A kétharmados Fidesz-győzelem mumusa
2010. szeptember 07. írta: Fedor

A kétharmados Fidesz-győzelem mumusa

Az aktív újságírástól nemrég visszavonult Horkay Hörcher Ferenc írt a fenti címmel egy jegyzetet a Heti Válaszba még márciusban, a választások előtt, válaszul az aggódó hangokra. Most, hogy már túl vagyunk az orbáni kétharmad első 100 napján, szerintem érdemes újraolvasni, összevetni az elmúlt időszakkal, és ez alapján elgondolkodni azon, hogy vajon igazuk lett -e azoknak, akik tartottak ettől a hatalom-koncentrációtól.

Az új keletű baloldali összeesküvés-elmélet - melynek ismert szószólója Bauer Tamás - szerint Orbán azért kívánja megszerezni a kétharmadot mindenáron, mert így akarja biztosítani, hogy szabad kezet kaphasson a magyar alkotmányos berendezkedés radikális átszabásához. Vagyis egy demokratikusnak álcázott zsarnoki rendszert kíván alkotmányos úton kiépíteni, annak érdekében, hogy a balliberális erőket eleve kiszorítsa a parlamentáris rendszer küzdőtereiről.

Hányszor nyúltak hozzá ebben a rövid időszakban az alkotmányhoz, akár csak egy ember kedvéért is, lásd a Lex Borkai esetet? Arról nem is beszélve, hogy ki tudja milyen lesz a beígért új alkotmány, amit a volt pártállami vezető Pozsgay és a királyságot akaró Boross együtt készít elő... Hányszor csúfolták meg a demokráciát azzal, hogy olyan törvényeket fogadtak el érdemi tárgyalás nélkül egy-két nap alatt, amelyeket nem a kormány nyújtott be, hanem egy mezei képviselő, kikerülve ezzel az egyeztetési kötelezettséget? Hány olyan kinevezést vittek át (sokszor a kinevezés módját is maguk szája íze szerint megváltoztatva), amellyel a kormányt ellenőrző posztokat üresítették ki, kezdve a végletekig "fog", mindent aláíró köztársasági elnöktől egészen a pártkatona ÁSZ elnökig és a megfelelő képesítéssel nem rendelkező, régi jóbarát alkotmánybírókig? Sikerült volna kétharmad nélkül a mindent ellenőrizni kívánó, kilenc évre bebetonozott vezetővel induló médiahatóságot létrehozni? És ami a legfontosabb, lett volna -e lehetőségük arra, hogy a lehető legrosszabb irányba tereljék a választási rendszert a jelölési folyamat átszabásával?

Ennek az ijesztő perspektívának a felvázolása kedvéért attól sem riadnak vissza a Fideszt mumusnak beállító vélemény-kalapácsok, hogy elfeledkezzenek arról, hogy egy alkotmányosan biztosított lehetőséggel élni - nem épp az antidemokratikusság szinonimája. Ha pedig olyan eszközt is biztosít az alkotmányos szabályozás, amelyik efféle veszélyeket rejt magában, akkor bizony az alkotmányozó atyák lelkén szárad az ügy, akik ezt lehetővé tették, és nem elsősorban azén, aki esetleg élni kíván ezzel a jogszerű lehetőséggel.

Élni és visszaélni, egyáltalán nem ugyanaz.

Vannak aztán olyan baloldali értelmiségiek, akik - újabban vagy régebb óta, elvi vagy pragmatikus okokból - megpróbálják oszlatni az efféle vészharangok hangjait. Babarczy Eszter és Kéri László is úgy véli, azzal önmagában nincs gond, ha egy párt él a jogszerűen elért kétharmados többségével, és alkotmányos változásokat (is) eszközöl. Inkább azt hangsúlyozzák ők, hogy egy ilyen lehetőség mekkora nagy felelősséget ró az adott politikai erőre - s ebben valószínűleg nem is tévednek nagyot.

Igen, optimisták voltak, mert ők is megcsömörlöttek a szociktól, de pl. Babarczy Eszter ma már egészen másképp gondolkodik (már nem az MSZP-ről, hanem a FIDESZ kétharmadáról).

Tévedésük inkább abban van, hogy ők is úgy vélik: Orbán politizálásának súlypontja a kétharmados változtatások irányába mutathat. Én magam viszont úgy gondolom: Orbánnak nem kell, és nem is érdemes a kétharmadra koncentrálnia ahhoz, hogy saját politikai programját keresztülvigye. Bár kétségtelen, hogy sokat számítana a felhatalmazás nagyságrendjét illető szimbolikus vitában a tény, hogy a ténylegesen választók ekkora többséggel ruházták fel. Ám egy konzervatív politikus jól tudja: nem a törvényes rend gyökeres felforgatásán keresztül vezet az út egy jobb kormányzáshoz - sokkal inkább a meglévő törvények javítására, de még inkább betartására és betartására van szükség.

Hát valahogy a forradalom, mint párhuzam erőltetése, a NENYI és a társai pont nem erről szólnak. Igazából a választások óta más sem történt, mint a törvényes rend gyökeres felforgatása.

Ez alól az általános elv alól egyetlen kivétel van: ha a rendszerváltás első húsz évének kudarcaival kapcsolatban vállal alkotmányosan szabályozott kérdésekben változtatást a kormányfő és parlamenti hátországa. Ám meggyőződésem, hogy ilyen esetben viszont szükség lesz valamifajta kiegyezésre legalább az ellenzék egy részével - és arra is, hogy a választók kétharmada a konkrét ügyekben is támogassa a kétharmados változtatást célul tűző politikai akaratot.

Hát ha valami teljesen hiányzott az elmúlt pár hónapban, akkor az pont egyeztetés. Mindent erőből vittek át, szakmai és politikai kiegyezés nélkül, és egyáltalán nem látszik, hogy ezen változtani óhajtanának a közeljövőben.

Szerintem lassan ideje lenne komolyan venni Bauert és Debreczenit, mert amiket korábban írtak, az pontról pontra megvalósulni látszik. És ez még akkor is igaz, ha egy olyan idézettel kell befejeznem a posztot, ami a fentebb már belinkelt Babarczy cikkből származik:

A Fidesz azzal számol, hogy nincs alternatívája – és, ha a jelenlegi ellenzéket nézzük, ez a legrealistább feltevés, ami valaha megfordult a fejükben az elmúlt hónapokban. Nem tetszik valami? A kiábrándult szavazók majd nem mennek el szavazni. Amíg nincs kire, amíg az MSZP még mindig a régi gárdával halad, amíg az LMP meg sem tud szólalni egyetlen releváns témában sem, addig nincs verseny.

Nem kell a Fidesznek felszámolnia a demokráciát – ezt a szívességet az ellenzéki pártok megteszik helyette.

A bejegyzés trackback címe:

https://fedor.blog.hu/api/trackback/id/tr262277279

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Áthallások 2010.09.07. 16:33:02

1956 óta tudjuk, milyen a  fegyveres forradalom, 1989 óta tudjuk milyen az alkotmányos forradalom, 2010 óta tudjuk, milyen a kétharmados forradalom (...) Összeállt Magyarországon is a tisztán látó emberek kritikus tömege és félrelökték a buk...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nestrot10 2010.09.07. 14:00:49

a z Orbánt és bandáját, majd csak fegyveres úton lehet leváltani (Alkotmány és választási törvény módosítás miatt)

nestrot10 2010.09.07. 14:02:05

Az EU Gazdasági és Pénzügyi Főigazgatósága felszólította a kormányt, hogy módosítsa a Simor András fizetéséről rendelkező új törvényt. A kormánynak egy hónapja van reagálni, utána a főigazgatóság kéri az Európai Bizottságot, hogy indítsa el az úgynevezett jogsértési eljárást Magyarország ellen az uniós szerződések megszegéséért.
AZÉRT VAN SEGÍTSÉG IS...ELKEZDŐDÖTT ...ORBÁN TÉRDRE ! mos előbb az EU előtt!!!!!!

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.09.07. 14:03:09

@nestrot10: Jó, azért ne essünk túlzásokba...

nestrot10 2010.09.07. 14:20:14

@Fedor: nem túlzás..ez a realitás...
már nem lehet azt mondani, hogy: jó...adjunk időt, majd ,eglátjuk...remélem... stb. vége...nincs több engedmény!!!!! Nem lehet tovább engedni....! "Állítsátok meg Arturo Uit" !!!!! az az ORSÓS PIKTORT!

greybull 2010.09.07. 14:45:53

@nestrot10: Istenem, hogy lehet valaki ennyire hülye, mint Te!? Simor és bandája csikicsukit játszik a forinttal, ahelyett, hogy vele játszanának becsukit.
A nemzetközi-globális pénzhatalom nem akarja kiengedni Magyarországot a kamat-mókuskerékből, mert fél, hogy ragadós lenne a példa és egyszercsak kiderülne, hogy a király meztelen: hogy a nagy büdös bankárkodás, nem más, mint föld-primitív kufárkodás mások pénzével, egy második osztályos elemis gyerek vígan el tudja látni a bankár dolgát, ha már tud összeadni és kivonni (még szorozni sem kell igazán, osztani sem hozzá).
Te vérostoba hülyegyerek: aki okos (mármint politikus) és patrióta, az egyszer és mindenkorra kiszáll ebből a játékból. Ne félj, van annyi eladatlan áru, termelőeszköz a világpiacon, hogy az itt termelt áruért el fogják nekünk adni, amit meg nem, az nem is fog hiányozni. Húzz innen a gazdáiddal (Simor, Gyurcsány, Veres, Oszkó) a frászba!

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.09.07. 14:54:34

@nestrot10: Váltsál már stílust!
@greybull: Hát egyrészt vitatkozhatnánk azon, hogy ki miatt is gyengélkedik a forint, másrészt meg ez a poszt most rohadtul nem erről szól.

nestrot10 2010.09.07. 14:58:47

@greybull: az már kiderült, hogy a király...mit király?...a TÖRPE MEZTELEN.
Anyád a hülye, hogy nem nyelt le inkább....az elv a lényeg, te barom.. ( a fizetés valóban nagyon sok ebben egyet lértünk), de a gonosz törpe nem oszthat lapot sem az EU nak, sem Európának , nem játszhatja azt mint amit a -100 IQ-val rendelkező Fidesz szavazókkal csinálja...már jön az ORBÁN TAKARODJ..( Európa már ugyis ismeri a a populista kis Rákosi Viktort, le sem szarja egy kormányfő sem...:)
Demokrata vagyok..és nem Mszopos és nem Szadeszes... te barom...aki nem nyalja a szent Tehenetek seggét ( akinek még a szarja is jól esik nektek) az csak maszopos lehet?...te állat!
Ez jellemző rátok...

nestrot10 2010.09.07. 15:01:52

@Fedor: Szijjártó. Kósa (bubkó), Varha Matolcsy ( a bandzsa aki egy szemmel mindig a Viktorra néz),... meg az össze vissza keresztbe handabandálás miatt romlik , ugrál a forint---ma mást mondasz, akkor lövésed sincs a dolgokról...csak papagájkommandós vagy:)
A stílusom, meg iylen...ésw csak csak egyre "Forradalmibb" lesz, de nem fülkeforradalmi :) hehehe

greybull 2010.09.07. 15:04:54

@nestrot10: az ilyen sunyi szoci barmokból lett elege az embernek, mint amilyen te vagy hülyegyerek.
Az EU pedig egy rakás szar, olyan, mint te magad - úgyhogy ha Orbán nem szarja le az EU-t, akkor keresünk majd mást, aki megteszi - mert csakis egyedül és kizárólag a magyar érdek számít, az pedig az, hogy egyszer és mindenkorra ki kell lépni a kamat-, és adósrabszolgaságból. De te ,te kis seggfej, csak taposd tovább a pedált - nélkülünk!

