenül úszta meg. Ezzel olyan lett, mint Elődke, aki kinyírt egy rendőrt, ittasan, bedrogozva. Olyan a jogrendünk és az alkalmazói, h nálunk simán meg lehet úszni ilyen tetteket és még durvábbakat is. Például a veszprémi kézis esetében, ahol a gyilkosok felállva tapsolták meg a bírót. De éppen az ilyen ítéletek miatt az embereknek nincs bizodalma az állami intézményekben. Ehelyett az általános igazságérzetüket veszik alapul és megvetéssel kitaszítják az illetőt. Morálisan lesz elítélve. Fletó nem értette, most sem érti, h morálisan teljes csőd. Császár Előd megértette, felfogta. Egy kollégájának nem sikerült megértenie, még reménykedik. Lehet, hogy vki megússza és nem tudják, nem akarják elítélni, de ez nem jelenti azt, h akkor minden rendben. Morálisan egyáltalán nincs rendben... Nem elég feddhetetlennek lenni, annak is kell látszani. Bár nálunk egyre kevésbé törekszenek a látszatra.

Baj egyébként tényleg van, de nem nálunk, hanem nálatok. Nem tudtok újat mutatni, nem tudtok új, hiteles arcokat mutatni, nem tudtok megújulni. Nagy bajban vagytok, ha fletót, meg kunczét vonultatjátok fel, nagy bajban vagytok, mert semmit sem tudtok ígérni a fiataloknak és a középosztálynak.

2llkedő 2012.11.13. 07:56:41

@DeMarco: "A libák és Bajnai összeforrtak,"

Lúdas Matyi és a ludak is összeforrtak.

"mert büntetlenül úszta meg."

Fejtsd már ki végre, hogy milyen törvény milyen paragrafusa szerint kellett volna büntetni? Milyen búncselekménnyel vádolod?

2llkedő 2012.11.13. 07:58:40

@DeMarco: "nagy bajban vagytok, mert semmit sem tudtok ígérni a fiataloknak és a középosztálynak."

Ti mit tudtok mutatni a fiataloknak, a középosztálynak? Miért is menekülnek ezek a csoportok?

DeMarco 2012.11.13. 07:59:17

@Fedor: "Tehát milyen statisztikát is hamisítok vagy nem veszek figyelembe?"

Ugyan. Hányszor tiltakoztál amikor növekvő gyerekszámról írtam? Korábban is linkeltem már be, vagy legalábbis utaltam cikkre, ahol hasonló grafikon volt látható, de akkor is letorkoltál. Most Tallono talált egy frissebbet és ez kapóra jön nekem, mert ismét csak nekem ad igazat. A gyerekszám növekszik és ezt a tendenciát kell tartani, növelni, erőltetni. Ez mutatja, hogy nem csak elméletben, de a gyakorlatban is helyes az olyan adópolitika, ami a családokat (apa-anya-gyerekek) támogatja és a család, gyermekcsinálásra ösztönöz.

DeMarco 2012.11.13. 08:00:53

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "A külföldi cégeknek megfinanszírozták a bankok, kaptak jó sok állami kedvezményt, adómentességet, meg uniós tőkét, aztán megcsinálták a fejlesztéseket, de ezt rögtön abszolválták is az árakban."

És...és tolják is ki azóta talicskán a pénzt. Ami maradhatna az állam, azaz a mi zsebünkben is.

2llkedő 2012.11.13. 08:42:00

@DeMarco:
"Nagy bajban vagytok, ha fletót, meg kunczét vonultatjátok fel,"

Az, hogy fletó, meg kucze a támogatók között van, egyáltalán nem jelenti, hogy egy esetleges Bajnai kormányzatban labdába tudnának rúgni.

Én fontosabbnak tartom ezt:

www.origo.hu/gazdasag/gazdasag-plusz/20121109-az-ember-aki-orban-mellol-atallt-bajnaihoz.html

DeMarco 2012.11.13. 08:58:25

@félázsiai 2llkedő: "Az alapvető probléma minden tekintetben (nyugdíj, egészségügy, szociális ellátás, stb.) mind abból ered, hogy alacsonyak a fizetések. Alacsony fizetésből kevesebb a szétosztható bevétel."

És melyik kormány az, amelyik folyamatosan emeli a minimálbér összegét, ezzel arra kényszerítve a cégeket, hogy felfelé elkezdjenek kompenzálni, h ne legyen bérfeszültség?
És melyik társaság tagadja folyamatosan ennek szükségességét és melyik riogat az ezzel járó esetleges negatív hatásokkal?
És vajon miért jönnek ide a multik? Azért, mert szeretnék kifizetni azt a pénzt, amit otthon ki kellene? Vagy azért, mert ők egyáltalán nem akarják azt kifizetni, csak a töredékét?
Vajon ha a minimálbér összege a bokrosi szinten lenne, akkor az emberek képesek lennének kifizetni a rezsiköltségeket? Még így is nehezen...

"Igen, szükség lenne. De ezt nem az adópolitikának kell megoldania. Megfelelő fizetést kell kapni a munkáért és akkor fog születni gyerek."

Megoldania nem, de támogatnia és elősegítenie igen. A születendő gyerekszámot nem csak az adópolitikával lehet befolyásolni, hanem a kiszámíthatósággal és a létbiztonsággal is. Az adópolitikának tükröznie kell a hosszútávú politikát (is), ráadásul kormányoktól függetlenül kellene bizonyos alapvető dolgokban megegyezni, mert a születések növelése minden egyes magyar embernek fontos és alapvető az ország továbbélése szempontjából. Ilyen hosszútávú elemek a nyugdíjak vásárlóértéken tartása, vagy az egészségügy fenntartása többek között. Ráadásul sztem zseniális, h a családi adókedvezmény ADÓ kedvezmény és nem alanyi jogon járó szolgáltatás, mert ezzel végre a munka felé tereli azokat a bizonyos barna rétegeket és arra fognak azok is törekedni, h minél jobb munkájuk legyen, minél többet tanuljanak, h jobb munkájuk legyen és végre befejeződik az ipari 'majd a gyerek eltart minket' szegénység újra generáló faktor. Mert ahol normális körülmények között fel tudnák nevelni a gyerekeket, ott kevesebb születik, ahol meg egyet sem tudnának, ott úgy szaporodnak, mint a nyulak... Ezt mindenképpen érdemes lenne megfordítani a jövőnk érdekében. Pláne, ha levonjuk az amerikai választás tanulságait.

DeMarco 2012.11.13. 09:02:48

@félázsiai 2llkedő: "Folyamatosan nőtt a pénz, csak hát beköszöntött egy válság, és akkor csökkent le."

Hát én előtte sem láttam, akkora hatalmas kamatokat. Ha beraktam volna egy sima bankba, akkor is jobban kamatozott volna, hát még ha én forgathattam volna...
És ki tehetett a válságról és ki tehetett arról, hogy nem készültek rá fel és a lehető legrosszabbul fektették be az én pénzemet???

Azt azért sztem leszögezhetjük, mert mindenki látta a számláján, hogy abból a pénzből talán egy-két évig lehetett volna fennmaradni...

DeMarco 2012.11.13. 09:05:44

@félázsiai 2llkedő: "Hiába csücsülsz a vízeden, ha nincs pénzed a kiaknázására, hasznosítására, akkor kenheted a hajadra."

A kismillió wellnesz fürdő nem ezt mutatja. Az eladott városi vízművek nem ezt mutatják. A víz nagyon komoly vagyon, nem mellesleg alapvető lételeme az embernek. Ezt elkótyavetyélni felér egy nemzeti öngyilkossággal.

DeMarco 2012.11.13. 09:31:46

@félázsiai 2llkedő: "Ti mit tudtok mutatni a fiataloknak, a középosztálynak? Miért is menekülnek ezek a csoportok?"

Azt, hogy érdemes dolgozni és normális életet élni. Nem menekülnek ezek a csoportok, csak sokan próbálnak külföldön szerencsét, egy jobb fizetés és jobb élet reményében. Mivel egyre többen beszélnek angolul, vagy más külföldi nyelven, többen mernek szerencsét próbálni. A munkalehetőség pedig igen korlátozott itthon, főleg a korábban szárnyaló építőiparban. A szakmával rendelkező, tehetséges építőipari munkások, itthoni munkák hiányában, bepróbálkoznak külföldön. Ha ezen változtatni akar bárki, akkor munkahelyeket kell biztosítani. De ehhez olyan körülményeket kell teremteni, ahol van értelme munkahelyeket növelni. Ezért is szerencsés a kis és középvállalkozásokat és a középréteget támogatni. Mert ők lesznek azok akik, ha bővülnek, képesek felszívni a munkanélkülieket.
Egyébként én nem látok magam körül pánikszerű menekülést, sőt, nyugodt, munkás, dolgozó ismerőseim vannak, akiknek eszük ágában sem lenne külföldre menni dolgozni, megtalálják itthon is a számításukat. Akiket látok kimenni, azok azok az emberek, akiknek itthon büdös a munka. Korábbi kényszervállalkozók, akik belevágtak vmibe egy fillér nélkül és amikor törvényszerűen bedőltek, ahelyett, h kerestek volna vmi rendes munkát, kimentek külföldre abban a hiszemben, h ott vár rájuk a kánaán. De előbb-utóbb mind visszajött meztelen seggel, miután lehúzott pár hónapot, évet egy mosodában, vagy mekiben...
Tény, hogy láttam olyanokat is, akiknek bejött, de alig pár embert és azok is komoly nyelvtudással és iskolázottsággal rendelkeztek már itthon is, csak még többet akartak keresni.

DeMarco 2012.11.13. 09:33:53

@félázsiai 2llkedő: "Az, hogy fletó, meg kucze a támogatók között van, egyáltalán nem jelenti, hogy egy esetleges Bajnai kormányzatban labdába tudnának rúgni."

Maga Bajnai is fletó csapatában rúgott labdába, ugyanahhoz a klikkhez tartozik, tehát egyáltalán nem esetleges ezt gondolni, sőt, inkább nagyon is valószínű egy ilyen kimenetel.

2llkedő 2012.11.13. 09:35:13

@DeMarco: "És melyik kormány az, amelyik folyamatosan emeli a minimálbér összegét, ezzel arra kényszerítve a cégeket, hogy felfelé elkezdjenek kompenzálni, h ne legyen bérfeszültség?"

Ez egy tüneti kezelés, ami az alapproblémát nem oldja meg, hanem máshol okoz kárt, akit riogatásnak mondasz.

"A születendő gyerekszámot nem csak az adópolitikával lehet befolyásolni, hanem a kiszámíthatósággal és a létbiztonsággal is."

Gondolod, hogy a felső tízezer fogja a gyerekszám növelését megvalósítani?

A kiszámíthatóságban és létbiztonsággal egyetértek. A jelenlegi kórmány csak és kizárólag a felső tízezernél oldja ezt meg.
Péel a közmunka széleskörű kiterjesztáse is a szegény réteg gyarapodását eredményezi.

"Mert ahol normális körülmények között fel tudnák nevelni a gyerekeket, ott kevesebb születik, ahol meg egyet sem tudnának, ott úgy szaporodnak, mint a nyulak... Ezt mindenképpen érdemes lenne megfordítani a jövőnk érdekében."

Ez az, amit nem az adózás old meg.
Nem azért kell gyereket csinálni, mert jó az adózás, hanem azért, mert gyereket szeretnék. Miért nem szeretnének több gyereket azok, akik megtehetnék? Erre kell megtalálni a választ először is.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.13. 10:05:58

"a libajnaizás különösen nívós. úgy óvoda középső csoportig. de legalább jelzi, hogy bajt érzékeltek..."

Régen is jelzőkkel illették a közszereplőket, amikkel könnyen azonosíthatókká váltak. Meg vannak egyetemes beszólások, amikből mindenki tudja, h kiről van szó. Például a D-209, a pufajkás, stb. Ugye érted miről van szó? A libák és Bajnai összeforrtak, főleg azért, mert büntetlenül úszta meg.

Erről büntetlenül megúszta című dologról jut eszembe

mno.hu/migr_1834/helyreigazitas-422201?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201201

mandiner.hu/cikk/20120209_ismet_pert_nyert_bajnai

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.13. 10:09:25

@DeMarco: Te ezt nem érted, miért írtam. Azért, mert az autópálya fizetős lett, amit egyszer már a pénzünkből felépítettek, majd pedig az állam épített újabbakat.

Az állam ugyanúgy érvényesíti a díjban a fejlesztést, amit zömmel adóból finanszírozott.

Saját szavaidat írtam le.

2llkedő 2012.11.13. 10:11:56

@DeMarco: "A kismillió wellnesz fürdő nem ezt mutatja."

Vannak működő wellnesek. Mondjuk nem állami kézben.
De van nagyon sok, amelyik becsődölt.
Makó se hozta a reményeket.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.13. 10:12:49

@DeMarco:

És melyik kormány az, amelyik folyamatosan emeli a minimálbér összegét, ezzel arra kényszerítve a cégeket, hogy felfelé elkezdjenek kompenzálni, h ne legyen bérfeszültség?
- Bérfeszültség van. Csak most úgy mutatkozik (Helyesen mutatkozott meg 98-2002 közt), hogy a takarítónőnek megemelték a bérét, mert minimálbéres volt, 50 ezerre, és háromezerrel keresett kevesebbet, mint egy vezető óvónő.
Az, hogy a drasztikus emelések után sokan kerestek minimálbér körül, nem tett jót a munkamorálnak.

2llkedő 2012.11.13. 10:13:21

@DeMarco: "Azt, hogy érdemes dolgozni és normális életet élni. Nem menekülnek ezek a csoportok, csak sokan próbálnak külföldön szerencsét, egy jobb fizetés és jobb élet reményében."

Jobb fizetést, jobb életet kell teremteni itthon, oszt nem akarnának szerencsét próbálni. De ez beruházások, pénz nélkül nem fog menni.

DeMarco 2012.11.13. 10:45:57

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: A linkek utáni kommenteket olvasva, azért bőven maradtak akiket nem győztek meg, köztük engem sem.
De akár ártatlan (erősen kétlem), akár bűnős, azt te sem tagadhatod, h a szóösszetétel találó és egyértelmű mindenki számára a jelentése.

"Az állam ugyanúgy érvényesíti a díjban a fejlesztést, amit zömmel adóból finanszírozott."