greybull 2010.09.07. 15:06:23

@nestrot10: a Kossuth téren, ha egyáltalán tudod, hogy mi az: ott voltál-e?

nestrot10 2010.09.07. 15:09:05

@greybull: na ezen még gyúrjál...ez a hozzászólás egy Hörcsögtosznádi falugyűlésre elegendő volt..ide nem...olyan " mélymagyar" faszságot, lózungokat röfögsz mint egy disznó...csak elfelejted, hogy ha nincs EU és IMF és Bajnai-Oszkó páros... ma már a kis megtakarított papírpénzeddel tüzelhetnél a kályhába...a szar forint annyit érne:)

nestrot10 2010.09.07. 15:12:14

@greybull: Tudom...a csürhe volt a Kossuth Téren..( üvölteni, uszítani, össze -vissza szarni hugyozni..:)
a mínuszos -IQ bajnokok:)

le is szállok rólad, mert nem vagy vitaképes, na meg van mg egy indokom: "egy Sas nem kapkod legyek után:)

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.09.07. 15:13:43

@greybull: @nestrot10: Basszus, ezt azonnal hagyjátok abba, vagy keressetek magatoknak másik játszóteret!

greybull 2010.09.07. 15:16:21

@nestrot10: az már most is annyit ér. Figyelj: én most elnézést kérek Tőled. Vedd úgy, hogy a mondanivalónak szóltak veretes szavaim és nem Neked.
1949-89 között Fletó és társai eszmei-anyagi jogelődei 40 évig gyötörték az országot. 94-98, 2002-2010 között 12 évig. Ez összesen 52 év! A Fidesz 4 évig volt hatalmon és most kb 4 hónapja. Hát a felelősség aránya is kb ugyanez a kialakult helyzetért - annyi különbséggel, hogy Orbánék előző kormányzása alatt és részben még Horn alatt is csökkent (utóbbinál nem nőtt) a külső államadósság. Az IMF, Világbank, EU és bűntársai vonatkozásában fenntartom, amit írtam. Simor pedig nem Magyarország érdekeit szolgálja, hanem az előbbi szervezetekét. Ennyi.

mittu_domain · http://mittu-domain.blog.hu 2010.09.07. 15:16:53

"Ez alól az általános elv alól egyetlen kivétel van: ha a rendszerváltás első húsz évének kudarcaival kapcsolatban vállal alkotmányosan szabályozott kérdésekben változtatást a kormányfő és parlamenti hátországa. Ám meggyőződésem, hogy ilyen esetben viszont szükség lesz valamifajta kiegyezésre legalább az ellenzék egy részével - és arra is, hogy a választók kétharmada a konkrét ügyekben is támogassa a kétharmados változtatást célul tűző politikai akaratot."
Már igazándiból erre sem adnak. Az új Alkotmánnyal kapcsolatban Orbán Viktor elzárkózik a népszavazástól. Már nem fontos a nép véleménye, hátha eltér az övétől.

2010.09.07. 16:33:53

Szerintem amíg az EU-ban csücsülünk, akkora baj nem lehet. Legalábbis engem nem nagyon izgat, hogy mi történik, mert a Fidesz megszerezte a 2/3 a parlamentben, ez van. A nép így döntött. Ha elviselhetetlen lesz a helyzet, én lelépek, a határok nyitva. Eddig se volt beleszólása az átlagpolgárnak semmibe, most még annyira se lesz. :)

drkovax 2010.09.07. 16:34:41

"Hányszor nyúltak hozzá ebben a rövid időszakban az alkotmányhoz, akár csak egy ember kedvéért is, lásd a Lex Borkai esetet? "

Ennél precízebbnek ismertelek. A "Lex Borkai"-nak mi köze az Alkotmányhoz ?
Attól, hogy valami 2/3-os, még nem lesz az Alkotmány része ...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.09.07. 16:36:48

@drkovax: "Az MSZP szerint skandalum a "lex Borkai", mert az új változatban benyújtott fideszes alkotmánymódosítási javaslat semmi másról nem szól, minthogy az eredetileg beadott alkotmányos szabályok ne vonatkozzanak Borkai Zsolt kormánypárti képviselőre."

www.hirextra.hu/2010/07/12/mszp-skandalum-a-lex-borkai/

drkovax 2010.09.07. 16:37:32

"a királyságot akaró Boross"...

Logikából is erősebb voltál eddig.

"akár királyság is lehetnénk" =/= "királyságot akarok"

Prof. William · http://profwilliam.wordpress.com/ 2010.09.07. 16:39:15

Ne bántsátok szegény nestrotot! Valószínűleg fizetett postolgató mert kb 15 féle blogon hangzatos szoci fröcsögő jelszavakon kívül mást nem lehet tőlle olvasni és hamarosan megszűnik a munkája. Had élvezkedje ki már magát még így utoljára. :)

drkovax 2010.09.07. 16:39:19

@Fedor: Hja, ha az mszp közlemény neked vitán fölül álló forrás ... A módosítás az önkormányzati választási tv-t érintette. Az 2/3-os, de nem az Alkotmány.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.09.07. 16:39:41

@drkovax: "Boross Péter ismét kiállt a Szent Korona alaptörvényben való szerepeltetése mellett, és arra a felvetésre, hogy most akár államformát is válthatnánk, úgy reagált: "hitem szerint lehetnénk királyság is"

www.hirado.hu/Hirek/2010/08/26/11/Visszaallitana_a_kiralysagot_a_volt_miniszterelnok.aspx

drkovax 2010.09.07. 16:40:28

@Fedor: "lehetnénk" =/= "akarom"

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.09.07. 16:41:41

@Prof. William: de nem csak szociközelieket fröcsög, hanem még zsidózik is...

drkovax 2010.09.07. 16:42:18

"Szerintem lassan ideje lenne komolyan venni Bauert és Debreczenit"

Bocs, ha ez az elején van, hamarabb rájöttem volna, hogy leszállt a lila köd ...

BitPork 2010.09.07. 16:42:27

Egy dolgot nem árt tisztázni: szerény nyomott véleményem szerint, piszkosul mindegy hogy éppen milyen néven lehet szólítani azt aki a magyar "elit" tagjaként a szekeret húzza. Attól még egy a sok marha közül aki azt hiszi h azért mert a gazda megszudított a bakon, arra mehet amerre akar.
Hát nem. A szociknak már bemutatkozott az elégedetlen tömeg. Viktorka meg nyugodtan készülhet erre, mert a szocikkal ellentétben neki nincs olyan ellenfel akit okolhat 2/3dal a háta mögött...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.09.07. 16:43:04

@drkovax: "Kocsis Máté - a Lázár János Fidesz-frakcióvezetővel közösen benyújtott alkotmány-módosítási javaslatukról - sajtótájékoztatón kérdésre válaszolva elmondta: nem szakmai, hanem politikai kérdésről van szó, amelyben politikai döntés született. Szerinte régi politikai cél a fegyveres és rendvédelmi szervezetek depolitizálása.

A két fideszes képviselő még múlt héten nyújtotta be azt a módosítást, ami szerint a rendvédelmi szervek dolgozói a szolgálati jogviszonyuk megszűnését követő öt éven át nem lehetnének polgármester- és képviselőjelöltek. Csakhogy ezzel éppen saját magukkal szúrtak ki. Borkai Zsolt ugyanis nem indulhatott volna az őszi választásokon Győrben, mert 2006-ban még hivatásos honvéd volt. A kormánypárt ezután csökkentette az öt évet háromra."

www.hirszerzo.hu/cikk.magyarazkodik_a_fidesz_a_lex-borkai_miatt.158678.html

"hvg.hu: Hogy látja: az alkotmánymódosítás módosítása és aközött, hogy ön 2006-ban szerelt le, van-e összefüggés?

Borkai Zsolt: Nem tudom. De amennyiben van, az megtiszteltetés számomra."

hvg.hu/itthon/20100713_borkai_zsolt_interju

Szerintem ezt ne erőltesd :-)

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.09.07. 16:45:17

@drkovax: Az egész magyar sajtó így értelmezte, és Boross se tiltakozott, hogy dehát őt félremagyarázták.

De te biztosan jobban tudod.

Neo07 2010.09.07. 16:57:25

A Bauert meg a Debreczenit felejtsük el, SOHA nem akarok róluk többet hallani! Van még valaki, aki hisz még nekik?
Azon csodálkozol, hogy "erőből" visz át törvényeket a Fidesz-KDNP, mikor arról van szó, hogy egész egyszerűen élnek a kétharmad által nyújtott helyzettel -- és kötelességgel! Most nincs idő parttalan és hiábavaló, igen, hiábavaló - általában a tolvajokkal nem szoktunk vitatkozni , vitákkal tölteni az időt, mikor ketyeg az óra, mikor bármikor ránk borulhat ez a államnak nevezett romhalmaz? Ha lett volna előrehozott választás, akkor már idéntől lehetett volna kisebb adókkal fellendíteni a gazdaságon, lehetett volna nagyobb költségvetési mozgástérrel rendelkezni -- de sajnos nem így alakult, ezért aztán a görögországi helyzet felülírt minden tervet... Ez is egy példa, hogy miért nincs sok időnk...

Igen, a Fidesz-KDNP éljen a kétharmad által biztosított lehetőséggel!

gorcsev54 2010.09.07. 16:58:47

@nestrot10: Ezt a Viktorod mondta? És ki a Sas? Ö?És mi a legyek? Szerintem nem egészen.Ö csak sasnak képzeli magát és minket legyeknek tart,és ez hatalmas hiba.Azt nem értem itt ha valaki kritizálni meri a sasotokat akkor az már liberális szocialista Gyurcsány imádó és sorolhatnám.Próbáljatok már gondolkodni! Négy év múlva ti lesztek a sasotok legnagyobb ellenségei.

nahát-nahát 2010.09.07. 17:04:36

"Igazából a választások óta más sem történt, mint a törvényes rend gyökeres felforgatása."

Milyen rend volt itt 2002 és 2010 között?

Remélem igazad lesz, és gyökeresen megváltozik sok minden, ami az elmúlt időszakhoz köthető, akkor is ha ez oly sok balliberálisnak kevéssé tetszik...

Lajos bacsi 2010.09.07. 17:05:58

@Neo07: Tudod, ez azért nem stimmel, mert
ahogy írod, borul a bili.

A KSH FIDESZ-kormány alatti korábbi elnöke (M.T.) szerint el fogják kúrni a valóban billegő gazdaságot.

2/3-dal...

sprenczl 2010.09.07. 17:07:21

"Szerintem lassan ideje lenne komolyan venni Bauert és Debreczenit"
HAHAHA! Ezen jót és hangosan felröhögtem. Te vagy hülye, vagy egy ugyanolyan gerinctelen barom, mint ők!

Fiacskám! Körmös Bauer fattya, örüljön, hogy nem ül még börtönben. A papát fel kellett volna lógatni, legalábbis egy jobb országban élnénk, ha megtették volna. Debreceni meg először erre, aztán arra nyalt. Nem jött be neki, most sivít. Hiteltelen ember.

blah 2010.09.07. 17:08:13

@Neo07: na na na, álljunk meg egy szóra! Egyelőre nem látom azt a nagy fellendülést, a forint zuhanását viszont igen. A többi ehhez képest mind másodlagos. Egyébként, nem emlékeztet ez a módszer egy másik pártra, hogy gyorsan lecseréli a stratégiailag fontos posztok vezetőit a saját embereire?

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.09.07. 17:14:30

@sprenczl: "Körmös Bauer fattya, örüljön, hogy nem ül még börtönben."

Esetleg valami konrét vád? Mert az édeskevés, hogy neked nem tetszik, amit mond, fiacskám (ha már erre a stílusra váltottunk).

inebhedj - szerintem 2010.09.07. 17:21:29

Függetlenül attól, hogy akarok-e királyságot vagy sem, valahogy átsiklottam azon rész felett, amiből kiderül, hogy mi is a baj a királysággal?

Megtenné valaki, hogy röviden leírja (mégegyszer)?

A Szentkorona beemelése a "jelenlegi Alkotmányban" valóban fölösleges, viszont egy új, a Szentkorona-tanon alapuló Alkotmány nagyon is kívánatos lenne, lévén egyszerre modern és demokratikus (a népfelség elvének eddigi legjobb megfogalmazása), és egyszerre teremt kapcsolatot a hagyomány, az önazonosság felé.

De visszatérve, mi is a gond a királysággal?

(Nem mintha időszerű vagy fontos lenne a királyságon gondolkodni, csak érdekel.)

Neo07 2010.09.07. 17:24:02

@blah: A forint nem zuhan, csak időnként rángatják. Ha az inflációt vesszük alapul, akkor a forintnak már rég 300 fölött kellene lennie. Ha úgy vesszük, akkor még mindig nagyon erős az árfolyam. Másodszor az árfolyam változtatása egy lehetséges trükk a az adósság csökkentésére, szoktak is élni ezzel a lehetőséggel, és élnek is. Viszont a elképesztő mértékű devizában való eladósodás miatt ez most nem járható út...

Sajnos, amíg pártszimpátia alapján dolgoznak elvileg független posztokon, addig ezzel a jelenséggel együtt kell élnünk...

blokkos 2010.09.07. 17:24:04

@greybull: ,
Mondj már néhány árut, ami tőlünk kell a világnak!

regress 2010.09.07. 17:32:25

a korlátlan hatalom,maradandó agykárosodással jár ez tény.de azt nem hittem hogy ennyire fertőző!ez a nemzeti összefogás?az ország nagyobb része nem a fideszre szavazott,akkor mind köcsög komcsi,buzi ,libsi,stb.?

lorantka_a_gall 2010.09.07. 17:35:21

Aki még nem fogta volna fel: nestrot egy elmebeteg és ostoba troll.

Ringlósztár 2010.09.07. 17:37:32

@greybull:
Azt akartad írni, hogy Kósa, Szijjártó, tehát Orbán és bandája játszik csiki-csukit a forinttal, mert shortolással töltik fel a fideszes oligarchák a zsebeiket?

Rókakígyó 2010.09.07. 17:41:01

Nem tudom megfigyeltétek-e, h elkezdték ismét a reform szót használni, már nincsenek csontvázak, csak 60 probléma, amiből egyik a bejelentés másnapján már meg is oldódott (afgán misszió). Kíváncsi leszek a további forgolódásra. Meg arra, h mikor állnak a fiúk végre munkába, mert a kemény munka egyelőre nem látszik. Az a csoda, h a parlamentbe bejárnak, mert 2/3-nál ugyan minek. Elég szavazni, oszt jónapot. Nem mellesleg ez a 1990 utáni történelem 2. 2/3-os parlamentje.

Neo07 2010.09.07. 17:45:42

@regress: Milyen nagyobb része? Azt az ostobaságot felejts el, hogy a nem szavazókat is beleszámítanánk! Aki nem szavazott, az senkire sem szavazott! Sem a Fidesz-KDNP-re, sem az MSZP-re, sem a Jobbikra, sem az LMP-re, senkire sem! Aki nem szavaz, annak tökmindegy, hogy ki vezeti ezt az országot!
Az általad emlegetett jelzők: vedd észre, hogy ezek egyrészt a a végletekig felkorbácsolt indulatok miatt léteznek, másrészt kimaradt az ország történelmében egy fontos lépcső: a megtisztulás, a megbékélés és a valódi megismerés. Továbbá: akinek nem inge, ne vegye magára.

Hugo2010 2010.09.07. 17:47:35

Írja már le valaki, hogy pontosan mis is az a "Szentkorona tan". Roppant mód érdekelne

Avatar 2010.09.07. 17:48:00

@greybull: "1949-89 között Fletó és társai eszmei-anyagi jogelődei 40 évig gyötörték az országot. 94-98, 2002-2010 között 12 évig. Ez összesen 52 év! A Fidesz 4 évig volt hatalmon és most kb 4 hónapja."

OK, de miért pont 1949-től kezdesz számolni? kezdd inkább 1900-tól, akkor nagyjából ugyanannyi jobboldali kormányzást is hozzá tehetsz. Az alatt két világháborúba vitte bele a csodálatos jobboldal az országot, aminek során az ország területének 2/3-át elvesztettük, meghalt többmillió ember, és rommá pusztult az egész ország.
Ugyan már, ehhez képest egy kis eladósodottság az smafu!
;)

Neo07 2010.09.07. 17:49:20

@Rókakígyó: 55 törvény szemben a négy évvel ezelőtti időszak 16 törvényével... Ha ez neked nem munka, akkor semmi sem az.
Nem mindegy, hogy egy koalíció, vagy egy párt(pártszövetség) kap kétharmadot...

kokavec 2010.09.07. 18:01:15

@Neo07: Aha. Épp a napokban döntötték meg Mozart C-dúr zongoraversenyének eddigi leggyorsabb leütési sebességű előadását. Az is kemény munka volt.

egy-fo-epitesz 2010.09.07. 18:02:39

@Fedor: ebben egyetértek nestrot10 zel:
"a z Orbánt és bandáját, majd csak fegyveres úton lehet leváltani "

Nem tudom, nem is érdekel! 2010.09.07. 18:02:48

Orbán annyi kárt okozott már ezalatt a három hónap alatt hogy kijönni is nehéz lesz ebből. eleve, hogy hülye gyökerekre és pártkatonákra bízza a legfontosabb független poziciókat(közt.eln,ász,média,alk.bir), már sokat mutat előre szakértelméről és amit várhatunk tőle. és akkor még nincs is említve a közbiztonság romlása, a 220-as chf, ami a választáskor volt 165, és a mostani ezermilliárdos megszorítás.

Orbán takarodj

P.mester 2010.09.07. 18:03:11

Amikor Babarczy levelét megírta a kétharmad jótékonyságáról, már akkor is tudni lehetett, hogy Bauernek lesz igaza. Aki egy kicsit is követte a vezénylő tábornok korábbi uralkodását, láthatta, mit kezdenek a hatalommal. Szemernyi kétségem sem volt afelől, hogy ezt fogják tenni, de hogy ilyen gátlástalan cinizmussal, mertem remélni, hogy nem. Úgy látom, csak a gazdasági helyet romlása tudja őt leváltani.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.09.07. 18:04:47

@Neo07: "55 törvény szemben a négy évvel ezelőtti időszak 16 törvényével... Ha ez neked nem munka, akkor semmi sem az. "

Hát úgy könnyű, ha minden egyeztetés nélkül egy nap alatt átnyomják a törvényeket, az ellenzék meg a szakmai szervezetek meg max. utólag sopánkodhat...

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.09.07. 18:05:54

Ne szavazz a kontroll és ellenőrzés miatt a hamis, simlis, handabanda kormányra!

Neo07 2010.09.07. 18:08:10

@Avatar: Tévedsz.
A világháborúba való sodródás nem a jobboldal bűne. Az első világháborúba az öreg és szenilis Ferenc József vitte az országunkat. A hadseregunk meg a Habsburg-uralom miatt nem volt teljesen önálló, emiatt is következhetett be Trianon. A legokosabb politikusunk egyikét, Tisza István miniszterelnököt meggyilkolták, helyére a létező legostobább és legnaivabb ember került, Károlyi Mihály. Szerintem Károlyinak nagy szerepe van abban, hogy az országunkat elözönlhették a megszálló román és cseh csapatok. Nézz utána, hogy Károlyi bal- vagy jobboldali volt-e...
A két vh között sokkal többet fejlődött az ország, mint a 89 óta, pedig lassan több idő telik el, mint '20 és '44 között... (na jó, ezt 2013-tól lehet ezt mondani.)
És végezetül: a jobb és baloldaliság fogalma mára igencsak képlékennyé vált - gazdasági szempontból nézve sokat lehetne vitatkozni a pártok címkéin...

És a másik: ne azt címkét nézzük elsősorban, hogy jobb-e vagy baldali-e a párt, hanem azt, amit ígérnek, a programjukat, a tetteiket!

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.09.07. 18:09:06

@egy-fo-epitesz: "ebben egyetértek nestrot10 zel:
"a z Orbánt és bandáját, majd csak fegyveres úton lehet leváltani ""

Ahhoz az kéne, hogy a demokratikus választásokak is eltöröljék. Megnehezíteni megnehezíthetik (sőt, már el is kezdték), de a puskaporos hangulatkeltés teljesen felesleges, ennek már a fideszes verzióját is nagyon utáltam, és az ellenkező előjelüből se kérek. Eu tagok vagyunk, szóval ilyen szintű változásoktól szerintem nem kell félni.

inebhedj - szerintem 2010.09.07. 18:11:18

@Hugo2010:

Nagyon leegyszerűsítve, csakúgy megismerkedni vele, a wiki nagyjából elfogadható összegzést hoz:

A Szent Korona mint jogi személy, jogilag a Magyar Államnak megfelelő. Ezen túlmenően az állam, mint elvont, megfoghatatlan gondolat fizikai megtestesülése. Szent István király a Szent Korona képében ajánlotta fel az országát Szűz Máriának.
A föld illetve általánosságban természeti erőforrások a Szent Koronához rendelése biztosíték, amellyel a közösségi erőforrások a közösség egészéhez rendeltettek. Ezzel megakadályoztatott, hogy pár nemzedék alatt a közösségtől és a közösséget alkotó személyektől a magántulajdon módszerével el lehessen vonni a természeti erőforrásokat, és ezzel a szabad életet ellehetetlenítő közállapotok alakuljanak ki. (Környezetszennyezés, élettér kizsákmányolása például: erdőirtással, intenzív mezőgazdaság vegyszereivel stb.) A Szent Korona teste az egész Kárpát-medence, vagyis Magyarország és a társországok: Erdély, Horvátország, Dalmácia, és Szlavónia.
A Szent Korona tagjai a Szent Korona országainak polgárai. Tehát a magyar nemzet és az együttlakó vendégnépekre is vonatkozik, akiket külön védelmez a Szent Korona-tan. Tehát a Szent Korona a politikailag szervezett nép, vagyis a nemzet, és mivel a Szent Korona a legfelsőbb szuverén, felség, ez megfelel a Rousseau által a 18. században kigondolt népfelség elvének.
Mivel a Szent Korona a legfőbb szuverén, a Szent Korona-tan nem ismer el fölötte álló személyt. Ezáltal a Szent Korona tagjai, vagyis a polgárok egyenlőek, közülük senki nem uralkodhat a másikon, tehát a Szent Korona-tan eleve kizár minden diktatúrát. Az ellenállási jog lehetővé teszi a Szent Korona tagjai számára, hogy az alkotmányosságon túllépő önkényuralommal szemben föllépjenek.
Mivel a Szent Korona a legfőbb szuverén, ezért az uralkodó sem állhat fölötte, az ő hatalma is csak a Koronától ered.

A fentiekben leírt egyes fogalmak értelemszerűen a megfelelő korban értelmezendők. A Szentkorona-tan tehát nem királyságot definiál (azaz társadalmi berendezkedéstől független), nem magyarokról szól (hanem a Szentkorona népeiről), nem Magyarországról (hanem a Szentkorona országairól) A Rousseau fémjelezte népfelség elvéhez képest markáns különbség, hogy míg az utóbbinál a "nép"-nek lehetősége van elveszíteni a saját jogait, a Szentkorona-tan esetében erre nincs mód.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.09.07. 18:13:19

@Neo07: "Az első világháborúba az öreg és szenilis Ferenc József vitte az országunkat."

Aki közismert baloldali volt, ugyebár.