Zömmel eu-s támogatásokból és hitelekből finanszírozott maradjunk annyiban. De éppen ezért, ha az állam is képes erre, akkor mi szükség van arra, hogy külföldi multik kezébe játsszuk át. Mert a fejlesztések utáni hasznot ők teszik zsebre az állam helyett. És nem hagyják itthon, azonnal kiviszik az országból. Azt meg már nem említeném meg, hogy egy fejlesztés egyszeri költség, annak van egy megtérülési ideje, viszont ha már megtérült, onnan tiszta haszon...

"- Bérfeszültség van." Mindig volt/van/lesz.
"(Helyesen mutatkozott meg 98-2002 közt)" Ebben egyetértünk, csak kicsit más a helyzet..)

"a takarítónőnek megemelték a bérét, mert minimálbéres volt, 50 ezerre, és háromezerrel keresett kevesebbet, mint egy vezető óvónő."

Na.. :) Azért ne legyél demagóg. Ismerem pár vezető óvónő fizetését, soha a büdös életben nem fogja megközelíteni egy takarítónő fizetése azt. Kétségtelen, hogy az alsó határok összecsúsztak és nem simultak úgy ki, mint 98'-ban, de történt elmozdulás felfelé, az kétségtelen. Igaz a cégek számító módon, óvatosan emeltek, arra hivatkozva, h úgyis többet kap mindenki a szuperbruttó eltörlésével. És ez sztem így lesz idén is, a félszuperbruttó eltörlése miatt.

"Az, hogy a drasztikus emelések után sokan kerestek minimálbér körül, nem tett jót a munkamorálnak. "

Már ahol. Nálunk semmi baj nincs a munkamorállal, igaz, nem is volt senki minimálbéren, még a közelében sem. Ez csak azoknál a cégeknél okozott gondot, akik csak a minimumot hajlandóak kifizetni a dolgozóiknak, azt is csak ímmel-ámmal, mint ha a fogukat húznák...

DeMarco 2012.11.13. 11:05:58

@félázsiai 2llkedő: "Ez egy tüneti kezelés, ami az alapproblémát nem oldja meg, hanem máshol okoz kárt, akit riogatásnak mondasz."

Enélkül a "tüneti kezelés" nélkül, már régen lecsúszott volna az alsó réteg. Meg kíváncsi lennék, h te hogyan gondolod a nem tüneti kezeléseket?!

"Gondolod, hogy a felső tízezer fogja a gyerekszám növelését megvalósítani?"

Egy szót sem szóltam én a felső tízezerről. Kizárólag a középosztályról és az alsó középosztályról tettem említést. Ezek a rétegek és ha így tetszik, akkor az a felső tízezer fog/kellene munkahelyeket csinálni, érdemi munkát végezni és kitermelni egy olyan gyermek számot, akik normális életet élnek és jó eséllyel szintén el fognak tudni helyezkedni egy normális munkahelyen.

"A jelenlegi kórmány csak és kizárólag a felső tízezernél oldja ezt meg."

Nem értek egyet egyáltalán. Sőt, kifejezetten máshogyan gondolom. Annak a rétegnek nem kell megoldást találni, találnak ők maguknak megoldásokat. Sokkal inkább a középosztály helyzetét erősíti ez a kormány.

"Péel a közmunka széleskörű kiterjesztáse is a szegény réteg gyarapodását eredményezi."

A közmunka kiterjesztése sztem okos húzás. Mindenkinek hasznos. Végre megszünteti a segílykéből élő rétegek passzívitását és a munka irányába tereli őket, illetve a segélyért cserébe legalább végeznek társadalmilag hasznos munkát és fontos munkát.

"Nem azért kell gyereket csinálni, mert jó az adózás, hanem azért, mert gyereket szeretnék. Miért nem szeretnének több gyereket azok, akik megtehetnék? Erre kell megtalálni a választ először is."

Fedor is mindig ezzel védekezik. :) Természetesen egy család, akkor vállaljon gyereket, mert szeretnének gyereket, ezt senki nem vitatta. De ugyanakkor a gyermekvállalási kedvet lehet ösztönözni az adópolitika által (is). A válasz igen egyszerű: Azért mert minden józanul gondolkodó család mérlegre teszi, hogy képes lesz-e azt a gyermeket tisztességesen felnevelni, képes lesz-e neki megadni mindazt, amire szüksége lesz. És ahogy ezeket végiggondolják, rögtön igen-igen fontos szerepet kap a kiszámíthatóság és a családbarát politika, családbarát adózás. Persze, nyilván nem lehet ezekre messzemenően támaszkodni, mert egy kevésbé családbarát kormány esetén, ezeket rögtön elveszik, csökkentik, ahogy láttuk már korábban többször. De könnyű eldönteni, hogy kitől, milyen hozzáállásra lehet számítani és arrafelé kell szavazni.
A hosszú távú stratégia pedig nem is lehet más, mint ösztönözni a lehető legtöbb gyermekvállalást.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2012.11.13. 11:32:08

@DeMarco: "mert az eu-ban most többségben vannak a balos kormányok"

a lényeges helyeken még csak alakul...

"a sok elégedetlen megfordíthatja az állást"

...éppen a sok elégedetlen miatt.

"és végre talán leszáll rólunk az a sok balfax. Vagy nem."

az, hogy "ránk szálltak", leginkább természetesen a szabadságharcos retorikának köszönhető.
sokkal inkább az a helyzet, hogy az EU nem volt felkészülve egy sereg dologra, például, hogy egy tagországában a XXI. században restaurációs kísérlet történik valamiféle 1980-as évekbeli rendszer visszaállítására.
sokkal inkább ilyen értelemben balfaszok, mert egy normális közösségben sokkal keményebben verik le az Orbán-féle tuskókat.

"A libák és Bajnai összeforrtak, főleg azért, mert büntetlenül úszta meg."

mit is?

"Például a veszprémi kézis esetében, ahol a gyilkosok felállva tapsolták meg a bírót."

nyilván nem vagy jogász. én elég alaposan kikérdeztem jogászokat a veszprémi ügyről.
egyszerűen arról van szó, hogy a veszprémi ügyészség és a bíróság a tényálláshoz képest túl szigorú ítéleteket hozott több esetben is. ebben is.
teljesen mindegy(nek kellene lenni), hogy egy (ezer, egymillió) magánszemély mit képzel egy esetről, ha a tényállás mást mond.
a jog szerint az büntethető, ami bizonyítható.

"Nem tudtok újat mutatni, nem tudtok új, hiteles arcokat mutatni, nem tudtok megújulni. Nagy bajban vagytok, ha fletót, meg kunczét vonultatjátok fel, nagy bajban vagytok, mert semmit sem tudtok ígérni a fiataloknak és a középosztálynak."

csak néhány rövid komment:
1) a Fidesznél ki(k) az új, hiteles arc(ok)?
2) én nem vonultatok fel senkit. egyelőre. nekem sem a Milla, sem Bajnai nem kell, mint ahogyan nem kellett 2010-ben az LMP sem.
3) Fletó halott, sajnos még lélegzik, ezért nem képes felismerni. Kuncze maga az SZDSZ, amiről tudjuk, hogy ők voltak a "zsidók", tehát Magyarországon még egyszer nem lesz eladható.
4) a fiataloknak Orbán is csak annyit tudott ígérni, hogy hat év múlva lesz hova visszajönni.

néhány év, és Orbán lejárt lemez lesz. és ha Orbán lejárt lemez lesz, akkor meg fog bénulni a nagy Fidesz, mert Orbán így alakította ki a rendszert.

és majd ott is elindul a koncon marakodás, és a többi és a többi.
a Fidesz nem hozott semmi olyat, amit az elmúlt száz évben ne láttunk volna, de ami nagyobb baj: semmi olyat, ami legalább a reményét csillantaná meg egy modern, fejlődő, XXI. századi Magyarországnak. széljegyzet lesznek a történelemkönyvekben (megspórolom neked a fletózást: ő még az sem!)

DeMarco 2012.11.13. 11:35:14

@félázsiai 2llkedő: "De van nagyon sok, amelyik becsődölt.
Makó se hozta a reményeket."

Nem voltam a Makóiban, így erről nem tudok véleményt nyilvánítani. A környékünkön mindegyik működik és fejlődik. Talán rossz volt a konstrukció, a koncepció téves, sok oka lehet.

2llkedő 2012.11.13. 12:04:21

@DeMarco: "Maga Bajnai is fletó csapatában rúgott labdába, ugyanahhoz a klikkhez tartozik,"

Nézd! Áder is, Varga is, és még lehetne hozni példákat ugyanúgy a Viktor csapatban focizik, még se mosom össze őket.

2llkedő 2012.11.13. 12:05:39

@DeMarco: "A környékünkön mindegyik működik és fejlődik."

És ugyebár mind állami?

2llkedő 2012.11.13. 12:22:30

@DeMarco: "Meg kíváncsi lennék, h te hogyan gondolod a nem tüneti kezeléseket?!"

Már leírtam.

"Kizárólag a középosztályról és az alsó középosztályról tettem említést."

Mindkettő csűszik lefelé. Beruházások, fejlesztések nélkül pedig tovább csúszkálnak (mint én is).

"és a munka irányába tereli őket, illetve a segélyért cserébe legalább végeznek társadalmilag hasznos munkát és fontos munkát."

Legfeljebb a nagyobb nyomor felé tereli őket.
Egy munkanélküli mérnök, tanár, orvos, könyvelő szerinted milyen hasznos közmunkát kaphat, amiből esélye lesz a felemelkedésre?

"De ugyanakkor a gyermekvállalási kedvet lehet ösztönözni az adópolitika által (is)"

Ha nem akar gyereket, akkor tök mindegy, hogy milyen az adórendszer. Még egyszer mondom, hogy nem az adóban kell a gyerektámogatást megadni. Arra ott van a családi pótlék (ami egy nagyon rossz kifejezés, mivel nem a családot kellene támogatni, hanem a gyereket). Ezzel van lehetőség arra, hogy oda juttassam a pénzt ahova szándékozom, és ellenőrizni tudjam azt, hogy arra megy a pénz, ami a célja. Tudom, hogy ez a rendszer a brazil gépsor ellen jött létre. Ott is meg lehetett volna oldani, hogy ne a családfő csencseljen a pénzből, hanem a gyerek ruháztatására, etetésére, iskoláztatására fordítsák a pénzt. Ellenőrzés kérdése.

"A hosszú távú stratégia pedig nem is lehet más, mint ösztönözni a lehető legtöbb gyermekvállalást."

Nem ösztönözni kell, hanem meg kell teremteni a lehetőséget. Az pedig egy mindenki számára élhető országot jelent, ahol lehet előre tervezni, lehet nagyjából látni a jövőt. A jelenlegi kórmánynál a jövő csak a mesében van.

2llkedő 2012.11.13. 12:50:22

@DeMarco: "De könnyű eldönteni, hogy kitől, milyen hozzáállásra lehet számítani és arrafelé kell szavazni."

Belinkeltem Neked az Urbán Lászlóval kapcsolatos oldalt. Ebből egy részlet:

""""""Urbánt úgy ismerik többen is, hogy nem kicsinyes, nem bosszúálló, nem azért kötött ki Bajnai mellett, mert be akarna tartani Orbánnak. "Egyszerűen arról van szó, hogy azoktól az elvektől, amelyekben Viktor és Laci a kilencvenes évek elején egyetértett, és amikre építették akkor a párt gazdaságpolitikai programját, Viktor távolodott el fényévekre. A Fidesz mászott odébb, nem Laci. Ő a mai napig Nyugat-orientált és liberális-neokonzervatív nézeteket vall: kicsi, hatékony, olcsó, a gazdaságba csak szabályozóként beavatkozó állam, alacsony adók, kiszámíthatóság, jogbiztonság. Urbán most is ugyanúgy gondolkodik arról, hogy hogyan kell kinéznie egy jól működő országnak, mik ennek a feltételei, mint a kezdetekkor" - fogalmazta meg több beszélgetőtársunk gondolatát egyikük.""""""

Én is ezt vallom, és valszeg Bajnai is. Szerintem Urbán csak az első fecske, aki a jobboldalról Bajnai mellett köt ki. Remélem, hogy Bajnainak sikerül majd az ország érdekében az ellentéteken felülemelkedő, egymást támogató szakembereket összehozni minden oldalról. Mert csak így juthatunk előre.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.13. 13:43:15

@DeMarco: "Kettőnk közül te vagy az aki úgy tesz mintha nálatok minden rendben lett volna/rendben lenne."

Ez már megint csak alaptalan vagdalkozást, jól tudod, hogy nem egy posztot, kommentet írtam pont ellenkező tartalommal.

"Hány volt polgit ítéltek el, vittek bíróság elé Pesten?"

Hát jogerős ítéletről polgármester ellen én csak egyről tudok, az meg Várhegyi Attila esete. Melyik párt tagja is ő?

"Sosem volt a hiány 3% alatt, hiszen ezért voltunk folyamatosan kötelezettség szegési eljárás alatt."

Épp ezért ilyet nem is állítottam. Azt írtam, hogy jó eséllyel elértük volna, ha nem üt be a válság.

"Ezzel a mondatoddal pont te bizonyítod, hogy téged sem a korrupció ténye, csupán az zavar, h "nagyságrendi az eltérés" (szted) és "pofátlanabb" (szted), vagyis h kihez vándorol a pénz. Nincs mit felrónod, kár álszentnek tettetned magad, mert rettentően kilóg a lóláb..."

Furán értelmezed azt, amit írtam, mit ne mondjak. Azzal alkalmazok kettős mércét, hogy szemedre hányom, ha kettős mércét alkalmazol?

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.13. 13:46:50

@DeMarco: "A libák és Bajnai összeforrtak, főleg azért, mert büntetlenül úszta meg."

Nem büntetlenül, hanem bűnelkövetés nélkül. Nagy különbség. Szóval a libák meg a Bajnai csak azoknál az agymosottaknál forrt össze, akik megették az alaptalan rágalmakat.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.13. 13:49:05

@DeMarco: "Hányszor tiltakoztál amikor növekvő gyerekszámról írtam?"

Akkor nem is volt igaz. Az összes hivatkozási alapod az volt, hogy a környezetedben mennyi új gyerek születik, mire ÉN hoztam statisztikát az ellenkezőjéről. Ha azóta ebben változást állt be, azt nem fogom letagadni, mert miért tenném?