"Szerintem Károlyinak nagy szerepe van abban, hogy az országunkat elözönlhették a megszálló román és cseh csapatok."

Mert más megállította volna őket a határon. Károlyi vesztes pozícióban vette át az országot... Ja, és az egyetlenek, akik meg felvették a harcot, és átmeneti sikereik is voltak, azok meg a rohadt komcsi tanácsköztársaságiak voltak...

"A két vh között sokkal többet fejlődött az ország, mint a 89 óta, pedig lassan több idő telik el, mint '20 és '44 között..."

Hát ez finoman szólva is merész kijelentés szerintem.

"a jobb és baloldaliság fogalma mára igencsak képlékennyé vált - gazdasági szempontból nézve sokat lehetne vitatkozni a pártok címkéin..."

Ez igaz, mert pl. a FIDESZ valóban baloldali populista gazdaságpolitkát képvisel hosszú évek óta, dehát efgyszerűbb az önmaguk által használt címkéket hasznáni :-)

Alamio 2010.09.07. 18:14:34

@Hugo2010: Nagyjából jó erre a Wiki szöveg, most néztem meg. Ott két oldal elolvasásával megérted.
@Avatar: A különbség annyi, hogy a Fidesz nem jogelőd- az MSZP minden tekintetben az. Tehát 52 év kormányzását vetheted össze 4 évével. (mint ahogyan abszurd lenne az MDF-fel jogfolytonossá tenni a Fideszt, a Bethlen-kormányokkal is az.)
@Fedor: Ez gyenge ellenvetés. Két kis ugrással nem jutsz át a szakadékon. Ahhoz egy nagy kell. Itt most (ha tudják mit csinálnak) határozottságra van szükség. Egyébként a blog szinvonalára utal az is, hogy az elején milyen stílusú vita folyt, és hogy most is milyen stílusú vélemények hangoznak el. (cigányozás, zsidózás, személyeskedés, stb.)

inebhedj - szerintem 2010.09.07. 18:14:47

@Neo07:

"Aki nem szavaz, annak tökmindegy, hogy ki vezeti ezt az országot!"

Ez egyszerűen nem igaz. Számtalan módon lehetne fejtegetni, miért nem, de íme egy rövid változat: ugyanez más nézőpontból, ugyanekkora valóságtartalommal:

Aki szavaz, annak tökmindegy, hogy ki vezeti ezt az országot!

tcom 2010.09.07. 18:16:53

Lehet, hogy off, de érdemes megnézni az Index címlapját. Balra Orbán a nagyívű mellébeszéléssel, jobbra tőle a rekordot döntő frank/forint árfolyam. Kicsit lejjebb: Híradó szerkesztőket rúgtak ki az MTV-től.
No comment!

Alamio 2010.09.07. 18:16:55

@Fedor: Tényleg hitelesnek érzed, hogy a (valójában nem is jobboldali, hanem inkább gyűjtő-néppárti) Fideszt azonosítod a Habsburg-házzal? Ez jó... Hozol azért egy színt a blogtérbe :-)

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.09.07. 18:18:50

@Alamio: "Egyébként a blog szinvonalára utal az is, hogy az elején milyen stílusú vita folyt"

Tehát én vagyok a felelős, hogy két hülye nálam állt vitatkozni, meg hogy az Index címlap miatt idetalált néhány troll. Érdekes.

Hugo2010 2010.09.07. 18:18:54

@Alamio: kösz, elolvastam. Véleményem szerint ettől egy fikarcnyit sem lenne jobb az emberek élete. Vagyis lószart sem változtatna.

Neo07 2010.09.07. 18:19:07

@egy-fo-epitesz: Ne nagyon hangoztass ilyen kijelentéseket, ugyanis ez törvénytelen cselekedet! Ellenben a mostani kormány törvényes úton lett megválasztva, úgyhogy most el kellene viselnetek a következő nx4 évet... Úgy, ahogy az eddigi ciklusokat is.

És a másik: igen, csürhe volt a Kossuth téren -- a felbérelt provokátorok és áltüntetők csürhéje....

elfelejtette 2010.09.07. 18:22:40

"Igen, optimisták voltak, mert ők is megcsömörlöttek a szociktól, de pl. Babarczy Eszter ma már egészen másképp gondolkodik (már nem az MSZP-ről, hanem a FIDESZ kétharmadáról)."

Szerintem kodolva volt , hogy csalodni fog a Fideszben. Mar elore tudta. Tegnap mar Lengyel Laszlo is temette a kormanyt, es azt mondta, hogy Orban lemondasat varja ezek utan. Latszik, hogy a ballib az ballib. Az is marad. Eropozicioban van a Fidesz, eropoziciobol kezeli a ballib ertelmiseget. Es jol teszi, nagyon jol, ezekkel maskepp nem lehet.

inebhedj - szerintem 2010.09.07. 18:24:03

@Hugo2010:

"Véleményem szerint ettől egy fikarcnyit sem lenne jobb az emberek élete. Vagyis lószart sem változtatna. "

:)
Egyfelől új alkotmányhoz kapcsolódóan merült fel, nem pedig népjóléti intézkedésként.
Másfelől nézegesd át az Állami Számvevőszék jelentéseit mondjuk 1993 és 2000 között (mértéktartóan izgalmas szöveg, mégis elgondolkodtató), aztán nézd át mégegyszer a Szentkorona-tant.

Alamio 2010.09.07. 18:24:04

@Fedor: Hogyne. A témaválasztási szokás, a moderálás, és a lekezelési stílus is okozza a trollok megjelenését. Nem tudtad?
@Hugo2010: Nem állítottam, hogy jobb lenne. Kérdeztél valamit, válaszoltam. Szimbolika, és tart valahonnan valahova. Messze nem ez a legfontosabb, de van, akinek fontos.

Hugo2010 2010.09.07. 18:25:27

@Alamio: Szerintem a helyett, hogy az Alkotmányt módosítgassák épp aktuális érdekük szerint, inkább tehetnének valamit azért, hogy bebizonyítsák azt, hogy miért ágaskodtak ennyire a hatalomért. Vagyis végre a balfaszkodás, mellébeszélés és töketlenkedés helyett csinálhatnának valami olyat is ami javára válik az országban élő átlagembereknek is. Ez eddigi 100 napjukat a következőképpen lehetne értékelni: 1-es fiam leülhetsz!

tcom 2010.09.07. 18:28:32

@Neo07:

"A két vh között sokkal többet fejlődött az ország, mint a 89 óta, pedig lassan több idő telik el, mint '20 és '44 között... (na jó, ezt 2013-tól lehet ezt mondani.)"

Elképesztő csúsztatás. Ilyet csak egy fővárosi fiatal írhat. Elmondom, hogy az igazi tehén nem lila színű.

Kérdezd meg nagyanyádat a két VH között mivel közlekedett és hogyan mosott, mit ettek, milyen volt a fűtés, hogyan éltek. Egy átlag magyar polgár gyakorlatilag sehogy.
A II. VH melegágya a munkanélküliség, a szegénység volt.

89' óta kiépültek több 100 km autópályák, az informatikáról ne beszéljünk. Ne beszéljünk a kereskedelemről, a szolgáltatásokról. habár az egészségügy helyzete borzalmas, mégis hihetetlen nagyot fejlődött a gyógyszeripar, a műtéti technikák.

Neked ezért a hozzászólásodért el kellene töltened egy napot mondjuk 1933-ban. Lehet, hogy még töriből nem értetek a 1929-33-as válságig?

Avatar 2010.09.07. 18:31:19

@Neo07: Ferenc József is jobboldali volt ;) tehát mégis a jobboldal sara az első VH is, a második meg egyértelműen. Persze csak ha egybites szintre akarjuk egyszerűsíteni a történelem felfogásunkat... :)

"A két vh között sokkal többet fejlődött az ország, mint a 89 óta, pedig lassan több idő telik el, mint '20 és '44 között..."

Ez azért elég szubjektív dolog, elég nehéz összehasonlítani ezeket, mert a korábbiról csak valamiféle homályos kép él a fejünkben. És vajon 49-73 között mennyit fejlődtünk?

"a jobb és baloldaliság fogalma mára igencsak képlékennyé vált - gazdasági szempontból nézve sokat lehetne vitatkozni a pártok címkéin..."

Szerintem gazdasági szempontból nézve nem vitatkozhatnánk sokáig: a parlamentben jelenleg csak balos gazdaságpolitikát hirdető párt van.

Hugo2010 2010.09.07. 18:31:23

@inebhedj: Nincs kedvem ÁSZ jelentéseket olvasgatni. Viszont az elgondolkodtat, hogy 2/3-os többségben ülnek a Parlamentben, ergo bármilyen döntést meghozhatnak (eddig meg is hoztak olyanokat, amik ellehetetlenítik a másként gondolkodókat) amiért 8 éven keresztül reklamáltak. Pl. egészségügyi reform, nyugdíjrendszer-reform stb. Azt hiszem erről eddig nem nagyon beszéltek.

Alamio 2010.09.07. 18:33:23

@tcom: Azért a fejlődést meg ne autópályában mérjük... Egyébként jellegében lehet igaza, attól függetlenül, hogy most jobban élünk, mint akkor. A fejlődés nem egyenlő a fejlettséggel. És az elmúlt 20 évben sok mindenben (te is említettél témákat) egyáltalán nem fejlődtünk. A Horthy-korszaknak is megvolt a maga bűne, nevezetesen hogy kívül hagyta a társadalmon a parasztokat.
@Hugo2010: Értettem volna káromkodások nélkül is. Szabad nem egyetértenem? Egyébként köszönöm, hogy segíthettem.

kokavec 2010.09.07. 18:37:32

Egy politikai párt (illetve annak egyszemélyű (!) vezetője) úgy döntött, hogy kihasználva azt a bizalmi válságot, ami a demokráciával kapcsolatban a mai magyar társadalomban előállt, lényegében visszaállítja a központi hatalmat (amitől 89-ben azt hittük végleg megszabadulunk), kiterjesztve azt az élet minden területére. Semmi sem maradhat ki az átpolitizálandó, kontroll alá vonandó szakterületek közül. Mostantól újra politikai funkcionáriusok és azok farvizén evező huszadrangú "szakemberek" mondják a vezényszavakat, félreállítva a szakembereket és a civilek mostanáig kialakult szervezeteit.

A demokráciában (ami lassan-lassan fejlődött, de még bőven gyerek cipőben járt Magyarországon) a társadalom megtanul önszerveződő módon feladatokat megoldani, problémákat kezelni, a mindenkori kormányzat pedig ehhez asszisztál a háttérből. A politikus szó szerint "közszolga" és nem "a hatalom képviselője". A társadalmi problémamegoldásban alkalmazott különböző szakmai megoldások választható alternatívákat jelentenek, a versenyhelyzetből adódóan pedig folyamatosan csiszolódnak, a sikertelen szisztémák óhatatlanul elbuknak. A központi irányításban nincs versenyhelyzet, a sikertelen szisztémák nem buknak el (legalábbis sokáig nem), csak magyarázatokkal gazdagodnak.

A mostani finoman szólva is pofátlan antidemokratikus lépéseknek pontosan az adja a társadalmi elfogadását, azért marad többségi tűréshatáron belül, mert sokan azt hiszik, hogy ez még mindig csak (az amúgy tényleg semmirekellő) szoci funkcionáriusok lecseréléséről szól. Pedig már régen teljesen másról van szó. Besétáltunk a csapdába és a többségi ostobaságunk belekényszerítette az egész országot.

A többségben ugyanis még nem fejlődött ki a demokratikus rendszer értése. A demokrácia túl sok ismeretlenes, zavaros a többség számára, akik megszokták, hogy megmondják nekik mi az irány. Az elmúlt 8 évet ezért sokan nem két korrupciós ügyeibe fulladó párt bukásaként fogják fel, hanem egyből a demokrácia bukásaként, ezért nem is bánják a továbbiakban, ha azt leépítik körülöttük (sőt, kifejezetten támogatják ezt).

Minden új rendszer, ami nagyobb szabadsággal jár mint az előző (ergo nagyobb felelősséggel, valamint több ismeretlennel), ijedtséget vált ki a többségből. Ráadásul ezeket a rendszereket ki kell alakítani, meg kell tanulni, sok év-évtized munkát kell bele fektetni, nem jön egyből készen.
A többség a kezdeti problémákat az új rendszer kudarcaként fogja értelmezni és gyorsan vissza akar térni a régi jól ismert (akol-meleg) közegéhez.

Ilyen visszatérési periódus volt a rendszerváltás után a szocialisták újraválasztása (92), és ugyanez a mechanizmus működteti most a fideszben hívők többségét is. Igen, ez az igazán érdekes jelenség: a szocik teljesen leamortizálódtak, már nem nagyon jelentenek választható alternatívát, jelen helyzetben a fidesz vette át a régi sémákat felelevenítő szerepet. A központi hatalom újbóli kiépítőiként, a szocialista világkép kurzust behelyettesítve a nemzeti világkép kurzussal. Ráadásul még azt a tévhitet is ápolhatja választóiban, hogy ők progresszívek, a régi rendszer leépítői.

Neo07 2010.09.07. 18:45:52

@Fedor: 1. Károlyi volt az aki utasította a hadsereget a fegyverletételre, miközben még az idegen csapatok a határokon kívül voltak...
2. világháborús jóvátétel fizetése; anyagi, területi, lakosságszámban kétharmados veszteséget szenvedtünk el, a koronát (fizetőeszközt) le kellet cserélni másikra, stb, szóval komoly visszaesés volt. A Horthy-korszak végén a gazdaságot rendbetették, az ipari termelés megtöbbszörőződött a '20-as ével elejéhez képest, töretlen fejlődés volt minden téren - nagyon sok minden épült akkoriban. '89 óta viszont az ipar, a - húzóágazatként funkcionálható - mezőgazdaság szétverve, a másik hazai kincs, a szürkeállomány leépítve, szétszórva a világban... Ez neked fejlődés?

Hugo2010 2010.09.07. 18:46:38

@Alamio: Nem hinném, hogy káromkodtam volna, de amennyiben bármely szó, kifejezés megsértett volna: elnézést. A

tcom 2010.09.07. 18:48:52

@Alamio:

Kár, hogy nem fejted ki példákkal miért fejlődött jobban az ország a "vészkorszakban", mint a rendszerváltozáskor!

Nincs kedvem statisztikákat böngészni, de nem lehet a két korszakot összehasonlítani. Lehet, hogy 19 és 39 között számszerüleg nagyobb a fejlődés, de a béka segge alól könnyebb valamit elérni, mint egy szegénységet nélkülöző 89'-ből napjainkig.

Nem értelek! Hány éves vagy? Nem meséltek a rokonok a harmincas, negyvenes éveikről? Abból a korszakból, ahol erősen korlátozva voltak az emberi jogok, ahol zsidó törvényekkel MAGYAR állampolgárokat és egyéb törvényekkel magyar parasztoktól vették el a tulajdonukat. Ahol ezreket nyomorított meg hatalom, ahol szabadkezet kapott a csendőrség, az egyház és nyomorította meg a polgárokat.

Te is az a fajta vagy, aki reggel felkel a fűtött lakásban, felöltözik a minőségi ruhájába, kisétál a lakásából, felszáll a villamosra, bemegy az iskolába, ahol olyan tudományt tanul, ami 45-ben még nem is létezett. Napközben elolvassa az SMS-eit, kinyitja néha a netbookját, hogy híreket olvasson, emalezzen, facebookozzon. Majd este beugrik egy kinaiba bekap valamit, este hazamegy tanul egy kicsikét, majd megnéz egy filmet a média lejátszóval, a plazmán.

tcom 2010.09.07. 18:53:52

@Alamio:

"Azért a fejlődést meg ne autópályában mérjük..."

Bizonyára nem utazol soha sem. Így szívesen utaznál lovaskocsin a balatonra kátyús, köves úton, mert a két VH között ez volt a népnek. habár a filmhiradókban autót is láthatsz, de a pórnép még a lovaskocsinak is örült. Igaz, hogy volt vasút, de annak az ára luxus volt.

Mondom elképesztő butaság a két időszakot összehasonlítani.

Alamio 2010.09.07. 18:54:26

@kokavec: Nincs új a nap alatt. Ha leamortizálódik a politikai elit, sokan az egész rendszert okolják érte. Pedig lehet működtethető rendszerben is rossz hatalmi elit. Az ezt leváltóknak pedig azzal kell szembesülniük, hogy feléjük hatványozott az elvárás. 100 nap alatt nem lehetséges a strukturális reform. A közigazgatásban láthatóan nekiálltak, az oktatásügyben, egészségügyben nekiállnak. Ez látható, meg egy válságkezelés (árvíz) eddig. 100 nap alatt általában a felmérés történik meg...
@Hugo2010: Nem sértődtem meg.

Naumov 2010.09.07. 18:59:52

Tetszettek volna tisztességesen kormányozni 2002 és 2008 között, akkor ma nem lenne fideszes kétharmad.
De nem tetszettek tisztességesen kormányozni, helyette napi 24 órában az akkori ellenzéktől tetszettek védelmezni az országot - most meg csodálkozni tetszenek, hogy fideszes kétharmad van.
Tessék mondani, mikor tetszenek végre felébredni?

Alamio 2010.09.07. 19:00:27

@tcom: Köszönöm, hogy megtudhattam, milyen vagyok. A felét sem csinálom annak, amit elmondtál, de azért gratulálok a távkiértékeléshez, ami netes fórumokon az egyik legnagyobb trollság, amit el tudok képzelni. (a vicc az egészben az, hogy ha kérdeztél volna, akkor bölcs maradhattál volna- havitát folytatunk, éppen az alapjogok, egyéni jogok sárba tiprását tartom a Horthy-korszak legnagyobb hibájának).
Butaság a két korszakot összehasonlítani? De Te mégis megteszed, és vitába szállsz azzal, aki megteszi. Szerintem is más a mikro, és makrokörnyezet is, más a lehetőségek rendszere, ami körülvesz, és más a politikai hangulat. Azonban a fejlődés abszolútértékét ne kérdőjelezzük már meg az úri világban sem! És ne magasztaljuk a 20 éves eszményeinket sem annyira, 60 év múlva lehet ez is barbár kor.

Hugo2010 2010.09.07. 19:02:12

@Alamio: Azzal nincs baj, ha 100 nap alatt nem tudják az országot megreformálni. Azzal viszont igenis problémás, ha azt állítják, hogy 100 nap alatt hatalmas eredményeket értek el. Csakhogy ezekből az eredményekből még a Fidesz-KDNP szimpatizánsainak elitjén kívül senki nem élvezte áldását. Azzal, hogy barátok, ismerősök, elvbarátok jó állásokba ülnek nem rakták le semmiféle reformok alapjait. Ezzel max. a saját érdekszférájukat jutalmazták. Csakholy talán nem csak belőlük áll a nemzet.

Hugo2010 2010.09.07. 19:06:23

@Naumov: Nos, én nem kormányoztam. Rajtam kívül még jó pár millióan szintén nem. Ha valaki nem a Fidesz-KDNP-re szavaz, az még nem automatikusan MSZP szavazó.

Alamio 2010.09.07. 19:10:13

@Hugo2010: Ha belegondolsz abba amit írtál, nem biztos, hogy egyet fogsz érteni magaddal. Ha az nem baj Neked, hogy 100 nap alatt nem tudják megreformálni az országot, akkor:
1. Sokkal kisebb baj ennél, hogy kommunikációjukban nagynak tűntetik fel a kisebb eredményeket.
2. Szintén kisebb baj, hogy az elvbarátoknak jut.
Ha nem megyek tovább ezen logika mentén, akkor is kiderül, meddig vezet.
Én úgy látom, hogy strukturális változtatásokra van igénye a kabinetnek (közigazgatás, egészségügy, oktatásügy), és ez fontos. Hogy ez nem 100 nap alatt megy? Ezt meg tudtam. Látok intézkedéseket jó irányba haladni, és az nem zavaró számomra, hogy az előző kormány liblingjeit eltávolítva odaültetik azt a pozícióba, akivel tudnak is együtt dolgozni.

tcom 2010.09.07. 19:15:56

@Alamio:

Elnézést.
De mégsem írsz példát a fejlődés különbségre. Csak egyet!
Sajnos a családom megszenvedte a 30-40-es éveket. Itt vidéken egy olyan emberrel sem beszéltem még, aki nosztalgikusan tekintene arra a korszakra. Egyszerűen nem bírom szó nélkül, hogy valaki a két VH időszakát valamilyen pozitív jelzővel illeti, jó színben tünteti fel. A korszakot brutalitásában, hatalmi gyakorlatában egy szinten van a legsötétebb korszakokkal. A gazdaság ugyan fejlődött nagymértékben, de a munkanélküliség végig nagy volt, a keresetek pedig a létminimum alatt voltak. A nép, a tömegek éheztek, nagyon rossz körülmények között éltek.

Hugo2010 2010.09.07. 19:18:16

@Alamio: Én igazából nemhogy kisebb, de semmilyen eredményt nem látok. Csak azt, hogy kapkodnak fűhöz-fához, azért hogy leplezzék azt, hogy semmilyen végrehajtható elképzelésük sincs a szükséges reformokról. Az nem tartom kisebb eredménynek sem, hogy az MSZP "liblingjei" helyett a saját "liblingjeit" helyezi pozicíóba, esetenként akár megfelelő szakmai tapasztalat nélkül is.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.09.07. 19:22:22

@Alamio: "A témaválasztási szokás, a moderálás, és a lekezelési stílus is okozza a trollok megjelenését."

A trollok mindenhol megjelennek. Kedvenc példám erre, amikor a commenten volt egy poszt pár éve a Társulat karácsonyi műsoráról (dicsérték) és egy troll ennek kapcsán nekiállt zsidózni.

Moderálás viszont valóban nincs, elvi alapon. Szólásszabadság van, a szpemmelőkön kívül nem vágok ki senkit.

@Neo07: "Károlyi volt az aki utasította a hadsereget a fegyverletételre, miközben még az idegen csapatok a határokon kívül voltak..."

Ezzel most nem mondtál nekem ellent...

@Naumov: "Tetszettek volna tisztességesen kormányozni 2002 és 2008 között, akkor ma nem lenne fideszes kétharmad."

Egyrészt nem tetszettem kormányozni, mert nincs közöm a volt kormánypártokhoz, másrészt az mióta ad felmentést a mostani kormány hibáira, vétségeire, hogy az elődei is rosszul kormányoztak?

Kismacska (BELLA) 2010.09.07. 19:23:18

Anyám, honnan bújt elő ez a sok fideszes? :O Komolyan, úgy védik ezt a bűnbandát, hogy az már nem is szavazói, inkább rajongói szinten áll...

Borzasztó, hogy mennyi agymosott barom van ebben az országban, aki azt hisz, hogy csak mert valaki nem csókolna kezet st. Viktornak, már szoci. Pfff... egészen elképesztő.

@greybull: te fizetett bértollnok vagy? Nem az idő dönt, most például egészen biztos, hogy 4 év alatt történelmet írhatnának - pozitív értelemben. Szerinted fognak? Szerintem nem. Ugyanazt fogják csinálni, mint az elődeik, csak sokkal nagyobb mértékben és sokkal titkosabban, mivel jobban eltussolják. Ennyi.

Sajnálom, hogy semmit nem fognak változtatni (ismétlem - pozitív értelemben). És ha azt mondod, hogy jajnégyévdekevés - hát nem kevés.