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.13. 13:50:52

@DeMarco: "Egyébként én nem látok magam körül pánikszerű menekülést, sőt, nyugodt, munkás, dolgozó ismerőseim vannak, akiknek eszük ágában sem lenne külföldre menni dolgozni, megtalálják itthon is a számításukat."

Valahogy az összes megnyilvánulásodból az jön le, hogy te egy boldog szigeten élsz, ami teljesen el van zárva a magyar valóságtól :-)

DeMarco 2012.11.13. 16:52:45

@félázsiai 2llkedő: "Mindkettő csúszik lefelé."

Ami nem mellesleg a devizahitelek elszállása miatt történt. Amibe bele sem lett volna szabad menniük.

"Beruházások, fejlesztések nélkül pedig tovább csúszkálnak (mint én is)."

Például a Tesco robotpénztárgépeire gondolsz, amivel hosszú távon kiválthatják a pénztárosok tömegeit?
Persze kellenek beruházások, fejlesztések is, de én nagyon megvizsgálnám ezeket. Egy merci-gyár pl. jöhet, de az a francia cég, amelyik a vízművekre pályázik, húzzon a fenébe. Az egyik termel, dolgoztat, a másik meg piacot vesz és leépít.

"Legfeljebb a nagyobb nyomor felé tereli őket."

Aztán mér'? Mert meg kell dolgozniuk a pénzért és nem otthon lóbálják a...?
Vazze, mindenkinek meg kell dolgozni a pénzért. És hasznos munkát is végezhetnek, amit mindig emberhiányra hivatkozva elhanyagoltak.
Egy munkanélküli mérnök, tanár, orvos, könyvelő szerinted milyen hasznos közmunkát kaphat, amiből esélye lesz a felemelkedésre?
Demagóg vagy. Az ilyen embereket nem szokták közmunkára küldeni. Én egy szóval sem állítottam, hogy NEKIK hasznos. Annak a közösségnek hasznos és ebben saját maguk is benne vannak, ahol dolgoztatják őket. Ezek az emberek sokkal könnyebben találnak munkát, képzettebbek, van szakmájuk és sokkal nagyobb eséllyel vannak tartalékaik.

"Ha nem akar gyereket, akkor tök mindegy, hogy milyen az adórendszer."

Ha nem akar gyereket, akkor ne nyávogjon, mert saját magán kívül nem is kell eltartania, felnevelnie senkit, nem vállal semmilyen felelősséget és nem is járul hozzá a társadalmi törekvésekhez.

"Még egyszer mondom, hogy nem az adóban kell a gyerektámogatást megadni."

Ebben akkor biztosan nem fogunk egyetérteni.

"Ott is meg lehetett volna oldani"

Csak sajnos nem sikerült negyven év alatt sem. Ez most sokkal hatékonyabb és megfelelőbb rendszer. És nem utolsósorban sokkal szimpatikusabb.

"Nem ösztönözni kell, hanem meg kell teremteni a lehetőséget. Az pedig egy mindenki számára élhető országot jelent, ahol lehet előre tervezni, lehet nagyjából látni a jövőt. A jelenlegi kórmánynál a jövő csak a mesében van."

Ebben sem fogunk egyetérteni. Ez csak egy utópia. A kommunizmusban voltak ilyen szlogenek. Elvtársak, tartsatok ki, majd nemsokára jó lesz, csak győzzétek kivárni! Sosem lett jobb...
Amíg nem jön el az álomország, addig inkább maradjon az ösztönző adó, mert annak legalább van értelme.

"Én is ezt vallom, és valszeg Bajnai is."

Elolvastam a linket korábban, csak nem reagáltam rá. Vagytok egy páran, akik ebben hisztek. Meg mi is vagyunk egy páran, na jó, elég sokan, akik másban hiszünk.

"Szerintem Urbán csak az első fecske, aki a jobboldalról Bajnai mellett köt ki."

A remény hal meg utoljára...

"Mert csak így juthatunk előre."

Az kétségtelen, hogy ti csak így juthatnátok előre.

Mi meg elmegyünk szavazni...

DeMarco 2012.11.13. 16:57:55

@Fedor: "Nem büntetlenül, hanem bűnelkövetés nélkül. Nagy különbség."

Nagy. Akkor a logikádból kiindulva, Előd sem ütötte el a rendőrt, sőt meg sem halt, igaz?
Értsd már meg, azért mert vkit nem ítélnek el, képtelenek vmit rábizonyítani, az kurvára nem azt jelenti, hogy azt el sem követte...

De végül is mindegy, ti ezt hiszitek, én meg mást, pont. Ezen kár pattogni, úgysem tudjuk egymást meggyőzni. Legalábbis addig, amíg nyolcvan év múlva fel nem oldják a titkosításokat...

2llkedő 2012.11.13. 17:56:28

@DeMarco: "Ami nem mellesleg a devizahitelek elszállása miatt történt. Amibe bele sem lett volna szabad menniük."

Nekem csak forinthitelem van, mégis csúszok lefelé. Mivel minimális a beruházás, nincs szükség tervezésre.

"Aztán mér'? Mert meg kell dolgozniuk a pénzért és nem otthon lóbálják a...?"

Gondolom, nem ismered a borsodi helyzetet. Nem feltétlenül azért nem dolgoznak, mert nincs kedvük (persze ilyen is van sok), hanem elsődlegesen azért, mert nincs munka. Ha pedig van mondjuk egy állás, amire jelentkezik egy fehér, meg egy brazil, akkor szerinted melyiket veszik fel?

Majd akkor mondd ezt a véleményt, ha tömegével van álláslehetőség, és akkor nem mennek el dolgozni.

"Demagóg vagy. Az ilyen embereket nem szokták közmunkára küldeni."

Hanem hová menjenek, ha letelik a három hónap, és akkor se találnak munkát?

"nem vállal semmilyen felelősséget és nem is járul hozzá a társadalmi törekvésekhez."

De hozzájárul. Dolgozik, és levonják a fizetéséből a járulékokat.

"addig inkább maradjon az ösztönző adó,"

Nem válaszoltál egy korábbi kérdésemre, miszerint mondd el, hogy miért van az, hogy aki megteheti, még se nevel több gyereket?

"Az kétségtelen, hogy ti csak így juthatnátok előre."

Én nem magamról beszéltem, hanem az országról, de rá se ránts!

2llkedő 2012.11.13. 17:59:48

@DeMarco: "Értsd már meg, azért mert vkit nem ítélnek el, képtelenek vmit rábizonyítani, az kurvára nem azt jelenti, hogy azt el sem követte..."

Addig, amíg nem sikerül rábizonyítani, sajna ártatlan.
Ha biztosan tudod a bűnösségét, akkor azt bizonyítani is tudod. Egyébként pedig csak feltételezés.

2llkedő 2012.11.13. 18:02:40

@DeMarco: "Az kétségtelen, hogy ti csak így juthatnátok előre."

Veled ellentétben én úgy gondolkodok, hogy akkor juok előrébb, ha az ország is előrébb jut.

"Mi meg elmegyünk szavazni..."

Én is elmegyek szavazni, hogy eggyel hozzájáruljak Piktor és bűnbandájának leváltásához.

DeMarco 2012.11.14. 09:22:33

@idelle: "a lényeges helyeken még csak alakul..."

Meglátjuk azt még... Kevés embernek tetszik az eu diktatórikus rendszere és következetlensége. Ahogy az sem nyerte el sok állampolgár szimpátiáját, hogy ha vmelyik tagállamban nem megy át egy erőltetett törvény, akkor azt addig szavaztatják, amíg végül átmegy...Ahogy sok állam nehezen fogja lenyelni a kétsebességes uniót és a másodrendűséget.

"az, hogy "ránk szálltak", leginkább természetesen a szabadságharcos retorikának köszönhető."

Sztem meg nem. Sokkal inkább egy kis ballib klikknek, akik szerencsétlenségünkre jelenleg olyan pozícióban ülnek, ahonnan kényelmesen tudnak szívatni. Bármit tehetünk, nekik sosem lesz jó, egészen addig, amíg nem baloldali lesz a kormányunk. Vagyis reményeim szerint jó sokáig, addig, h ezeknek végre lejár a mandátumuk...

"sokkal inkább az a helyzet, hogy az EU nem volt felkészülve egy sereg dologra"

Na, az látszik.. Például arra, hogy a fagyi visszanyal...

"például, hogy egy tagországában a XXI. században restaurációs kísérlet történik valamiféle 1980-as évekbeli rendszer visszaállítására."

Az eu fele királyság. Örüljenek, hogy nem rögtön a királyságot állítottuk vissza, vagy az ezeréves Szent Korona tant. Akkor lenne csak visítás... "A föld illetve általánosságban természeti erőforrások a Szent Koronához rendelése biztosíték, amellyel a közösségi erőforrások a közösség egészéhez rendeltettek. Ezzel megakadályoztatott, hogy pár nemzedék alatt a közösségtől és a közösséget alkotó személyektől a magántulajdon módszerével el lehessen vonni a természeti erőforrásokat, és ezzel a szabad életet ellehetetlenítő közállapotok alakuljanak ki."
Be is fonnák a hajukat rögtön...

"sokkal inkább ilyen értelemben balfaszok, mert egy normális közösségben sokkal keményebben verik le az Orbán-féle tuskókat."

Mint ahogy leverték Meciar-t, Klaus-t, Pontá-t, Fickót, fletót? Ugyan. Ha baloldali, akkor mindent lehet, csak fordítva fáj nekik a dolog.

"nyilván nem vagy jogász."

Nyilván. Nem is kell annak lennem. Kötelet nekik, aztán tapsoljanak.

"egyszerűen arról van szó, hogy a veszprémi ügyészség és a bíróság a tényálláshoz képest túl szigorú ítéleteket hozott több esetben is. ebben is."

A veszprémi ügyészség nagyon is jó ítéletet hozott. A másodfokon eljáró bíróság hozott felháborító, gyomorforgató ítéletet. Ezek és sok egyéb eset miatt van a béka segge alatt az igazság szolgáltatásba vetett hit.

"teljesen mindegy(nek kellene lenni), hogy egy (ezer, egymillió) magánszemély mit képzel egy esetről, ha a tényállás mást mond."

A tényállás elég egyértelmű. Csoportosan elkövetett gyilkosság, gyilkossági kísérlet, garázdaság, bántalmazás, stb. Még mit szeretnél, tömeggyilkosságot??? Ráadásul kurvára el kellene gondolkodni, h amit tízmillió ember egyféleképpen ítél meg, abban azért talán lehet vmi. És ha én lennék a másodfokú bíró, akkor nagyon szégyellném magam...

"a jog szerint az büntethető, ami bizonyítható."

Mennyi bizonyítékot szeretnél kapni? HD minőségű lassított felvételt? Vagy az sem elég?

"1) a Fidesznél ki(k) az új, hiteles arc(ok)?"

A baloldalról volt szó, ők akarnak minél több embert megszólítani nem? Náluk kellene a hitelesség ebben az esetben, náluk kellene felmutatni vmi programfélét. Vagy akkor ismerjék be, h csak a szokásos ballib szavazókat akarják elcsábítani a maszoptól és ennyi. Osztoznak a kis koncon. Jobb két kis pártocska, mint egy közepes. Szalámizódjanak csak, aztán pá-pá..

2) én nem vonultatok fel senkit. egyelőre. nekem sem a Milla, sem Bajnai nem kell, mint ahogyan nem kellett 2010-ben az LMP sem.

Hát kisgazdák egyelőre nincsenek... :))

3) Fletó halott, sajnos még lélegzik, ezért nem képes felismerni. Kuncze maga az SZDSZ, amiről tudjuk, hogy ők voltak a "zsidók", tehát Magyarországon még egyszer nem lesz eladható.

Még a végén egyet fogunk érteni.. :))

"néhány év, és Orbán lejárt lemez lesz. és ha Orbán lejárt lemez lesz, akkor meg fog bénulni a nagy Fidesz, mert Orbán így alakította ki a rendszert."

Meglátjuk. Sztem vannak ott olyan emberek, akik képesek nélküle is továbbvinni a brandet. Vagy nem és teret kapnak új formációk, új arcok. Közben felnő egy másik nemzedék, akik átvehetik a stafétabotot.

"és majd ott is elindul a koncon marakodás, és a többi és a többi."

Lehetséges. Bár régebben is voltak pártok, még az átkos előtt és azok is fennmaradtak, több vezető csere után is. Nem törvényszerű az összeomlás, csak egy lehetséges opció.

"a Fidesz nem hozott semmi olyat, amit az elmúlt száz évben ne láttunk volna"

Új nincs a nap alatt. Majdnem nulla a mozgásterünk, hiszen látjuk. Aki új dologgal próbálkozna, az azonnal falba ütközik. Egy megoldás lehetne, semmilyen, de tényleg semmilyen hitelt nem kellene felvenni és 2016-ig visszafizetni az imf kölcsönt. Akkor lenne mozgásterünk. Addig épp elég lesz kinyöszörögni a törlesztőket...

"de ami nagyobb baj: semmi olyat, ami legalább a reményét csillantaná meg egy modern, fejlődő, XXI. századi Magyarországnak."

Erre, ebben a helyzetben senki nem lenne képes. Én egyetlen formációban sem látom ennek az esélyét. Talán egyedül a Jobbikban, egy rúgjuk ki a multikat, bankokat, államosítsunk mindent és vezessünk be vámokat típusú módszerben, de ennek meg az árát nem akarnám kifizetni. Túl nagy lenne.

DeMarco 2012.11.14. 09:33:00

@Fedor: "Akkor nem is volt igaz. Az összes hivatkozási alapod az volt, hogy a környezetedben mennyi új gyerek születik, mire ÉN hoztam statisztikát az ellenkezőjéről. Ha azóta ebben változást állt be, azt nem fogom letagadni, mert miért tenném?"

Én egy tendenciáról írtam, arról amit körülöttem tapasztaltam és ami pozitív légkörre utalt, te pedig vadul igyekezted ezt a tendenciát cáfolni és hülye statisztikákkal igazolni, h itt márpedig világvége van, mert jobbos a kormány. Most már a statisztikák is megerősítik az előzetesen leírt tendenciákat, ergó már akkor is igazam volt. Most már nincs hová bújnod, nincs mit előrángatnod. Naná, hogy belátod, a hátad a falnál van...