Neo07 2010.09.07. 19:24:15

Nagymamáimat már nem tudom megkérdezni, mivel régen meghaltak, isten nyugosztalja őket. És értelmetlen a kérdésfeltevés, ugyanis abban az időben nyilván nem volt általános a központi fűtés, az automata mosógép, de a gyorséttermi kaják sem voltak elterjedve, hovatovább gyorséttermek sem voltak - azt egy kicsivel később találta fel McDonalds... Fejlettségi mutatók tekintetében azt hiszem, az akkori külföldi mezőgazdasági vidékekkel öszevetve nem álltunk rosszul. Szóval, ha személyeskedésbe akarsz átmenni, akkor nagyon sürgősen állj le vele, mert én ahhoz nem leszek partner. Tehát a kétféle időpont fejlettsége közötti változás a mérvadó és nem maga a fejlettség. Természetes, hogy akkoriban nagy volt a szegénység, a munkanélküliség, hiszen akkor épphogy kikászálódtak egy ezeréves történelem katasztrófájából, -- 89-ben viszont minden feltétel adott lett volna ahhoz, hogy az államadósságot megszüntessük, az ipart ésszerűen átalakítsuk, a keleti piacokat ne nyújtsuk át tálcán a nyugati cégeknek...
Akkor másképp fogalmazok: Ha nem szimpla hatalomátmentés zajlott volna 89-ben, akkor talán mára elérhettük volna az EU fejlettségi átlagát... Így gondolkozz, és akkor rögtön észreveheted, hogy mire gondolok. Az elmulasztott lehetőségekre, az elbaltázott évekre.

Hugo2010 2010.09.07. 19:30:50

@Neo07: De emlékezetem szerint ezekben az elbaltázott években volt 4 év Fidesz-FKGP kormányzat is. Ha akkor nem csináltak semmi maradandót (pozitív értelemben), miért pont most tennék. Ugyanaz az ember a főmufti.

Alamio 2010.09.07. 19:33:00

@tcom: OK. Klebersberg Kúnó oktatási reformja példátlan Európában. (8 évg volt oktatási miniszter). Mondjuk ezt vidéken is megérezték, úgyhogy a népi-urbánus szembeállítás ebben éppen nem jó. Amúgy ő nem 30-40, hanem 20-30. de az is a korszak része.
@Hugo2010: OK, akkor megrekedtünk egy-egy véleményen.
@Kismac: Miért kéne védeni? (bűnbandaként egyelőre csak az MSZP egyes szatellitszervezeteiről, tagjairől lehet nyilatkozni, a többi majd kiderül a maga idejében) Védjék magukat. De miért kell támadni? Olyannal, amit egyikőnk sem tudhat. MSZP-s plakát (Petőfitől idézve): Az idő igaz...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.09.07. 19:36:31

@Alamio: "100 nap alatt nem lehetséges a strukturális reform."

Nem is azt kéri számon senki.

Hugo2010 2010.09.07. 19:44:31

@Alamio: Azt sem tartom még kisebb eredménynek sem, hogy most éppen az EBESZ kritizálja a médiatörvényt, mert pl. elég erősen csökkenti a véleménynyilvánítás szabadságát. Vagyis adott esetben ezen a fórumon sem írhatná le valaki véleményét csak bizonyos "cenzúra" után. Ez lenne az eredmény? Nem, ez már siralmas!

Neo07 2010.09.07. 19:49:05

"de a munkanélküliség végig nagy volt, a keresetek pedig a létminimum alatt voltak. A nép, a tömegek éheztek, nagyon rossz körülmények között éltek."

Ezt nem vitatom, de be kell látni, hogy akkor egy nemzeti katasztrófa után voltak: az ásványkincsek (nemesfémbányák), természeti erőforrások, az ipar, a mezőgazdaság túlnyomó része más országok fennhatósága aláá került, ennek megfelelően a csonka ország költségvetési bevételei a töredékére zuhantak -- miközben jócskán voltak kiadások, fizetni kellett a jóvátételeket.... Azért is volt munkanélküliség, mert a nyugati hatalmak a békediktátumban az akkori csúcstechnológiák gyakorlását is korlátozták (repülőgépgyártás, -fejlesztés, hadiipar), és még sorolhatnám... Szóval akkora visszaesés volt gazdaságilga, hogy az is csoda, hogy egyáltalán további nagyobb katasztrófák (éhínség) nélkül sikerült a húszas évek elejét átvészelni! Hát még a további 10-15 év alatt élért fejlődést is nézzük!...

"másrészt az mióta ad felmentést a mostani kormány hibáira, vétségeire, hogy az elődei is rosszul kormányoztak?"
Megmondom: a jószándék. Ez, amit nem lehet elmondani az előző ciklusok kollaboránsaira.
@Kismac: Nincs más választásunk. De komolyan! Ha a Fideszről is bebizonyosodna, hogy a hatalom csak azért kell, hogy szétlophassák az országot, akkor én sem fogom őket támogatni. De addig adjuk meg az esélyt nekik 8 évig.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.09.07. 19:50:20

Jobbik-Jobbik harc a somogyi lista miatt, de ORBÁN TAKARODJ!

Az ügy előzménye, hogy a Somogy Megyei Területi Választási Bizottsághoz két különböző területi lista érkezett a Jobbiktól, azokat két ember külön nyújtotta be, és mindketten csatolták Vona Gábor pártelnök meghatalmazását is.

A Somogy Megyei Területi Választási Bizottság pénteki határozatában az egyik listát azért utasította el, mert Vona Gábor pártelnök megkeresésükre úgy nyilatkozott, hogy annak beadóját (Futó Tibort, a párt megyei elnökét) nem bízta meg a listaállítási nyomtatvány benyújtásával. A megyei bíróság még aznap nyilvántartásba vette a Jobbik másik - a Vona Gábor megbízásából eljáró Varga Ildikó által benyújtott - területi pártlistáját.

Futó Tibor ekkor fordult az OVB-hez fellebbezéssel; ebben egyebek mellett azt írta, hogy a másik meghatalmazás "hiányos".

Az OVB-ülésen megjelenő Szabó Gábor pártigazgató megerősítette, hogy csak Varga Ildikónak volt meghatalmazása a területi lista benyújtására, a másik lista leadásával pedig "megkerülték" a pártvezetést.

Az OVB Futó Tibor fellebbezésének elutasításáról egyhangú döntést hozott.

Hugo2010 2010.09.07. 19:50:54

@Neo07: Nocsak, mióta van 8 évente választás. Szerintem bőven sok a 4 is.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.09.07. 19:58:13

Kvasztics, szerintem ezt nem kellene nyomni. Ez a szöveg az állandósult cirkuszfönntartás része, töményen antidemokratikus. A lóláb egyebek között ott lóg ki, hogy már akkor elkezdődött amikor az Orbán kormány még meg sem alakult, és azóta szünet nélkül megy. Gáz.

Alamio 2010.09.07. 19:59:37

@Hugo2010: Most komolyan egy meg sem született törvény alapján akarsz értékelni? Ennél azért több komolyságot. (a netes fórumok amúgy is képlékenyek jogilag- nem véletlenül nincs minden országnak netjoga). Amúgy szerintem is sok a 4 is. A Gyurcsány alatt nagyon így gondoltam.

kokavec 2010.09.07. 20:03:40

@A Nép - Te vagy!:
Ó, melyik része antidemokratikus?
Esetleg megfélemlített valamely társadalmi csoportot, faji, vallási vagy bármilyen alapon? Vagy pusztán az ellenvélemény mint olyan antidemokratikus?

Hugo2010 2010.09.07. 20:04:33

@Alamio: Én nem akarok (nem vagyok médiajogász), értékelte az EBESZ. A netes fórum csak egy példa volt a sok közül amit problémásnak találtak.

Neo07 2010.09.07. 20:08:11

@Hugo2010: Ha neked az nem maradandó eredmény, hogy az államadósság kezelhető szinten volt, sőt, csökkent; az infláció csökkent; a GDP nőtt; az euró bevezetése kész tény volt már, stb, stb, akkor nem tudom, hol élsz... Nem zavar téged, hogy az elmúlt évek eredményei finoman fogalmazva egy csöppet eltérnek az elvárhatótól? Hogy a válsztási ígéretek ellenkezője valósult meg?

AZ elmúlt 40+16 év uralkodó elitje olyan erős, hogy még ma is igen befolyásosak, háttérhatalmak meg még ma is igen erős (kapcsolati háló, gazdasági érdekeltségek). Igen, akkor 98 és '02 között is hibáztak, de nem gondolod, hogy egy ilyen szoci ellenszélben az akkori kormányzati teljesítmény is eredmény volt?

Hugo2010 2010.09.07. 20:08:45

@Alamio: Bérplafon. A kormány szerint sérti az emberek igazságérzetét, hogy pl. MNB elnök 2 milliónál többet keres. Valószínűleg így van. De az is sérti, hogy MFB, Eximbank stb. elnök többet keres (viszont ez a Fidesz szerint már nem probléma). Hogy is van ez? Kettős mérce? Saját kutyánk kölke egy kicsit kedvesebb, vele tegyünk kivételt?

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.09.07. 20:10:31

@kokavec:

Hagyjuk. nem érek rá. Az a műsorcsinálás amibe éppen beszálltál, mindegy ingyen vagy bérért, a műsor része. Húsz éve nyomjátok. Két állítólagos odalról. Mondom, meguntam, elegem van. Ha váétlenül nem érted, akkor nem érted. ÉN tudom miről beszélek. Szerintem a címzett is érteni fogja, akkor is, ha nem ért egyet. Te meg, ha akarod, majd valahogy összeszeded magadnak. Támpont mindenesetre – van.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.09.07. 20:12:54

@kamu schmitt" díjat a gonosz törpének karácsonyra!: Ez most hogy jön ide?

@A Nép - Te vagy!: "Ez a szöveg az állandósult cirkuszfönntartás része, töményen antidemokratikus."

Én vagyok antidemokratikus, mert szóvá teszem az antidemokratikus intézkedéseket? Vicces. Hidd el, én örülnék a legjobban, ha nem váltak volna be ezek a jóslatok, és most azt kéne írnom, hogy pozitívan csalódtam a FIDESZ-ben...

Alamio 2010.09.07. 20:13:31

@Hugo2010: Ismétlem, még meg sem született (szavazott) törvényről van szó. Ha van benne jogtiprás, ha nincs- -felelőtlen magatartás ilyen alapján pálcát törni.
(amúgy az EBESZ, Amnesty, EU-bizottságok, stb. szervezetek sem pártatlanok maradéktalanul. Tájékozódás nélkül nekik sem hiszek már jó ideje.)

Várúr 2010.09.07. 20:13:51

@Avatar:
Kispajtás. A "csodálatos jobboldal" semmilyen háborúba nem vitte az országot.
Az egyetlen miniszterelnök, aki a végsőkig tiltakozott, gróf Tisza István volt. A második világháborút Hitler robbantotta ki. Belesodródtunk, mert Sztálin-Hitler közt nem volt választás, na meg Trianon... Dumád éppolyan ostoba, mint a poszt. Várom, mikor teszik felelőssé Orbán mai beszédét a svájci frank újabb erősödéséért (az eurohoz képest is). Végül, a poszt szerzőjének nem ártata tudomásul venni: volt itt egy választás... meg hogy a kétharmados törvény nem egyenlő az alkotmányozással. Ritka szánalmas ballib vergődés.

Hugo2010 2010.09.07. 20:14:23

@Neo07: Nos az infláció az elmúlt 8 évben is jelentősen csökkent. A GDP akkor nött, amikor fellendülés volt ( más fejlődő országban nagyobb volt a növekedés). Semmilyen átfogó reformot nem hajtottak végre pedig nekik is adott volt a lehetőség. Azt meg inkább hagyjuk, hogy akkoriban hogy mentek az állami beruházások pályáztatása. (volt "szerencsém" megtapasztalni). Valóban eredmény volt: szánalmas.

elfelejtette 2010.09.07. 20:15:40

@A Nép - Te vagy!: Abban teved, hogy ezt nem kene nyomni. De, nekik ezt kell nyomni, nincs mas. Az a demokracia, ami eddig volt. Ami ezutan jon, az nem egyszeruen mas, hanem az a nem-demokracia. Hogy milyen volt ezelott, nem erdekes, hisz az fokent a nemkonstruktiv Fidesz miatt volt rossz.

Nezze, a ballib oldal kapott egy kurva nagy sallert 2006 oszen, azota torolgeti a veres orrat, nem erti, mi tortent, zavaros identitasanak szilankjait probalja osszeszedegetni. Ennek a folyamatnak pedig a kelleke ez a fajta onigazolas.

kokavec 2010.09.07. 20:16:04

@A Nép - Te vagy!: értem mit beszélsz, csak ezt az antidemokratikust nem értem továbbra sem.

Hugo2010 2010.09.07. 20:17:55

@Alamio: Nos én meg tájékozodás után a Fidesz-nek nem hiszek. Semmi olyat nem tettek le az asztalra, ami nem a hatalmuk megerősítéséről szólna.

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.09.07. 20:20:49

@Várúr: "Végül, a poszt szerzőjének nem ártata tudomásul venni: volt itt egy választás... meg hogy a kétharmados törvény nem egyenlő az alkotmányozással."

A poszt szerzője tudomásul vette, és nem is vitatja, hogy a FIDESZ-nek joga van kormányozni. A poszt szerzőjének meg joga van ezt kritizálni. A második mondatot meg nem is értem. Hol állítottam én ilyet?

@elfelejtette: Kényelmes lehet gondolkodás helyett mindenre azt rávágni, hogy az előd rossz volt, tehát a mostaniakat nem is szabad kritizálni...

Várúr 2010.09.07. 20:21:06

@Kismac:
Honnan bújtál elő jós? Mit tudsz te arról, mit fog csinálni 2, 3, stb. év múlva a fidesz? Egyelőre azt kéne megtudni, milyen gaztetteket követtek el az ország ellen a korábbiak. Nem Orbán rajongók írogatnak itten, hanem olyanok, akikben van némi jóakarata tisztesség... De úgy tűnik, ez neked és a többi nyivákoló ellendrukkernek magas.

Várúr 2010.09.07. 20:22:53

@Fedor:
Valóban. A poszt szerzőjének joga van nagyon hülyének lenni, vagy másokat annak nézni. Nekem is jogom van megmosolyogni.

nem nemsiker_s 2010.09.07. 20:23:13

@blokkos:
"Mondj már néhány árut, ami tőlünk kell a világnak!"

Hát pl. a mezőgazdasági termékek élelmiszerek

Hugo2010 2010.09.07. 20:24:44

@Várúr: Téged nem kell hülyének nézni. Te csak vedd be szépen a szép szines bogyókat..

elfelejtette 2010.09.07. 20:25:32

@Fedor: "Kényelmes lehet gondolkodás helyett mindenre azt rávágni, hogy az előd rossz volt, tehát a mostaniakat nem is szabad kritizálni..."

Nem, egyaltalan nem kenyelmes. Az a kenyelmes, ha ugyanazon gondolati sikon futjuk ugyanazokat a koroket ujra es ujra. Nem is maganak irtam, jol ismerem azt, hogy mennyire nem erti, mirol beszelek. Most johet az, hogy neddma, en tudom jobban, hogy maga mit gondol, ez hogy meglepte magat, mint nagyon eredeti gondolkodot.

Külföldi 2010.09.07. 20:29:09

Orosz származású vagyok. Szeretném jelezni, hogy Oroszország élén igazából mai napig Putyin áll. Egy olyan rendszerben, ahol minden komoly cég és földtulajdon olyan emberek kezében van, akik ha Putyin felhívja őket, aláfekszenek az akaratának. Ha nem, akkor mint Hodorkovszkij, mennek Szibériába.
Minden komolyan rádió és televízió, az Internetes oldalak nagy része ilyen emberek kezében van, amelyen lehet józan kritikát felhozni a vezetőség működésével kapcsolatban, de direkt mód támadni nem. Oroszországban ennek ellenére relatív szólás szabadság van, mert amíg nem politikai vagy gazdasági nyerészkedés szándékával szólalsz meg, hanem észrevételed van, meghallgatnak és elmondhatod a véleményedet.
A meleg-tüntetéseket egyetlen évben sem engedik meg, minden ilyen jellegű felvonulást erőszakkal szétvernek, ennek ellenére számos ismert személyiségről, sőt Putyinék pártjában, a Dumában ülő politikusokról is köztudott tény, hogy melegek, coming outoltak is. Putyin a saját szájával mondta, hogy ő egy hetero-tüntetést is szétkergetne, mert az utcán nincs helye a szexnek, az a négy fal közé való.
És még sorolhatnám.

Amiért ezt leírtam, az az, hogy a Szovjetunió széthullása után Putyin érkezéséig Oroszország pont olyan állapotban volt, mint Magyarország ma. Mind társadalmi, mind szociális, mind gazdasági értelemben. Az ország hatalmas adósságot görgetett maga előtt, a cégeket széthordták, az emberek nem voltak bejelentve, szarért-hugyért dolgoztatták őket és az IMF-től függött. Aztán jött Putyin, leült a legtöbb állami vagyont lopott milliárdosokkal és elmondta, hogy megtarthatják a vagyonukat, ha akkor, amikor ő telefonál és parancsol, engedelmeskednek.

Jelenleg a moszkvai-pétervári-novoszibirszki-vlagyivosztoki (tehát nagyvárosi) fizetések a magyar fizetések kétszeresei, háromszorosai, a gazdasági válságot az ország nem sínylette meg nagyon és az állam adósság jelentéktelen a GDP-hez mérve. Feltámadt az orosz medve, újra indult a hadi- és technikai ipar, a bányászat, a számítástechnika, nagyon komoly az orosz showbusiness és a sport is.

Ez nem párhuzam szeretne lenni, hanem egy lehetséges út. Azt kell megértenetek, hogy Magyarország jelenleg nincs magyar tulajdonban és ha valaki itt hülyeséget mond, az ország fél nap alatt a GDP X százalékát képes veszíteni. Nincs rend, ráadásul az ország külföldiek játszótere.

Ha ez az Orbán nevű ember képes lenne hasonló csodára, mint Putyin, bármekkora is a központosítás és bármennyire is féldiktatúra lenne az, az embereknek nagy részének jobb lenne. Amíg itt élek, én őszintén remélem, hogy ebbe az irányba indul el. De ha igaz az, hogy az IMF-et és az EU-t nem tudja egyedül legyűrni, akkor itt minden veszve van.
Az Alkotmány után érdemes lenne új szövetségeseket keresni: Kína, Oroszország, Brazília, Törökország, India, Japán. Aztán kilépni az EU-ból és a NATO-ból és úgy élni, mint Svájc. Meglehet csinálni.

Ha ez az ára ennek, amit Fedor is írt, hogy minden egy új, magyar Putyin kezébe kerül, akkor nem sajnálkozni kéne és nem meggyőződésből és értékrendszerből, meg elvekből kiindulva érvelni, hanem beletörődni és pozitívan felfogni. Ugyanis ha nem szakadtok ki ebből a rendszerből és mindig tartozni fogtok a Nyugat pénzéhez, láncaihoz, akkor örökre szatelitállamok lesztek.
Jegyezzétek meg: egy nyugati számára a magyar, az orosz, de még a cseh is csak másodrendű. Ha nem lesztek a hasznukra, nem lesz hol eladni a sok szarjukat és nem termeltek pénzt, nem segítenek.

Segítettek nektek, mint a görögöknek? Dobtak nektek mentőövet? Nem. Értek annyit nekik, mint a görögök? Hát nem. A románok is ugyanebben a cipőben járnak, lásd megszorítások.
Szép napot és bocs a hosszúságért!

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.09.07. 20:31:42

@elfelejtette: "Az a kenyelmes, ha ugyanazon gondolati sikon futjuk ugyanazokat a koroket ujra es ujra."

Esetleg azért, mert a kritika alanya is ugxanúgy viselkedik?

Neo07 2010.09.07. 20:32:56

@Alamio: Egyetértek, nem pártatlanok a külföldi (nyugati) szervezetek sem. Le kellene végre vetkőzni azt a régi rossz magyaros szokásunkat, hogy ha valamit külföldi szervezet mond, az csak jó és igaz lehet... Ez nem így van! Emberek ők is, különböző meggyőződésű, különböző neveltetésű, különböző érdekcsoportokba tartozó emberekről! Ők is hibázhatnak, ők is mondhatnak direkt mást vagy rosszat különböző stratégiai, és taktikai okokból kifolyólag! Ezt kellene megérteni végre, hogy nem szentírás a nyugat véleménye (mielőtt valaki félreérten, a kelet sem!)! Csak a magyar érdekek számítanak igazából, és ez (lenne) a mindenkori magyar kormány dolga! Nem vagyunk a külföld csicskásai, nem vagyunk kötelesek mindent feltétel nélkül lihegve kiszolgálni őket, hanem lehet önálló véleményünk is!

Talán itt van sokak fejében a félreértés...

nem nemsiker_s 2010.09.07. 20:35:34

@Avatar:

Egyetlen kormány sem okozott nagyobb kárt az országnak, és a magyarság egészének, mint az első ballib kormány Károlyival. A ballib kártékonyság újabb eklatáns példája volt az elmúlt 8 év.
A Fidesz nem tud akkorát hibázni, hogy pl. engem a ballib oldal felé sodorjon.
Úgyhogy ez a vergődés a maszop részéről szánalmas kis nyavajgásnak tűnik.
Nekem pl. kifejezetten tetszik az elmúlt 4 hónap.
Különösen ha a maszopos bértollnokok nyüglődéseit olvashatom. Engem szórakoztat.

kokavec 2010.09.07. 20:36:30

@Külföldi: Magyarországnak nincsenek olaj és földgáz milliárdjai, hogy elszigetelődjön egy jó kis fél-diktatúrába.

kokavec 2010.09.07. 20:38:30

@Külföldi: ja és köszi, de az orosz modell már megvolt. Ha kértük, ha nem.

elfelejtette 2010.09.07. 20:39:48

@Fedor: Oszinten szolva megis mire szamitottak? De tenyleg, komolyan kerdezem. Onmersekletre? Ki kellett volna egyeznie? Miert kellett volna onmersekletet tanusitania Orbaneknak, es kikkel kellene kiegyeznie? Azert, hogy neki ne legyen akkora teher a vallan? Ugye nem azert aggodnak, hogy Orbannak esetleg nehez lesz a dolga a tulhatalma miatt? :D

Ennek a rendszervaltaskor osszehozott politikai berendezkedesnek 20 eve volt arra, hogy bizonyitson. 20 kerek esztendje. Kiegyezessel indult, (kerekasztal) kiegyezessel folytatodott (MDF/SZDSZ paktum), es egy totalisan szarul mukodo valtopartisagba torkollott, egy alacsony foglalkoztatottsagu dualista gazdagsagba, egy oriasi kitettsegu, gazdasagi kiszolgaltatottsagu, rendkivul elegedetlen orszagba. Ennyi volt, nincs tovabb. Ez a rendszer felelte az osszes tartalekat.

Hugo2010 2010.09.07. 20:39:58

@nemsiker_s: Picit egyszerű vagy. Ennél értelmesebb hozzászólásod nincs?