"Valahogy az összes megnyilvánulásodból az jön le, hogy te egy boldog szigeten élsz"

Jól látod. Úgy hívják, hogy Magyarország.

"ami teljesen el van zárva a magyar valóságtól :-)"

Ezt viszont nem látod jól. Így helyes: ami teljesen el van zárva a liberális valóságtól.

Sajnos hiába próbálsz/próbáltok világvégét jósolni, hiába próbálsz végtelenül negatív képet festeni én akárhová fordulok, nem látom magam körül ezt, sőt éppen ellenkezőleg. Egy dolog riogatni, meg rettegtetni, de ezek csak akkor hatásosak, ha ezt vki beveszi, el is hiszi. Én vidéken élek, ide nem ér el a libsi hiszti, mi csak röhögünk rajta.

DeMarco 2012.11.14. 10:02:49

@félázsiai 2llkedő: "Nekem csak forinthitelem van, mégis csúszok lefelé. Mivel minimális a beruházás, nincs szükség tervezésre."

Ez tény. De mindenki tudta, hogy a beruházások nyugatról keleti irányba vándorolnak. Ahogy Románia és Bulgária belépett az eu-ba, a cégek mentek tovább, aztán Szerbia, Macedónia irányába. Mi viszont nyertünk egy mercit, most már két ütemmel. Tény, hogy a multik adóztatása miatt feldugták az orrukat, de pont lesz..om. Mi is kivesszük bőven a részünket, sőt, úgyis áthárították ránk, úgyhogy ne sírjon a szájuk.

"Gondolom, nem ismered a borsodi helyzetet. Nem feltétlenül azért nem dolgoznak, mert nincs kedvük (persze ilyen is van sok), hanem elsődlegesen azért, mert nincs munka."

Ezt készséggel elismerem. De nem is lesz. Mitől lenne? Márpedig gátat építeni, lenyírni a füvet a faluban, kitakarítani az árkokat, csatornát ásni a szennyvíznek, az egyedül élő nyugdíjas néni portáját rendbe rakni, elhordani a havat nem fölösleges munka, nagyon is kell a munkáskéz.
Én nem látom sajnos azt a potenciált, h mitől lehetne oda munkát vinni. És nem csak oda, hanem a többi országba is. A görög fiatalok 40%-a munkanélküli, a spanyol fiatalok 60%-a munkanélküli. Az élőerős munka egyre csökken és nincs ami felszívná ezt. Előbb-utóbb máshogyan kell átszervezni az államot, vagy egyéb opció lesz, például háború. Vagy Asimov féle utópia és az emberek szétverik a gépeket/robotokat, amik elveszik előlük a munkát.

"Majd akkor mondd ezt a véleményt, ha tömegével van álláslehetőség, és akkor nem mennek el dolgozni."

Csakhogy ilyen nincs és sztem mostanában nem is lesz. Ezért legalább társadalmilag hasznos munkát végezzenek, ne csak lődörögjenek.

"Hanem hová menjenek, ha letelik a három hónap, és akkor se találnak munkát?"

Oda, ahol van.

"De hozzájárul. Dolgozik, és levonják a fizetéséből a járulékokat."

Ahogy a többiekéből is.

"Nem válaszoltál egy korábbi kérdésemre, miszerint mondd el, hogy miért van az, hogy aki megteheti, még se nevel több gyereket?"

De válaszoltam fentebb. Mert józanul gondolkodnak.

"Én nem magamról beszéltem, hanem az országról, de rá se ránts!"

Nem rántok. Meggyőződésem, h az ország nagyon boldogan elvan a baloldal nélkül, a maszopot már 89'-ben be kellett volna tiltani és elszámoltatni, akkor eleve nem is lennénk itt. De még most sem késő...
A hidrának sok feje van, de nem legyőzhetetlen.

"Egyébként pedig csak feltételezés."

Oké, rendben. Akkor én a magam részéről erősen feltételezem. Ahogy azt is, hogy azért, mert vkit nem ítélnek el, azért azt a dolgot még elkövethette.

De ha ti ennyire meg vagytok győződve a bíróságok jóhiszemű tévedhetetlenségéről, h mindig minden esetben az igazságot derítik ki és igazságos ítéleteket hoznak és semmilyen sztárügyvédi had, meg politikai szimpátia/kötődés nem tudja befolyásolni az eredményt, akkor gondolom, ti is nyugodtan, jó lelkiismerettel csatlakoztok a halálbüntetés visszaállítását kérő csoportokhoz, hiszen eszerint a tévedés kizárva...

"Veled ellentétben én úgy gondolkodok, hogy akkor juok előrébb, ha az ország is előrébb jut."

Tévedsz. Ebben egyetértünk. Azzal vagy velem ellentétben, hogy ezt kiktől várod el. Mert én azoktól egyáltalán nem ezt várom, míg a fidesztől igen.

"Én is elmegyek szavazni, hogy eggyel hozzájáruljak Piktor és bűnbandájának leváltásához."

Tedd azt, végül is ez egy demokrácia. Győzzön a jobbik! Illetve az ne, győzzön a fidesz! Mondjuk ne kétharmaddal, ne legyünk gonoszok és kárörvendőek, elég a négyötöd... :)))

2llkedő 2012.11.14. 12:54:09

@DeMarco: "Azzal vagy velem ellentétben, hogy ezt kiktől várod el. Mert én azoktól egyáltalán nem ezt várom, míg a fidesztől igen."

Látod, ez a különbség kettőnk között, hogy Te csak Piktorban és a fideszben hiszel, bérmit is csinálnak, én pedig a lehetőségek közül választok. Nekem Piktorral és kétbalkezével , no meg Szíjj Ártóval, és a hozzáluk hasonló mentalitású jobboldaliakkal van gondom.
Ezért írtam már korábban, hogy vannak még sokan, akik nem ebbe a körbe tartoznak, és én nem is mosom őket össze. Én Veled ellentétben nem mondanám azt, ha mondjuk egy Varga Misi lenne a miniszterelnök jelölt, hogy azt nem mert Piktorral egy akolból származik.Tudok különbséget tenni.

DeMarco 2012.11.14. 14:12:16

@félázsiai 2llkedő: "Tudok különbséget tenni."

Én is tudok. Években számolom.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.14. 15:03:00

@DeMarco: "Akkor a logikádból kiindulva, Előd sem ütötte el a rendőrt, sőt meg sem halt, igaz?"

Te telesen hülye vagy, teljesen a más két ügy.

"Én egy tendenciáról írtam, arról amit körülöttem tapasztaltam és ami pozitív légkörre utalt, te pedig vadul igyekezted ezt a tendenciát cáfolni és hülye statisztikákkal igazolni, h itt márpedig világvége van, mert jobbos a kormány. "

Egy. Soha se állítottam, hogy itt a világvége csak azért, mert jobbos a kormány. te szoktál ilyeneket mondani ellenkező előjellel.
Kettő. Ha tetszik neked, ami a statisztikában van, akkor téged igazol. Ha nem teszik, akkor hülye. Értem.

"Sajnos hiába próbálsz/próbáltok világvégét jósolni, hiába próbálsz végtelenül negatív képet festeni én akárhová fordulok, nem látom magam körül ezt, sőt éppen ellenkezőleg."

Mondom én. Vagy becsapod magad, vagy csak engem akarsz becsapni.

DeMarco 2012.11.14. 17:17:24

@Fedor: "teljesen a más két ügy."
Miért lenne más? Mindegyikben haltak meg emberek és nem voltak elítélhető felelősök. Sőt az utóbbiban több volt az áldozat is, meg az anyagi kár is jelentős volt. Ezért én továbbra is fenntartom az erős kételyemet és fenntartom, hogy lemoshatatlanul kapcsolódik a személy a fogalomhoz. Akár tetszik nektek, akár nem.

"Ha tetszik neked, ami a statisztikában van, akkor téged igazol. Ha nem teszik, akkor hülye. Értem."

Kettőnk közül neked vannak szükséged statisztikákra. Nekem elég, ha körülnézek magam körül... Próbáld ki, meg fogsz lepődni.
A statisztikákat simán lehet manipulálni úgy, h annak tetsző legyen, aki megrendeli. A statisztika csak egy minta, nem mutatja a tökéletes valóságot, legfeljebb, ha jó, akkor közelíti. Ha megfigyelted ezt sem én linkeltem be, hanem Tallono. Nekem elég a szemem.

"Vagy becsapod magad, vagy csak engem akarsz becsapni."

Ez inkább fordítva szokott megtörténni a posztokban. De még az először idetévedt mezei kommentelő is átlát a szitán.

2llkedő 2012.11.14. 18:14:58

@DeMarco: "Márpedig gátat építeni, lenyírni a füvet a faluban, kitakarítani az árkokat, csatornát ásni a szennyvíznek, az egyedül élő nyugdíjas néni portáját rendbe rakni, elhordani a havat nem fölösleges munka, nagyon is kell a munkáskéz."

De ismerős ez a gondolkodás! Honnan is? Ja! A cucurizmusból. Tudod, akkor volt a KMK.
Ezt anno burkolt munkanélkőliségnek mondták.

2llkedő 2012.11.14. 18:17:26

@DeMarco: "Sőt az utóbbiban több volt az áldozat is, meg az anyagi kár is jelentős volt."

Már kértelek arra, hogy vezesd le, mivel is vádolod Bajnait. Tudom, nehéz, ezért nem válaszolsz.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.14. 18:39:33

@DeMarco: "Mindegyikben haltak meg emberek és nem voltak elítélhető felelősök."

Látod ezt mondja az, aki a jobbos legendáknak hisz, és nem a tényeknek.

"Kettőnk közül neked vannak szükséged statisztikákra. Nekem elég, ha körülnézek magam körül..."

És akkor megint ott tartunk, hogy te és a szomszédaid számítanak, az ország többi része meg le van szarva.

"Ez inkább fordítva szokott megtörténni a posztokban."

Legalábbis a te torz olvasatodban.

"De még az először idetévedt mezei kommentelő is átlát a szitán."

Jaj, csak ezt ne mondtad volna :-)

Összeszámoljam, hogy hányan vesézték ki először idetévedők a TE mondataidat?

DeMarco 2012.11.14. 20:13:16

@félázsiai 2llkedő: "De ismerős ez a gondolkodás! Honnan is? Ja! A cucurizmusból. Tudod, akkor volt a KMK.
Ezt anno burkolt munkanélkőliségnek mondták."

A KMK-t először a századelőn vezették be, köze nem volt eredetileg a kommunizmushoz. És 89'-ben került ki a büntetendő tételek közül. Egyébként ezzel évente mindösszesen kb.300 embert büntettek. De a KMK erősen sántít a mai helyzetre.
A közmunkával három legyet ütöttek egy csapásra. Értelmes, hasznos feladatokat végeztetnek el, visszaterelgetik az érintetteket a munka irányába és nem utolsósorban végre megszüntették a "olyan jól élünk a segílykéből, h bolondok lennénk dolgozni menni" effektust, amin lassan már a harmadik generáció nő fel.

"Már kértelek arra, hogy vezesd le, mivel is vádolod Bajnait. Tudom, nehéz, ezért nem válaszolsz."

Nem vádolom semmivel, vádolja az ügyészség ha akarja. Csupán véleményem van, elgondolásom és fenntartom a jogot, h azt gondoljak amit akarok. Ami történetesen ellentétes a tietekkel. Talán még a gondolatrendőrséget nem vezették be.
Olajos ügyekben sem csuktak le senkit, főleg nem politikust, de azért én gondolhatom azt, h megtörténtek bizonyos események, bizonyos emberekkel ugye? Függetlenül a nem létező ítéletektől...

DeMarco 2012.11.14. 20:22:40

@Fedor: "Látod ezt mondja az, aki a jobbos legendáknak hisz, és nem a tényeknek."

Látod ezt mondja azt aki a balos legendáknak hisz és nem a tényeknek.

"És akkor megint ott tartunk, hogy te és a szomszédaid számítanak, az ország többi része meg le van szarva."

És akkor megint ott tartunk, hogy mindenki magából indul ki, annak hisz amit lát, tapasztal és nem annak amit vki felrajzol egy rózsaszínű, vagy fekete lufiba.

"Összeszámoljam, hogy hányan vesézték ki először idetévedők a TE mondataidat?"

Én nem szoktam körmönfontan fogalmazni, elég egyértelmű a véleményem mindenről és nem váltogatom az elveimet. Nem kell nagy ész ahhoz, h vki felismerje, melyik oldalhoz húzok. Nálam sosem láttál olyat, hogy "jajj én nem is..., jajj én nem arra gondoltam..én nem is szeretem ezt, vagy azt a figurát, de igazából mégis..."

"Legalábbis a te torz olvasatodban."

Ez csupán nézőpont kérdése. A blogod önmagában egy furcsa, torz világképet sugall, ami csak nyomokban tartalmazza a valóságot...

fchris82 2012.11.15. 00:09:12

@DeMarco: "Én nem szoktam körmönfontan fogalmazni, elég egyértelmű a véleményem mindenről és nem váltogatom az elveimet. Nem kell nagy ész ahhoz, h vki felismerje, melyik oldalhoz húzok."

Kicsit kevered a szezont a fazonnal. Neked nincsenek elveid, te nem elvek mentén gondolkozol, ha csak azt nem tekintjük elvnek, hogy "Ha a Fidesz csinálja, akkor az jó, ha nem a Fidesz, akkor az rossz". Ez nem elv, ez nettó hülyeség, és erre próbálnak meg többen rávilágítani neked. Ez nem működik, hogy ha a Fidesz lop, az oké, ha az MSZP, akkor számoltassa el a Fidesz. Ha a Fideszben ülnek kommunisták, az oké, ha az MSZP-ben, akkor kötelet nekik. Ha a Fidesz csinál a kommunizmusból átvett hülyeségeket, akkor az nemzeti és szépen lehet sorolni, hogy az miért is "jó", de a történelemkönyvben az MSZMP-nek ugyanaz legyen felróva, mint nemzetárulás. Hol vannak itt az elvek és a következetesség?

Ezt nem elvnek hívják, hanem hűségnek! Vagy ha ragaszkodsz hozzá, akkor persze nevezhetjük elveknek is, csak akkor mehetsz üdvözölni elvbarátaidat - vagy ha úgy jobban tetszik, elvtársaidat -, akik hasonló vehemenciával és ésszerűséggel szolgálták ki az előző rendszert - elvek nélkül, de maximális hűséggel -, függetlenül attól, hogy mit csinált az. Ajánlom megnézésére a Tanú című filmet, meg nézz meg néhány Hofit, sajnos pár aktuális lett, főleg amikben az állandóan haldokló imperialista nyugatot ostorozó vagy éppen a valós adatoknak teljesen ellentmondó nyilatkozatokat lehozó kormányt ostorozza és figurázza ki.

De persze ne hagyd, hogy a tények hűségedben megrengessenek, mert még a végén meginogna az a fene nagy - alaptalan - bizalmad a Fideszben és Orbán Viktorban.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.15. 04:30:00

@DeMarco:

"Én nem szoktam körmönfontan fogalmazni, elég egyértelmű a véleményem mindenről és nem váltogatom az elveimet."

"hát még szép, h a fideszesek szedik ki a pénzt, milyen lenne a világ, ha még most is a baloldaliak kasszájába gyűlne a pénz.."

- Neked nincsenek elveid.

2llkedő 2012.11.15. 06:57:44

@DeMarco: "Csupán véleményem van, elgondolásom és fenntartom a jogot, h azt gondoljak amit akarok."

Lehet véleményed, lehet elgondolásod, de azt tartsd meg magadnak, ha nem vagy hajlandó kifejteni, és megvédeni azt az álláspontot. Mert az is egy álláspont lehet mondjuk a részemről, hogy Te egy félszemű, rokkant élősködő cigány vagy. Gondolom, ha ezt írom, akkor Te is kíváncsi vagy arra, hogy mire alapozom ezt a kijelentésemet?

"Talán még a gondolatrendőrséget nem vezették be."

Légy türelemmel, partod és kórmányod hamarosan bevezeti.

"Olajos ügyekben sem csuktak le senkit,"

Sőt! A legfőbb rendőrünk se a börtönválogatottat erősíti, hanem a kórmányt.

"A közmunkával három legyet ütöttek egy csapásra."

Igen, plusz még a nagy csapkodásban az értékes antik vázát is lecsapták.

2llkedő 2012.11.15. 07:00:32

@DeMarco: "A közmunkával három legyet ütöttek egy csapásra. "

- Jean! Hol a feleségem?
- Meghalt, uram!
- Hogyhogy? Egy órával ezelőtt beszéltem vele!
- Igen uram, de pár perce rászállt egy darázs és azt mondta, hogy üssem agyon!

DeMarco 2012.11.15. 09:50:35

@fchris82: "Neked nincsenek elveid, te nem elvek mentén gondolkozol, ha csak azt nem tekintjük elvnek, hogy "Ha a Fidesz csinálja, akkor az jó, ha nem a Fidesz, akkor az rossz"

Mivel homlokegyenest ellenkező irányokról beszélünk, ezért nem kérdéses, h melyiket milyennek tartom.
Az elveim nem fedik le teljesen a fideszt, de ők állnak a legközelebb hozzá. Ha mindenáron definiálni akarnám és pártosítani, akkor vhol a keresztény demokraták és a fidesz között húzódok, sőt némileg a jobbik felé is, bizonyos kérdésekben.

"Ajánlom megnézésére a Tanú című filmet, meg nézz meg néhány Hofit"

Nem kell ajánlgatni, láttam épp elégszer mindkettőt, utóbbit élőben is, a (volt) balatoni étterme nincs messze a nyaralónktól.

"De persze ne hagyd, hogy a tények hűségedben megrengessenek, mert még a végén meginogna az a fene nagy - alaptalan - bizalmad a Fideszben és Orbán Viktorban."

Mármint szerinted alaptalan. A tények pedig csak növelik a bizalmamat. Függetlenül attól, h neked ez esetleg nem tetszik.

DeMarco 2012.11.15. 10:08:57

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "hát még szép, h a fideszesek szedik ki a pénzt, milyen lenne a világ, ha még most is a baloldaliak kasszájába gyűlne a pénz.."

"- Neked nincsenek elveid."

Miért ne lehetnének? Ti keveritek a szezont a fazonnal. Attól, hogy vannak elveim, még nem azt jelenti, hogy nem vagyok eléggé reális is egyben.
Azért elég jól ismerem, h hogyan működik a világ, mik a mozgatórugói. Teljesen felesleges úgy tenni, mintha... ez Fedor asztala. Ő szokott úgy csinálni, h a fidesznél a legkisebb hibát is felnagyítja és számon kérné az abszolút csak elvi síkon létező fogalmakat, miközben pontosan tudja, h a saját tábora is elkövette ugyanazokat, vagy még durvábbakat, csak azokkal elnéző ugyanilyen tekintetben. Talán itt-ott szóvá tesz ezt-azt, de annyira már nem zavarja, h ne értene egyet velük elviekben.
Ne akarjatok olyat számon kérni tőlem, hogy tagadjam meg a realitást, vagy tegyek úgy mintha megtagadnám, az elveimért. Az elvek megváltoztathatatlanok, de az elveket követő emberek, pártok, egyesületek, akármik megváltoztathatók. Ha lesz egyszer olyan párt, ami még közelebb visz, még jobban lefedi az elveimet, akkor azt fogom támogatni. Ezt pillanatnyilag egy kombóban tudnám elképzelni.
Tőlem sosem fogsz látni realitást tagadó, álszent utópiákat, például ilyeneket:
"Igen lopott a maszop, de a fidesz sokkal többet!! És ez olyan cúnya dolog, elfogadhatatlan, nekik aztán főleg nem kellene egyáltalán lopni, nem szégyellik magukat, h lehet olyan pártot támogatni, melynek sleppje nyúlja a közös pénzt.."
Mert szép utópia, hogy a pártok sleppjei, támogatói nem akarnak semmit választási győzelem esetén és egyenlő feltételek vannak mindig, minden esetben, de ez sehol a világon nem működik, sehol a világon nincs így és sehol a világon nem hiszik el reálisan, h így lenne.

Épp ma olvastam egy cikket, tessék bevágom nektek okulásul:

index.hu/tech/mem/2012/11/14/pizzahaboru_tort_ki_a_memvilagban/

"Sőt! A legfőbb rendőrünk se a börtönválogatottat erősíti, hanem a kormányt."

Látom, megértetted a célzást, az indokaimat és az erős kétkedésem forrásait. Ennek örülök, akkor zárhatnánk is ezt a témát.

"A közmunkával három legyet ütöttek egy csapásra."

"Igen, plusz még a nagy csapkodásban az értékes antik vázát is lecsapták."

Fel nem fogom, hogy te hol a francban láttál antik vázát, pláne értékeset ebben a kérdésben??? Ha csak nem az otthon ülő és a kis segílykéből élősködő rétegben, de ebben az esetben igencsak máshogyan gondoljuk az értékes és antik fogalmakat...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.15. 12:29:54

@DeMarco: "Látod ezt mondja azt aki a balos legendáknak hisz és nem a tényeknek."

Az én, úgymond "legendáimat" bírósági döntések sora támasztja alá, de oké, akkor toljad a tényeket, kíváncsian várom :-)

"És akkor megint ott tartunk, hogy mindenki magából indul ki, annak hisz amit lát, tapasztal és nem annak amit vki felrajzol egy rózsaszínű, vagy fekete lufiba."

Tehát te személyesen ismered az összes magyar állampolgárt, és mindegyikről tudod, hogy miképp él és vélekedik.

DeMarco 2012.11.15. 13:13:12

@Fedor: Idézet a cikkből: „A vártnál rosszabb GDP adatért szinte teljes mértékben az aszály felelős, mivel a többi ágazat a várakozásainknak megfelelően teljesített. Az ágazatok mintegy fele stagnált, míg az információ, telekommunikáció, szálláshely-szolgáltatás, vendéglátás és az építőipar teljesítménye növekedett. Ez utóbbi alapján a beruházások a vártnál kedvezőbben alakulhattak a harmadik negyedévben”

Az időjárásnak elfelejtettek szólni, h esőt is adjon... tegyél panaszt a legfelsőbb hatalomnál. Ilyet a fideszre tolni...megáll az ész....

Több helyen leírják, h a mezőgazdaság miatt lettek rosszabbak az adatok és konkrétan az aszályos időjárás miatt. Legközelebb rendelj több esőt, vagy járj esőtáncot...

A többi ország adatait végignézve, csoda, h ennyit elértek.

DeMarco 2012.11.15. 13:22:06

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Az az elved, hogy ki kormányon van lophat?"

Nem elv. Tapasztalat. Minden nagyobb pártnak van egy haszonleső sleppje, akik a támogatásukért cserébe elvárnak némi kedvezményt, támogatást, segítséget. De nem is kell a sleppet nézni, maguk a szavazók, emberek is azért szavaznak egy pártra, mert tőlük várnak el vmit, tőlük várják el, h olyan irányba vezessék az államot, ami nekik is nyugodtabb, élhetőbb, pénzügyileg kevésbé megterhelő életet biztosít. Akár úgy is nézhetjük, hogy ki ígér többet és kinek hiszik el, h be is tartja az ígéretét. Azzal senki, soha nem nyerne kampányt, hogy aki engem támogat, az nem fog kapni semmit sem, ha kormányra kerülünk, sőt, brutális megszorításokat fogunk bevezetni, adót, adó hátán, megszorítást, megszorításra.
Ezt azért nem nagy művészet belátni.
Ezt belátni nem nagy művészet.
Természetesen nekem sem tetszenek a lopások és elítélem őket, ugyanakkor nem csinálok úgy, mintha nem tudnám, h mi mivel jár, mi minek a következménye.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.15. 13:29:29

@DeMarco: "Több helyen leírják, h a mezőgazdaság miatt lettek rosszabbak az adatok és konkrétan az aszályos időjárás miatt."

Valóban? Idézni én is tudok a cikkből:

"Sorozatban a harmadik negyedévben csökken a GDP"

Lassan egy éve aszály volna?

Ez is onnan:

"A KSH gyorsbecslése alapján a nemzetgazdaság ágazatainak mintegy fele stagnált."

A nemzetgazdaság felére lenne befolyással az időjárás?

Aztán: "A többi ország adatait végignézve, csoda, h ennyit elértek."

Tényleg? Melyekre gondolsz? Megint csak a cikkből:

"a magyar gazdaságot leginkább befolyásoló külkereskedelmi partner, Németország gazdasága 0,9 százalékkal nőtt a harmadik negyedévben. (...) Az Európai Unió második legnagyobb gazdasága, a francia szintén nőtt a második negyedévben"

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.15. 13:30:33

@DeMarco: "Természetesen nekem sem tetszenek a lopások és elítélem őket, ugyanakkor nem csinálok úgy, mintha nem tudnám, h mi mivel jár, mi minek a következménye."

Mintha nem egészen így álltál volna a témához, amikor még a nem a kedvenceid voltak kormányon...

DeMarco 2012.11.15. 15:29:52

@Fedor: Úgy elég nehéz veled vitatkozni, h csak a neked tetsző negatív mondatokat emeled ki a szövegből, miközben elegánsan kihagyod a pozitív, vagy semleges tartalmú sorokat.

A stagnálás még nem recesszió. Igaz, növekedés sem. De megette a fene az egészet, ha hitelből növekednénk nagyot. Ideje lenne spórolásból, azaz munkából növekedni.

"a magyar gazdaságot leginkább befolyásoló külkereskedelmi partner, Németország gazdasága 0,9 százalékkal nőtt a harmadik negyedévben."

Húha.. micsoda növekedés az eu legerősebb államától. Ehhez képest a mi 0.2%-os csökkenésünk elenyésző. Alig 1,1% a különbség a legerősebb államhoz képest. A többi meg még közelebb van hozzánk.

"Mintha nem egészen így álltál volna a témához, amikor még a nem a kedvenceid voltak kormányon..."

Mintha ti sem egészen így áltatok hozzá... Most csupán fordítottak a szerepek, szerencsére.

Addig minden rendben van, amíg én elégedett vok, ti meg morogtok. Fordítva sokkal rosszabb lenne...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.15. 16:01:00

@DeMarco: "Úgy elég nehéz veled vitatkozni, h csak a neked tetsző negatív mondatokat emeled ki a szövegből, miközben elegánsan kihagyod a pozitív, vagy semleges tartalmú sorokat."

Bocs, de én a teljes cikket ajánlottam, te kezdtél el kiragadni sorokat, én csak kiegészítettem az általad eltorzított képet.

"Húha.. micsoda növekedés az eu legerősebb államától. Ehhez képest a mi 0.2%-os csökkenésünk elenyésző."

Csak hogy a tendencia lényeg, az, hogy ők növekednek, mi meg háromnegyed éve csökkenünk.

"Mintha ti sem egészen így áltatok hozzá..."

Ez hazugság, tudod jól. Leszokhatnál róla. Nem fogsz olyan mondatot találni tőlem, ahol én a szoci lenyúlásokat mentegetem, csak olyat, ahol azt írom, hogy a korrupció üldözendő, párthovatartozás nélkül.

DeMarco 2012.11.15. 20:33:01

@Fedor: "Bocs, de én a teljes cikket ajánlottam, te kezdtél el kiragadni sorokat, én csak kiegészítettem az általad eltorzított képet."

Általam?? Csak idéztem egy fontos momentumot a cikkből, ami rögtön más fényt vet az egészre, mint amit láttatni akartál volna.

"Csak hogy a tendencia lényeg, az, hogy ők növekednek, mi meg háromnegyed éve csökkenünk."

Növekednek??? Mivel? 0,9%-al? Viccelsz? Az növekedés? Épp, h nem stagnálnak, vagy mennek recesszióba és ez még az eu legerősebb állama, legerősebb gazdasága, ahol ezt úgy tudták elérni karöltve a franciákkal, h meredeken emelték az államadósságukat, miközben a miénk csökkenő pályán van. Hogy a 3%-os államháztartási hiányról már ne is beszéljünk...
El vagy te varázsolva öcsém...

"Nem fogsz olyan mondatot találni tőlem, ahol én a szoci lenyúlásokat mentegetem, csak olyat, ahol azt írom, hogy a korrupció üldözendő, párthovatartozás nélkül."

Legfeljebb a mondatok első felében, amit azonnal követ egy DE...és persze csak akkor voltál hajlandó beismerni bármit, amikor már lecsukták őket, addig végig mentegetted őket, az elvhűség pedig végig megvolt, most is megvan, amiről egyébként most szó volt.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.15. 20:52:36

@DeMarco: "Az növekedés?"

Az növekedés, és nem csökkenés, mint nálunk. Még egyszer: a tendencia a lényeg. A seggünket a földhöz vernénk örömünkben, ha nekünk csak ennyi növekedésünk is lenne.

"a miénk csökkenő pályán van"

Talán most ne menjünk bele, hogy milyen átmeneti és aljas eszközzel sikerült csökkenteni.

"Hogy a 3%-os államháztartási hiányról már ne is beszéljünk..."

Ne is, mert az is épphogy megvan a kelleténél nagyobb áldozatok árán, és semmi garancia sincs arra, hogy tartós lesz ez az állapot, sőt, pont az ellenkezője néz ki a kormányintézkedésekből.

"Legfeljebb a mondatok első felében, amit azonnal követ egy DE...és persze csak akkor voltál hajlandó beismerni bármit, amikor már lecsukták őket"

Még egyszer: hazudsz, és nem fogsz tudni találni tőlem egy olyan mondatod sem, ami téged támasztana alá. Muszáj vagyok ezt minden alkalommal leszögezni, mert olyan is olvashatja a vádaskodásaidat, aki nem ismeri az írásaimat. Hazudsz, méghozzá gátlástalanul, abban bízva, hogy ez rajtam ragad, ha sokat ismételgeted.

Mondjuk ebben tényleg tipikus fideszes vagy.

DeMarco 2012.11.16. 21:07:12

@Fedor: "A seggünket a földhöz vernénk örömünkben, ha nekünk csak ennyi növekedésünk is lenne."

Hogy lenne ennyi te szerencsétlen?? A magyar gazdaság leginkább a némettől függ, ami egyben azt is jelenti, hogy sosem fogja elérni, de még csak megközelíteni sem azt. Eleve másik csapatban játszik. Ha esetleg visszakapnánk Nagy Magyarországot, akkor lehetne pályázni ugyanabba a ligába.

"Talán most ne menjünk bele, hogy milyen átmeneti és aljas eszközzel sikerült csökkenteni."

Hülye vagy. Mindjárt elsírom magam, h le kellett mondaniuk a bankoknak és a multiknak az extra profit egy részéről, már amit nem toltak át rögtön a fogyasztónak. Majd meglátjuk, h mennyire "átmeneti". Épp ma lett véglegesítve a bankadó... Ennyit erről.

"Ne is, mert az is épphogy megvan a kelleténél nagyobb áldozatok árán"

Hallod egyáltalán magadat??? Esküszöm nem vagy százas. A maszop ülve nyalta volna a holdat, ha csak egyszer is megközelítette volna ezt! A fidesz meg zsinórban csinálja éveken át. Még a kiba..ott uniós államok zöme sem képes betartani ezeket a kritériumokat. De persze neked szokás szerint semmi sem elég, semmi sem jó, semmivel sem vagy elégedett. Tudod mit? Szar neked...

"semmi garancia sincs arra, hogy tartós lesz ez az állapot, sőt, pont az ellenkezője néz ki a kormányintézkedésekből."

Esetleg vedd le a szemellenzőt. Majd mi adunk rá garanciát a legközelebbi választáson is.

"abban bízva, hogy ez rajtam ragad, ha sokat ismételgeted."

Te is abban bízol, h ha sokat tagadod, akkor esetleg vki elhiszi neked...
Nekem nem kell hinni, ha vkit érdekel, akkor olvassa el bármelyik posztodat és alkosson maga véleményt. Nem lesz nehéz.

Látom megkezdted a szerecsenmosdatást.
Ugye nem baj, ha én inkább a gazdáknak adok igazat, a valódi érintetteknek és nem a kedvencednek. Mert kétségtelen, h ő a ma született bárányka, semmihez semmi köze, mindent tagad. Ha nem így lenne, nem írtad volna meg.
Tudod, ha megkérdeznéd egy ma már csak kétes emlékű kamupárt vezetőjét, h volt-e köze az olajosokhoz, akkor csodálkozó tekintettel esküdne meg az anyjára, h neki ugyan soha nem volt semmi köze hozzájuk. Ő maga a három majom. De ha megkérdezel egy valódi, élő szemtanút, akkor azt fogja mondani, h bizony időnként megjelent egy fekete aktatáskával és pénzzel telepakolva távozott...
Kérdezni mindig lehet, de ha az ember értékelhető válaszokat akar kapni és nem a pr dumára kíváncsi, bizony meg kell találni a megfelelő embert akitől kérdezhet...

DeMarco 2012.11.16. 21:47:09

@Fedor: Nem olvastam végig mind a 400 kommentet, de sokat azért igen. Ez lett a kedvencem:

"Már látom a 2014-es óriásplakátokat Bajnai fotójával és a felirattal: Eladna Ön ennek az embernek 10.000 libát 60 napos fizetési határidőre?" :)))) cool

Elég pár kommentet végigolvasni és rögtön kiderül, hogy, mint mindenben, itt sem lesz egyetértés soha.

És az is látszik, amit már napokkal ezelőtt megírtam, csak nem akartátok elfogadni. Teljesen mindegy, h ki mit gondol, ma született bárányka, vagy sáros-e, a két fogalom összenőtt és elválaszthatatlanul kapcsolódik. Ahogy írtam, nem elég tisztességesnek lenni, annak is kell látszani. Főleg akkor, ha a mondat első fele sem igaz már adott esetben.

Egyébként meg részemről a téma lezárva, sokkal jobban érdekel Matolcsy mai húzása, amivel remélhetőleg végképp elzavarta az imf-et, egy nagy fuck offal, meg a zsidók újabb háborúja, amivel szimpátiát akarnak kiváltani Obamából, (ha már nem nyert Romney). Bár ez már annyira megszokott, h csak egy ásítással ér fel.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2012.11.16. 22:16:38

@DeMarco: "Ha esetleg visszakapnánk Nagy Magyarországot, akkor lehetne pályázni ugyanabba a ligába."

Na, jó ha te komolyan azt gondolod, hogy egy ország gazdasági növekedése a fizikai méretétől függ, akkor azt hiszem nem kívánok tovább vitázni veled. Ehhez a színvonalhoz most nincs türelmem.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.17. 00:42:01

@DeMarco:

Ha holnap kiállok a körútra, és azt kiabálom ötszáz-magammal, hogy DeMarco kabáttolvaj, akkor ugyebár te is kabátlopási ügybe keveredtél? Vagy csak simán rágalmazlak?

Ne magyarázd meg, csak gondolkozz!

fchris82 2012.11.17. 05:47:05

@DeMarco: "Hogy lenne ennyi te szerencsétlen?? A magyar gazdaság leginkább a némettől függ, ami egyben azt is jelenti, hogy sosem fogja elérni, de még csak megközelíteni sem azt."

Nem akarlak kicsit sem kizökkenteni egyszerű világképedből, de azért szeretném felhívni arra az aprócska tényre a figyelmed, hogy százalékokról van szó. Fedor, helyesen és figyelmesen a gazdasági növekedésre mondta, hogy ott növekedés van! Nem azt mondta, hogy a GDP-nk lesz ugyanannyi.
Nem fogok belemenni olyan összetett és ezek szerint számodra végtelenül bonyolult dolgokba, mint hogy kamatos kamat, csak maradjunk annál, hogy megpróbálom neked elmagyarázni, hogy a gazdasági növekedésünk (annak százalékos mértéke) nemhogy utolérheti, akár le is hagyhatja a Németországit, sőt, ha ők növekednek, nekünk is minimum azt kellene, mert abban teljesen igazad van, hogy a német gazdaság elég jól kihat a miénkre, ennek megfelelően pláne érdekes, hogy mi recesszióban vagyunk, míg ők növekednek!

Ezen egyébként elgondolkoznék a helyedben. Szóval ők növekednek, mi recesszióban vagyunk. Most akkor vagy mégsem függünk annyira az ő gazdasági teljesítményüktől - nyilván de -, vagy arról van szó, hogy nélkülük még nagyobb lenne nálunk a recesszió! Ezek után, hogy a kormány kapott még puszira 3 000 milliárd megtakarítást is - ami az előző kormányoknál mínusz volt!!!! - és ehhez jön még, hogy most már ami az előző kormányoknál ment a nyugdíjpénztárakhoz, náluk landol - ki kellene számolni, ez hány milliárd plusz bevétel, amivel az előző kormányok nem számolhattak -, plusz ehhez társul még a növekvő német gazdaság, ÉS ENNEK ELLENÉRE recessziót tudtak összehozni, és a hiányt is csak újabb megszorításokkal tudják kordában tartani, kifejtenéd nekem földi halandónak, hogy ezekben mégis te hol látod a siker, a zsenialitás, a magyar csoda csíráját is?
Pistike úgy bukik meg matekból, hogy ő már kétszer annyi időt kap a feladatok elvégzésére és használhat telefonos segítséget is, ellentétben a többiekkel. Lehet ezek után is hirdetni, hogy Pistike egy zseni, csak éppen talán jobb lenne, ha Pistike távol tartaná magát a jövőben a matekfeladatoktól.

Összegezve:
- növekvő német gazdaság
- +3 000 milliárd
- +x milliárd, ami a többi kormánynál elfolyt MNYP-khez
- új Mercedesz gyár - ezt már fent külön nem említettem, de jól mérhető volt a számokra gyakorolt hatása a beindulás után

--> recesszió és még a hiány tartásához további megszorító intézkedésekre van szükség

De persze sorolhatod azokat a külső tényezőket, amik felmentik az egész bagázst, és valójában örülhetünk, hogy megmentettek minket az államcsődtől.

fchris82 2012.11.17. 05:56:28

@DeMarco: "Egyébként meg részemről a téma lezárva, sokkal jobban érdekel Matolcsy mai húzása, amivel remélhetőleg végképp elzavarta az imf-et, egy nagy fuck offal, meg a zsidók újabb háborúja, amivel szimpátiát akarnak kiváltani Obamából, (ha már nem nyert Romney). Bár ez már annyira megszokott, h csak egy ásítással ér fel. "

Itt nem az IMF az ország legnagyobb veszélye, hanem maga Matolcsy. Te kevered a szerepeket. De sorold már légy szíves, hogy az IMF-nek mely intézkedéseivel lenne bajod?

Egyébként Öveges professzort néztél? Hasonlítsd már össze Matolcsy előadásával. Az egyiknél látszik, hogy ért hozzá, csak próbál érthető lenni. A másikról meg látszik, hogy próbál érthető lenni, vmiben, amihez nem ért. És ez utóbbi nem Öveges. Vagy te olyannak képzeled el egy hozzáértő közgazdász előadását, amit Matolcsy produkál rendszeresen? :D

DeMarco 2012.11.17. 09:59:53

@Fedor: "Ehhez a színvonalhoz most nincs türelmem."

Pontosabban az érveid fogytak el. Bajban vagy, amikor vki kipukkasztja a lufidat.

DeMarco 2012.11.17. 10:01:34

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Ha holnap kiállok a körútra, és azt kiabálom ötszáz-magammal, hogy DeMarco kabáttolvaj, akkor ugyebár te is kabátlopási ügybe keveredtél?"

Dehogy! Én mindent tagadni fogok rezzenéstelen arccal és kikérem magamnak a vádaskodást!
Cipruson meg majd nyitok csöndben egy kabátboltot...

DeMarco 2012.11.17. 10:16:10

@fchris82: "Fedor, helyesen és figyelmesen a gazdasági növekedésre mondta, hogy ott növekedés van!"

Amit nem is cáfolt senki. Már, ha növekedésnek lehet nevezni 0,9%-ot, ami inkább egy bakkfütty...Én a roppant kicsi különbségre hívtam fel a figyelmet, ami mindössze 1,1%-ék, gyakorlatilag elhanyagolható. Ráadásul a németek meg franciák azért nincsenek velünk együtt recesszióban, mert elengedték az államadósságukat, jelentősen növelve azt. Miközben mi meg folyamatosan csökkentjük azt is.

"Németországit, sőt, ha ők növekednek, nekünk is minimum azt kellene"

Nem, nem kellene. Az imf is azt akarná, h vegyünk fel még több hitelt és még több hitelt és még több hitelt, aztán majd abból növekednénk egy kicsit. Jah persze, de a hiteleket vissza is kell fizetni... 2013-ban simán növekednénk, ha nem kellene óriási tétel imf kölcsönt visszapengetni...

"De persze sorolhatod azokat a külső tényezőket, amik felmentik az egész bagázst, és valójában örülhetünk, hogy megmentettek minket az államcsődtől. "

Magad is ismered a külső kényszerítő tényezőket, különben nem hoztad volna fel ezeket. Mindenki látta, h mire képesek a multik, bankok, ha szorongatják őket. A hitelminősítők, eu ballibái, imf, velencei bizottság, sorolni lehetne hányan ugranak a torkunknak egy kis adóztatás miatt...
Államcsőd meg fletó alatt lett majdnem.

Ha 3% alatt marad a hiány és csökken az államadósság, engem nem érdekel az ár, amit ezért fizetni kell.
Ráadásul ugye nem gondolod komolyan, h egy ballib kormány jobban csinálná??? Esetleg nézd meg azt a nyolc évet, ahol 9,6% volt az államháztartási hiány és duplázódott az államadósság...
Jah, úgy mindenkinek menne, nekem is.

fchris82 2012.11.17. 17:31:27

@DeMarco: "Az imf is azt akarná, h vegyünk fel még több hitelt és még több hitelt és még több hitelt"

Megpróbálok hangnemet váltani.

Kedves DeMarco!

Szeretném felhívni figyelmét arra, hogy az IMF nem egy bank, nem egy piaci alapon működő szervezet. Az IMF egy kvázi segélyszervezet, ami olcsóbban ad hitelt a megszorult országoknak, HA KÉR, mint ha azt egyébként a piacról tenné. Ő ezt azért tudja megtenni, mert mint mondtam, nem piaci alapon működik, másrészt a többi hitelnyújtóval szemben erősebb jogosítványai, hátterei vannak.

Tehát a fenteikből következik, hogy a szerepek a következő képen működnek - amit a kormány természetesen igyekszik nem túl hangsúlyosan kommunikálni, már-már egészen máshogy beállítani, mint a valóság:
- A kormánynak kell hívnia az IMF-et, nem az IMF keresi meg a kormányokat. Tehát Mohamednek kell a hegyhez fáradnia, mert a hegy nem fog Mohamedhez sétálgatni. Ez úgy történt, hogy Matolcsy György/Orbán Viktor felemelte a telefont, és felhívta az IMF-et, hogy szeretne hitelt felvenni.
- Az IMF ezek után leül tárgyalni az adott kormánnyal, hogy milyen feltételek mellett hajlandó hitelt adni. Tehát ő azért tud feltételeket diktálni, mert ha azokat a másik fél nem teljesíti, akkor nem ad pénzt, ilyen egyszerű. Ön azt állítja a fenti leírásában, és már sokadjára, tévesen, hogy az IMF magától trónol itt, és mindenképpen rá akarja tukmálni a hitelét ránk, ami nyilván nem igaz.
- Most is veszünk fel hitelt, méghozzá egyre magasabb kamatra, jelenleg 9,5%-ért, az IMF által nyújtott 4% helyett. Ismétlem, mert ez nagyon fontos cáfolata a kormány által kommunikált "valótlanságnak", mely szerint elsődleges cél az államadósság csökkentés: MOST IS VESZÜNK FEL HITELT, nem is keveset.
- Az államadósság csökkentés 1 lépésben történt - múlt idő! -, a nyugdíjmegtakarítások lenyúlásával, azóta ismét folyamatosan növekszik - jelen idő! Amiben semmi meglepő nincsen, nyilván nem azért kínál a kormány 9,5% kamatot az állampapírok után, mert annyira nincs szüksége a hitelre, hanem mert éppen, hogy szüksége van rá. Igen, jól látja, valójában tök mást csinálnak, mint amit mondanak és kommunikálnak. Illetve abban igazat mondanak, hogy cél az államadósság csökkentés, csakhogy nem a cél felé haladnak.

Kérem értse meg, hogy sem én, sem senki más, aki nem ért egyet a kormánnyal, nem az eladósodás híve, sőt! Nem azzal van bajunk, hogy a Fidesz van hatalmon, és nem más, hanem azzal, amit csinálnak, a következetlenség, az átgondolatlanság, a teljesen ad hoc ötletelgetés és előkészítetlenség. A folyamatos ellenség kép gyártás, amiben mindenképpen keresni kell vkit, aki M.o.-ra rá akar kényszeríteni vmit, ami neki rossz. Mi csak egyszerűen tisztában vagyunk vele, hogy semmilyen külső tényező nem hatott az önkormányzatokra, hogy devizában eladósodjanak és hitelből új tereket építsenek vagy újítsanak fel. Semmilyen külső kényszer nem volt arra, hogy legyen 100 napos program, 13. havi nyugdíj. Semmilyen külső kényszer nem volt arra, hogy a Fidesz a Bajnaiék által meghagyott IMF hitelre azt mondják, "nem, köszönöm, államadósságot nem szeretnénk növelni, nem kérjük". Felvették és felhasználták. Azért, mert OV-nak még nem volt effektíve öszödi beszéde, jól láthatóan hazudik folyamatosan, merthogy nem az államadósság csökkentés irányába visz a dupla áron felvett hitel, az egyszer biztos.

Továbbá nem is életszerű ez az egész. Képzelje el, hogy egy családban a családfő munkanélküli lesz (válság). Vannak adósságaik, amiket törleszteni kellene és a családot is fent kellene tartani. Mindenki tudja, hogy a helyzet átmeneti. Jelenleg a családfő fejébe vette, hogy akkor most, amíg munkanélküli, akkor törlesztjük az adósságot vissza, és mindent ennek rendel alá. Illetve mégsem, mert a család fenntartásához további hiteleket kényszerül felvenni, és mivel a bank túl sok papírt kér, meg még beleszólna dolgokba (IMF), ezért inkább uzsorásokhoz fordul (állampapírok), ahol drágábban, de kb pofára osztják a pénzt.

Mi nem gonosz magyarellenes összeesküvők vagyunk, hanem szeretnénk látni egy gazdaságilag erős országot. Ha az országnak jól megy, nekünk is jól megy. Ez ilyen egyszerű. Nem hiszem, hogy ebben Ön is más véleményen lenne. Egyszerűen, mi azt látjuk, hogy a jelenlegi kormány nem ért a gazdaságpolitikához, fogalma sincs az ok-okozati összefüggésekről, másrészt baromira kellemetlen lenne neki, ha az IMF a pénzügyekre ránézve saját jelentéseket kezdene írogatni, ezzel az ellenzék kezébe nem kis fegyvert adva, hogy "Hahó, a király meztelen". Sajnos úgy tapasztaljuk, hogy a napi politika felülírja az ország hosszútávú céljait, és ez politikai hovatartozástól függetlenül árt az országnak. Önnek is, nekem is. És ezzel senki sem a szocikat sírja vissza, hanem vmi épeszű szakembert, aki minimálisan átlátja a dolgokat. Arról aztán már vitázhatunk, hogy ki az, de hogy Matolcsy és OV semmiképpen sem, ezt már az elmúlt 2 év tökéletesen megmutatta. És nem kell várni 8 évet, mert ők már idénre is felemelkedést jósoltak, és recesszió lett, tehát jól láthatóan nem a valóságról beszélnek. Akkor sem, amikor arról beszél, hogy megszorítások nélkül sikerült kilábalni. Csak a 27% ÁFA-val számolva, 100 000 Ft-os fizetéssel, -15 000 Ft-ot vettek ki az emberek zsebéből évente. A tranzakciós adóról és az egyebekről nem is beszélve.

DeMarco 2012.11.18. 08:21:18

@fchris82: "az IMF nem egy bank, nem egy piaci alapon működő szervezet. Az IMF egy kvázi segélyszervezet, ami olcsóbban ad hitelt a megszorult országoknak"

Abban egyetértünk, h az imf nem klasszikus bank, én sokkal inkább tartom gazdaságilag kizsákmányoló, nyomorba döntő fegyvernek, amit korbácsként használnak a gazdái. Vagy ha tetszik, lépesmézként. A "segélyszervezettől" fényévekre van. Ha segélyt osztana, akkor nem kérne kamatot!!, nem is keveset a "segítségéért". A működése hasonló a bankhoz, pénzt vesznek fel tőle kamatos kamatra. De sokkal veszélyesebb, mint egy bank, mert az imf a pénzéért cserébe és az ún.kedvezőbb kamataiért cserébe, teljes beleszólást követel az adott gyarmat pénzügyeibe, gazdasági döntéseibe, követelve, h arrafelé menjen a gazdaság amerre nekik az megfelel. Pontosabban a mögöttük álló kormányoknak, pénzügyi világnak és multiknak az érdekeit figyelembe véve.
Még sehol a világon nem lett jobb az imf beavatkozása után, csak tovább romlott a helyzet, egyre nagyobb adósságspirálba rántották az országokat.

"Képzelje el, hogy egy családban"

Az a család aki hitelbe menekül válság esetén, halálra ítéli magát, mert egyre lejjebb fog csúszni és soha nem fog megállni. Először csak bankkölcsön, aztán mivel nem tudja fizetni, a házra jelzálog kölcsön, aztán jönnek a 40%-os kamatra dolgozó egyéb hitelintézetek, majd végül az uzsorások, megy a ház, mennek ők is az utcára. EZ életszerű.

"A kormánynak kell hívnia az IMF-et, nem az IMF keresi meg a kormányokat."

Ezt senki nem cáfolta, már tavaly megmondtuk, h nagy baromság volt hívni őket, ki kellett volna tartani és nem meghátrálni. Ugyanakkor nem a kormány akarta visszahívni őket, az amerikai hitelminősítők kényszerítették ezt ki a belengetett leminősítésekkel, amivel elérték, h a kormány meggondolja magát. A sárkány egyik feje helyzetbe hozta a másik fejet.

"Tehát ő azért tud feltételeket diktálni, mert ha azokat a másik fél nem teljesíti, akkor nem ad pénzt"

És már meg is érkeztünk a leglényegesebb ponthoz. DIKTÁLNAK a gyarmatnak, egyszerűbben fogalmazva zsarolnak minket.

"az IMF magától trónol itt, és mindenképpen rá akarja tukmálni a hitelét ránk, ami nyilván nem igaz"

Már hogyne lenne igaz. Nem trónolnak itt, olyan helyzetbe akarnak hozni, h ne legyen más lehetőségünk, mint felvenni a hitelt. Ha a piac önmagában nem kényszerít minket térdre, sebaj, akkor majd a jól bevált leminősítésekkel megteszik. Indokot majd találnak rá, ha mást nem, akkor azt fogják mondani, h stabilabb lenne az ország, ha lenne egy zsíros imf hitelünk, ha meg nem kötöttünk, akkor leminősítenek "bizonytalan pénzügyi háttér"-rel és máris szükségünk lesz az imf-re.

"Most is veszünk fel hitelt, méghozzá egyre magasabb kamatra, jelenleg 9,5%-ért, az IMF által nyújtott 4% helyett. MOST IS VESZÜNK FEL HITELT, nem is keveset."

Természetesen. Ezt sem cáfolta senki. De ezt a piacról szerezzük be és nem jár hozzá semmilyen kötöttség, ránk telepedő élősködő, aki mindenbe bele akar pofázni. Nekem megér 5,5%-ot a függetlenség. Arról már nem is beszélve, h pont a korábbi imf hitelek kamatainak visszafizetése miatt vagyunk ilyen rossz helyzetben, pont 2013-ban. Ha azokat visszatoljuk, máris sokkal pozitívabb lesz a mérleg. Amit azonnal tönkre is teszünk egy újabb imf hitel esetén. A csökkenő államadósság egyben növekvő mozgásteret is jelent, csökkenő kamatokat.

"cél az államadósság csökkentés, csakhogy nem a cél felé haladnak."

Én úgy látom, h csökkent...

"sem én, sem senki más, aki nem ért egyet a kormánnyal, nem az eladósodás híve, sőt!"

Cáfolom. A baloldal örömmel tapsikol az imf-nek és hitelfelvételért könyörög.

"Nem azzal van bajunk, hogy a Fidesz van hatalmon"

Ó,dehogynem.

"hanem azzal, amit csinálnak, a következetlenség, az átgondolatlanság, a teljesen ad hoc ötletelgetés és előkészítetlenség. A folyamatos ellenség kép gyártás"

Most a ballib kormány 8 évéről teccik beszélni? Mert ez inkább rájuk volt jellemző, fletó hetente jelentett be nagyívű programokat, ötletelgetve, előkészítetlenül, csak azokból sosem lett semmi...

Másrészt meg hogyan vársz el előkészítést és átgondoltságot. Van egy koncepció, amihez ragaszkodnak. Van egy költségvetés, ami ezt tükrözi.
Majd elmennek vele az imf/unió pároshoz, akik rinyálni kezdenek, h nem jó, nem elég, elveszünk tőletek egy halom pénzt büntiből. Oké, szerzünk még lét. Megint hozzáraknak. Megint elmennek. Megint keveslik, megint variálnak. És ez így megy szakadatlan, sőt meglátásom szerint a választásokig játsszák majd ezt, vagy addig amíg egyszer megunja vmelyik. Ha Viktorék, akkor két verzió lehetséges. Vagy végleg berágnak és elküldik az uniót a pi..ba és megkezdik az államosítást. Vagy belátják, h széllel szemben nem érdemes huggyozni, nem elég erősek a szélmalomhoz és törölnek minden adót a bankokról, multikról, (nemzeti) bankról, ezzel egyidőben az összes terhet rárakják a még dolgozó középréteg vállára. Rögtön lesz giga imf hitel, rögtön lesznek mosolygós eu-s diplomaták, még a buksiját is megsimogatják Viktornak, elnéző mosollyal, h lám, csak lám értesz te a.. vizilóbőr korbácsból...

"Mi csak egyszerűen tisztában vagyunk vele, hogy semmilyen külső tényező nem hatott az önkormányzatokra, hogy devizában eladósodjanak és hitelből új tereket építsenek vagy újítsanak fel."

Valóban. Ez a d-209-es és a ballib kormány inkompetenciáját dícséri.

"Semmilyen külső kényszer nem volt arra, hogy legyen 100 napos program, 13. havi nyugdíj."

Valóban. Ez is a d-209-esnek és a ballib kormányoknak köszönhető.

"Semmilyen külső kényszer nem volt arra, hogy a Fidesz a Bajnaiék által meghagyott IMF hitelre azt mondják, "nem, köszönöm, államadósságot nem szeretnénk növelni, nem kérjük". Felvették és felhasználták."

Valóban. Azt bajnai vette fel. Abból vették vissza a mol pakettet, amit fletó és ballib kormánya átjátszott a ruszkiknak. És nem vették fel az összeset.

"hanem szeretnénk látni egy gazdaságilag erős országot. Ha az országnak jól megy, nekünk is jól megy. Ez ilyen egyszerű"

Mi is. Csak másokkal és máshogyan képzeljük el az odavezető utat.

"Egyszerűen, mi azt látjuk, hogy a jelenlegi kormány nem ért a gazdaságpolitikához, fogalma sincs az ok-okozati összefüggésekről"

Akkor legalább végre megértitek, h mi mit éreztünk nyolc évig...

"És ezzel senki sem a szocikat sírja vissza, hanem vmi épeszű szakembert, aki minimálisan átlátja a dolgokat"

Mármint bajnait, aki briliáns "nem értettünk hozzá" "szak"ember, aki végig ott ült fletó kormányában??? Hát korántsem vagy elég meggyőző. Sőt.

"Akkor sem, amikor arról beszél, hogy megszorítások nélkül sikerült kilábalni. Csak a 27% ÁFA-val számolva, 100 000 Ft-os fizetéssel, -15 000 Ft-ot vettek ki az emberek zsebéből évente. A tranzakciós adóról és az egyebekről nem is beszélve."

Csak a magad nevében beszélj. Az enyémbe raktak és raknak jövőre is. Mindamellett, h sokat is rakok majd a közösbe.

Próbáld azt megérteni, h vannak, akik nem szeretnének semmilyen imf hitelt. Nem csak most, sosem, korábban sem. Akkor sem, amikor még sehol sem volt Matolcsy, amikor még sehol sem volt ez a mostani retorika, akkor sem amikor még a baloldal istenítette az imf-et.

Vannak akik nem dőltek be a devizahitelezésnek, hiába propagálták a kormány és a bankok a néphülyítő reklámjaikkal, vannak akik nem támogatták, h az önkormik devizakötvényeket adjanak ki és vannak ahol ezért bilincsben vitték el a polgármestert. És vannak akik nem hitelre vesznek plazmatévét.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.18. 08:50:31

@DeMarco:

Azt gondolom tudod, hogy miután már egyszer kiebrudaltuk innen az IMF lakájait, újra MI HÍVTUK ŐKET! Ha olyan szar, akkor miért?

DeMarco 2012.11.19. 12:24:38

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Ha olyan szar, akkor miért?"

Azt mindenki tudja, h miért. Mert teljesen tévesen a kormánypárti képviselők közül néhányan azt hitték, h ezzel elkerülhető lesz a leminősítés és nyomást helyeztek Viktorra és Matolcsyra. (Azt nem is feltételezem, h ők maguk ebben ringatták magukat.) Senki nem gondolhatta komolyan, h emiatt a hitelminősítők visszalépnek, ellenkezőleg, még jobban vérszemet kaptak, h olyan helyzetbe vigyenek minket, ahol erősebb az alkupozíciójuk. Azért nem jönnek/jöttek eddig sem, mert hiába reménykedtek, még mindig nem kerültünk olyan helyzetbe, h vakon alá kelljen írni bármit is és így nem tudják maradéktalanul átvinni az akaratukat.
Másrészt én nem gondoltam komolyan egy percig sem, h megváltozott volna a kormány és az ngm véleménye az imf-ről, sem azt, h tényleg, komolyan meg akarnának velük egyezni.
Inkább csak halogató, kommunikációs eszközként használták őket, török-kártya módra, h egy alkalmasabb pillanatban a pofájukba röhögjenek és újra elhajtsák őket.
H, ez miért pont most következett be és h, most jött-e el ez a pillanat, ebben nem vok biztos. Nem látom, h annyira jók lennénk, h bátran megtehessünk-e ilyen lépést.
De nincs ellenvéleményem, én sosem hívtam volna vissza őket, sosem hittem, h megoldás tőlük hitelt felvenni, sosem hittem, h a hitelminősítők békén hagynak, szóval menjenek Isten hírével és maradjanak otthon...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.11.19. 22:10:56

@DeMarco:

"olyan helyzetbe vigyenek minket, ahol erősebb az alkupozíciójuk. Azért nem jönnek/jöttek eddig sem, mert hiába reménykedtek, még mindig nem kerültünk olyan helyzetbe, h vakon alá kelljen írni bármit is és így nem tudják maradéktalanul átvinni az akaratukat."

" én nem gondoltam komolyan egy percig sem, h megváltozott volna a kormány és az ngm véleménye az imf-ről, sem azt, h tényleg, komolyan meg akarnának velük egyezni.
Inkább csak halogató, kommunikációs eszközként használták őket, török-kártya módra, h egy alkalmasabb pillanatban a pofájukba röhögjenek és újra elhajtsák őket."

- A két pont között - Ezt egy ötéves is látja - ellentmondás van.

fchris82 2012.11.20. 01:27:14

Igyekszem számokat használni, hátha megérted, hogy a kormánypropaganda nem fedi a valóságot.

@DeMarco: "Én úgy látom, h csökkent..."
Jó, akkor nézzük együtt.
Azt kifejtenéd nekem, hogy ha többlet bevétele van az államnak, és tudja csökkenteni a meglévő, alacsony kamatú tartozásait, akkor mégis, mi a fenének növelte 8-ról 9,5%-ra az állampapír kamatokat? Ez a kétségbeesett "hitelfelvétel" jele, és bár bizonyos számok szerint valóban csökkent az államadósság: index.hu/gazdasag/2012/11/19/az_allamadossag_77_szazalekra_csokkent/ , gyakorlatilag itt nézd már meg az első diagramot: index.hu/chart/2012/01/04/akkor_hat_hany_alma_is_a_magyar_adossag/

Bajnai kb 20 000 milliárddal adta át a kormányzást a Fidesznek, ehhez képest most állunk 22 199 milliárdnál. HAHÓ!!! Ez neked hol csökkent? Ehhez még vedd hozzá, hogy lenyúltak 3 000 milliárdot a nyudíjmegtakarításból, ami ELMÉLETILEG adósság csökkentésre ment, akkor ezek szerint a Fidesz mérlege + 5 000 milliárd újabb hitel! Láss is, ne csak nézz, ha már tényleg fontos neked a saját országod! A GDP arányos államadósság is 80% körül stagnál folyamatosan, úgy, hogy 15% adósság elszállt a francba, amikor az államhoz kerültek a MNYP-s pénzek!

"Nekem megér 5,5%-ot a függetlenség." és rögtön a következő mondat "Arról már nem is beszélve, h pont a korábbi imf hitelek kamatainak visszafizetése miatt vagyunk ilyen rossz helyzetben, pont 2013-ban."

:D Oké, kiszálltam. Az IMF-től felvett olcsó hitel adósság csapdába taszítja az országot, de szerinted ha már hitelt kell felvenni, sokkal jobb a piacokról, drágábban, mert nézzük meg, hogy az olcsó hitellel hova jutottunk, igaz? Az olcsó hitel adósság csapda, akkor a drágább hitel nyilván nem az.
Mert drágább hitel esetén mit is tudunk csinálni a nagy önállóságunkban? Mi az, amit így megtehetünk és az IMF-fel nem tehetnénk meg?

Egy elméleti számítás addig is, 100 milliárd Ft hitel, 10 év alatt kifizetendő kamata, 4, 8 és 9,5% esetén:
+ 48 milliárd (148 milliárd)
+ 116 milliárd (216 milliárd)
+ 148 milliárd (248 milliárd)
Az a +1,5% kamat, ami a 8%-on felül van, majdnem akkora különbség, mint amennyi költséggel jár az egész IMF hitel. Kamatos kamat. Tehát nem +5,5%-ról beszélsz - ez így önmagában egy jól hangzó picike szám -, hanem arról beszélünk, hogy neked megéri-e a felvett összeg 2,5-szeresét kiperkálni, 1,5-szeres helyett! Szemléltethetném úgy is, hogy a 10 millió forintos lakáshiteled után végül 15 millió helyett, 25 milliót kell visszafizetni te nagyon idióta! Ez már nem pár százalékos apró különbség, hanem iszonyatosan durva és felelőtlen eladósítás!

És csak a rend kedvéért, nem azt mondom, hogy az IMF-től mindenképpen vegyünk fel jó sok hitelt, hanem amit már úgy is fel kell venni, azt tőle SOKKAL olcsóbban megkapjuk. Te meg azzal érvelsz, hogy így nem kerülünk majd adósság csapdába :D :D Nem akarsz Matolcsy jobb keze lenni? Kb hasonlóan nem látjátok át a dolgokat és azok következményeit.

DeMarco 2012.11.21. 07:57:44

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "- A két pont között - Ezt egy ötéves is látja - ellentmondás van."

Hol látsz te ellentmondást? Az egyik az imf taktikája, a másik a kormányé. Azok között valóban ellentmondás van.

DeMarco 2012.11.21. 10:02:23

@fchris82: "Azt kifejtenéd nekem, hogy ha többlet bevétele van az államnak, és tudja csökkenteni a meglévő, alacsony kamatú tartozásait, akkor mégis, mi a fenének növelte 8-ról 9,5%-ra az állampapír kamatokat?"

Talán azért, mert hülye angol közgazdászok riogatják a befektetőket. Riogatás=kevesebb befektető=nehezebben eladható papírok=magasabb kamatok=shortolás.

"Bajnai kb 20 000 milliárddal adta át a kormányzást a Fidesznek, ehhez képest most állunk 22 199 milliárdnál. HAHÓ!!! Ez neked hol csökkent?"

Azt elfelejted megemlíteni, h közben durván változtak a hitelek kamatai az árfolyam változások és a hitelminősítők sorozatos leminősítései miatt. Bajnai egyetlen fillért sem fizetett vissza a hiteléből, ahogy fletó sem. Azokat most kell kinyögni. Ráadásul az sem mindegy, h milyen a hitelek eloszlása, mennyi ebből a forintalapú, mennyi a devizaalapú. Ez utóbbit kellene minimálisra szorítani.

":D Oké, kiszálltam. Az IMF-től felvett olcsó hitel adósság csapdába taszítja az országot, de szerinted ha már hitelt kell felvenni, sokkal jobb a piacokról, drágábban, mert nézzük meg, hogy az olcsó hitellel hova jutottunk, igaz?"

Igaz. Pontosan így gondolom.

"Mi az, amit így megtehetünk és az IMF-fel nem tehetnénk meg?"

Például a tehermegosztást. Amit az imf-el sosem tehetnénk meg.

"Szemléltethetném úgy is, hogy a 10 millió forintos lakáshiteled után végül 15 millió helyett, 25 milliót kell visszafizetni te nagyon idióta! Ez már nem pár százalékos apró különbség, hanem iszonyatosan durva és felelőtlen eladósítás!"

Na hát, pont így jártak a devizahitelesek is. :)
Nem érted a lényeget. Egy hitelfelvétel az optimális esetben a hitelt felvenni szándékozó döntése.
Ez a döntés több rétegből áll. Először is tisztázni kell, h miért akarok hitelt felvenni és szükségem van-e rá egyáltalán. Ha a válasz az, hogy igen szükségem van rá, akkor inkább ne is vegyen fel hitelt. Annál nincs rosszabb, mint akinek kilóg a gatyából a segge, hitelbe menekül, mert úgysem fogja tudni fizetni. Ha nincs rá szüksége, akkor meg minek felvenni? A jó válasz igazából a kettő között van: Nem lenne rá feltétlenül szüksége, nélküle is elérné a céljait csak később. Azaz megelőlegezi magának a későbbi cél elérését, amit elérne a hitel nélkül is.
Aztán ha eldöntetett a hitelfelvétel ténye, akkor mérlegelni kell, h mit bír el a hitelfelvevő még biztonságosan, belekalkulálva előre nem látható katasztrófahelyzeteket is. Sokan itt buknak el, telhetetlenek és túl nagyra becsülik magukat.
Ha ez is megvan, akkor meg kell keresniük a SZÁMUKRA legmegfelelőbb konstrukciót. Ez nem könnyű, a bankok port hintenek az emberek szemébe, igyekeznek a számukra legelőnyösebb konstrukciót rájuk tukmálni, eleve visszaélve a helyzeti előnyükkel. Nem mindig az a jó, ami annak látszik elsőre. Meg kell kapargatni a felszínt, h kiderüljenek a turpisságok.

Maradva a saját példánál az egyszerűség kedvéért: Ha én lennék megszorulva, akkor semmilyen körülmények között nem vennék fel hitelt. Spórolnék.
Jönnek a levelek a bankoktól és különféle pénzintézetektől, h vegyek fel hitelt, az milyen jó nekem, vagy váltsak ki hitelkártyát, mert az menő. Bontatlanul tépem szét őket, vagy röhögöm ki őket, ha személyesen zaklatnak telefonon, vagy a bankban.
Nekem nem lenne tízmillió hitelem és nem azért, mert ne tudnám kifizetni a havi törlesztőt. Egyszerűen azért, mert hülyeség.
De tegyük fel, hogy van ilyen hitelem és választanom kell. Vagy visszafizetek 15 millát, de akkor havonta egyszer idejön a bankból vki, rám rúgja az ajtót, majd arrogánsan, lenézve elkezdi osztani az észt, hogy neki nem tetszik a családban a pénz elosztása. A gyereknek nem kell új cipő, jó lesz neki a tavalyi, legfeljebb kicsit nyomja majd a lábát, az apuka szalonna, kolbász helyett egyen répát, az anyuka ne járjon havonta kétszer fodrászhoz, csak kéthavonta egyszer, fürdés helyett inkább csak zuhanyozzanak és inkább gyertyát használjanak villany helyett. Vagy visszafizetek 25 millát, de akkor nincs belepofázás az életembe. (Természetesen ekkor sem vennék fel hitelt, mert ilyen feltételek mellett hülye lennék.) De ha nem lenne választásom, akkor a 25 millát választanám, mert bár drágább, de nem jár hozzá pesztronka, aki mindenbe beleugat.

Olcsóbb lenne az első verzió? Kétségtelen. Jobb lenne? A faxt!

Az imf olyan, mint az "Isten hozta Őrnagy úr!"-ban az őrnagy...

"Te meg azzal érvelsz, hogy így nem kerülünk majd adósság csapdába"

Én azzal érvelek, h nem kerülünk függőségbe. Adósság csapdában már régen benne vagyunk.

De hozok egy másik példát: Vmikor egy évtizeddel ezelőtt, az előző fidesz kormány alatt, volt lakáshitelem. Nem sok, akkor sem voltam telhetetlen, néhány millió. Tíz évre vettem fel. A hitelkonstrukció olyan volt, (bár nem reklámozták nyilvánvaló okokból és akkor is jogi csatározásba kezdtem a bankkal, amit végül megnyertem) hogy több pénzt lehetett betenni a törlesztőnél. Ezt év végén összesítették és újraszámolták a törlesztőt a fennmaradó időszakra. Ez a konstrukció aktív spórolásra ösztönözte azokat akiknek volt ilyen. Amikor 50.000 volt a törlesztőm, 70.000 fizettem, amikor 30.000 volt, akkor 50.000-et fizettem. Amikor jött egy kis plusz, pulykapénz, karácsonyi dupla fizu, adókedvezmény, egyebek, akkor az mind ment bele a hitelbe. Négy év alatt pengettem vissza a teljes hitelt, futtattam nullára. A bankok húzták a szájukat, nem tetszett nekik, h túl korán visszafizettünk mindent, ők a függőséget szeretik, a minél hosszabb ideig ott lévő delikvenseket. Nézd csak meg, lassan egy évtizede nincs még csak ehhez hasonló konstrukció sem, nem engedik ki a hitelfelvevőket a karmukból, és bár vannak kisebb könnyítések, variációk, de ezek csak látszat intézkedések.
süti beállítások módosítása
google.com, pub-2368870423120984, DIRECT, f08c47fec0942fa0