Külföldi 2010.09.07. 20:43:12

@kokavec: Viszont van isteni kenyeretek, szürkemarhátok, mangalicátok, egyedülálló minőségű vízkészletek, volt Ikarusotok, Csepeletek, motorgyáraitok, na meg voltak és vannak hírhedt magyar elméitek is. Bármiből lehet pénzt csinálni, ha van valaki, aki összefogja ezeket.

Egyébként az az orosz modell, egy másik modell volt. Amúgy szívesen, többszázezer testvérem halt meg azért, hogy te és mondjuk a szüleid ne egy lágerben haljon meg, csak azért, mert nem német. De tényleg. Csak ilyesmit nem csinálunk szívességből. Ennek ez volt az ára. Az erősebb kutya... :)

nem nemsiker_s 2010.09.07. 20:44:03

@Külföldi: van abban valami amit mondassz

Már többször idéztem Bibó Istvántól (asszem ő mondta) "a liberalizmus az ördög álarca" És ez keleteurópában sajnos érvényes.
Erősebb koncentráltabb állami hatalomra lenne szükség, csökkentett bürokráciával, és nemzeti attitűddel.

kokavec 2010.09.07. 20:53:54

@Külföldi: Több millió testvérem szenvedte meg (és szenvedi a mai napig) az értünk hozott áldozataitokat. Inkább maradtak volna életben a testvéreid, ide meg hagyták volna bevonulni nyugatról a felszabadító sereget. Ha köszönetet vársz, valamit nagyon nem értesz a világból..

nem nemsiker_s 2010.09.07. 20:53:57

@Hugo2010:
"Picit egyszerű vagy. Ennél értelmesebb hozzászólásod nincs?"

Olvasd lenntebb is a véleményem. Ennyi.

Láttam az M6-oson az alagutakat, mi a véleményed róla ? Mert úgy látom feltűnően tájékozott vagy, tán tudsz erről is egy s mást mondani.
Egyébként jó munkát.

Neo07 2010.09.07. 20:55:31

@Külföldi: Sok igazság van abban amit írsz. Putyin azért is tudott ilyen sikeret elérni (a személyes kvalitásain túl), mert az ország óriási bőségebn rendelkezésre álló természeti erőforrásai ezt lehetővé tették. Magyarországnak annyiban nehezebb a helyzete, hogy sokkal szűkösebbek ezek az eőforrások. Az egyik lehetőség a mezőgazdaság (az elkövetkező évtizedekben rettentően fel fog ez még értékelődni a jó klíma, termőföld és a jó minőségű víz miatt - ha a felmelegedés nem okoz túl nagy elváltozásokat), és a szürkeállomány (informatika). Informatikában is rossz a helyzet, a teljes kiszolgáltatottságot eredményező Microsoft-rendszerek felé oriántálódtunk az elmúlt évtizedben, ahelyett, hogy a GDP-t emelő, valódi informatikai tudást adó nyílt forrású rendszerek felé fordulunk volna.

Szóval jogos a kérdésed, az EU mit segített nekünk eddig... Semmit. Az EU gyarmata lettünk... De az orosz medve sem adott nekünk felemelkedési lehetőséget...

Külföldi 2010.09.07. 20:58:39

@kokavec: Ha én bemegyek egy égő házba, kimentek egy gyönyörű lányt, aki nem kiabált segítségért ugyan, azért én elvárom, hogy leszopjon. Mert én vagyok a hős. Tudom, hogy ez egy másik világnézet, mint amit itt dívik de hát ez van. Egyébként sok ember így van ezzel itt is, csak nem vallja be.
De mondom másképp: Tudod, mi lett Litvániával, Észtországgal, vagy épp Moldovával a II. VH után? A Szovjetunió részei lettek. Csinálhatott volna Sztálin egy Magyar SZSZK-t, vagy egy Cseh SZSZK-t is, meg egy románt is és akkor most itt mindenki oroszul is beszélne, vagy főleg úgy. Mégsem tette. Pedig el lett foglalva az ország és ki lett döfve a zászló is. A világtörténelemben, ha egy nép hadserege kidöfte a zászlaját valahová, oda általában nem hívták, de maradt. Mi is így voltunk ezzel. De ez itt OFF, szívesen beszélgetek erről veled, de nem itt. Elnézést is kérek a blog gazdájától!

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.09.07. 20:59:16

@nemsiker_s: "Különösen ha a maszopos bértollnokok nyüglődéseit olvashatom."

Ha rám céloztál, voltam én már zsideszes bértollnok is :-) Már az ilyen egyszerűen gondolkodók szemében...

@elfelejtette: "Oszinten szolva megis mire szamitottak? De tenyleg, komolyan kerdezem. Onmersekletre?"

Hát a poszt pont arról szól, hogy ezt vártuk, csak akkor ez még vészmadárkodás volt sokak szemében, hogy úgyse fognak visszaélni a hatalmukkal (és mostanában pont ugyanezek teszik fel a te kérdésedet). És igen, elvárnám, hogy nem rúgja fel a demokratikus játékszabályokat, és ne éljen vissza hatalmával. Volt már itt kétharmados kormányzás, de érdekes módon akkor ment az önkorlátozás és az ellenzékkel való konzultáció (sőt, az ellenzéki jogosultságok számarányon felüli kiterjesztése), bár igaz, akkor nem Orbán volt hatalmon, hanem a mocskos hazaáruló ballibek...

"Oszinten szolva megis mire szamitottak? De tenyleg, komolyan kerdezem. Onmersekletre?"

"Ennyi volt, nincs tovabb. Ez a rendszer felelte az osszes tartalekat."

Elég sommás a véleményed a parlamenti demokráciáról, biztos döglődik az olyan országokban is, mint az USA meg a nyugat-európai országok, igaz? Ha eddig nem jól működött egy olyan modell, ami máshol jól működik (abban a klubban, ahova tartozni szeretnénk) akkor nem az megoldás, hogy dobjuk ki a francba, hanem az, hogy akkor csináljuk jól...

Várúr 2010.09.07. 21:00:52

@Hugo2010:
Úgy látom, a te bogyóid gurultak el, de nagyon rég... Sebaj, legyen levegőd neked is.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.09.07. 21:03:30

@Fedor:

Nem azért. Hanem a kampány maga az, ami nyilvánvalóan fejezte ki az első pillanattól kezdve, hogy mennyire semmibe veszi, ami tetszik, nem tetszik, a választók akarata volt. A balos értelmiség egyszerűen hiszterikus lett. És aki keres talál. Azzal a már meglévő hozzállással nem volt nehéz egy halom olyasmit találni amire rá lehet húzni, hogy antidemokratikus. Én ezzel inkább várnék. Végülis fura ez a hiba találás, amikor az egész úgy ahogy van még az 1990-es első választást is megelőző időtől kezde nem demokrácia. Azon belül ez ami most van mindegy, és semmivel sem rosszabb, mint az előző, a népet a létező letöményebben megvető ganitúra. Nem akarok a „másik”- ra mutogatni, éppenhogy nem. Csakhát az ember vagy demokráciában gondolkozik, vagy nem. Aki az eddigit lenyelte, ne most háborodjon föl, mert nagyon hamisan cseng. Főleg, ha, ismétlem, még a kisujját sem tudta megmozdítani Orbán amikor máris a fejére olvasták arrólfelől, a diktatúrát. Ez vicc. Ha már, ahogy helyes lenne, a rendszerrel magával nem fordul szembe valaki, akkor várja meg amíg kiderül, mi, hogy működik. Különben semmi mást nem szolgál, mint a gyűlölködés fönntartását. (Amit szerintem a két ún. oldal szándékosan és kölcsönös megegyezéssel együtt szít az emberek között.) A gyűlölködésből pedig soha de soha nem lesz rendes normális, egészséges Magyarország. Hanem az fog folytatódni, ami húsz éve megy. Ez az út máshova, mit a legteljesebb lezüllésbe, pusztulásba nem vezethet. Aki jót akar, és úgy veszem ki te igen, ha nem is mindent ugyanúgy képzelünk el, az ebben ne vegyen részt, tartson a tőle távolságot.

Külföldi 2010.09.07. 21:04:52

@Neo07: Mert azt nem adni szokták, hanem ki kell harcolni. Gondolom, hogy Szingapúr, mint volt holland gyarmat, (egy város az egész), meg Dél-Korea, ami a második világháborúig Japán gyarmata volt, sokkal szarabb és nehezebb helyzetből indult, mint Magyarország. Mert hogy nem létezett.

Van olyan a mai napig, hogy Videoton meg Orion. Van több magyar buszgyár, van többezer magyar beszállító, amely az Audinak meg a Samsungnak gyárt le alkatrészeket, ők csak összeszerelik azokat. Mi lenne akkor, ha az a sok kis cég össze lenne kényszerítve felülről és közösen kellene dolgozniuk, új magyar termékeket előállítva, baromi olcsón? Van egy ilyen ország, Törökország. A Vestel nevű elektronikai gyára most vette meg kilóra a német Grundigot, török tulajdonba került és a Philips is erre a sorsa kerül. Török lesz.

Lehet alulról építkezni, ha van hozzá akarat és irányítás. Ez sosem alulról indul, ehhez parancs és kényszerítés kell. Mert nem a máról, meg a holnapról szól, nem a profitról, hanem a jövőről. Több évtized alatt Magyarországból lehet Dél-Koreát vagy Svájcot csinálni. De addig itt szopás lesz, bőnyállal. Ezt meg valahogy senki nem akarja bevállalni a jelenlegi rendszerben, hiszen mindenkinek egy élete van és szeretné az boldogan élni. Ez az óhaj jogos. Csak akkor minden marad úgy, ahogy volt. Ma kell harcolnotoko azért, hogy majd a gyerekeiteknek, unokáitoknak jobb legyen. Ne hitelből éljetek, hanem munkából. És ne másnak dolgozzatok, hanem magatoknak.

elfelejtette 2010.09.07. 21:10:29

@Fedor: "Elég sommás a véleményed a parlamenti demokráciáról, biztos döglődik az olyan országokban is, mint az USA meg a nyugat-európai országok, igaz? Ha eddig nem jól működött egy olyan modell, ami máshol jól működik (abban a klubban, ahova tartozni szeretnénk) akkor nem az megoldás, hogy dobjuk ki a francba, hanem az, hogy akkor csináljuk jól..."

Hol allitottam en azt, hogy a demokracia doglodik mindenhol? Annyit allitok, hogy az itteni demokracia most mulik ki abban az ertelemben, hogy egy masfajta rendszer van kialakuloban. Egy ketsegtelenul tekintelyelvubb, kozpontositottabb valami az eddigihez kepest. Ennek a folyamatnak tartunk az elejen.

Ha a jelenlegi rendszer nem elte volna fel a bizalmi toket, akkor most nem a baloldali ertelmiseg feltene a demokraciat ezerfele nyilatkozatban, hanem tomegek kovetelnek azt, hogy a despota Orban mondjon le, sot, eleve 2/3-ot sem adtak volna a kezebe. De nem ez tortenik. Valami oka csak kell hogy legyen, tobb annal, mintsem hogy a Patas agykontroll alatt tartja a szavazokat.

Persze nem latom a jovot, elofodulhat, hogy a tomegek megmozdulnak, es kovetelik Orbanek tavozasat, de senki ne lepodjon meg, ha nem ez fog tortenni. Sot, az az erzesem, hogyha Orban valami oknal fogva kikerulne a kepbol, akkor sem tortenne gyokeres fordulat. Valaki mas venne at a helyet, nyilvan megvaltozna a szoveg is kicsit, de a lenyegen ez sem valtoztatna.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.09.07. 21:10:55

@Külföldi:

Mi nem vagyunk oroszok. A hagyományunk nem az odavetett koncért cserébe a száj befogásának hagyománya. Ennél, bocsáss meg, mert nem személyes persze amit mondok, csak az orosz poltikai kultúrát (nagyon) lenéző, jobbak vagyunk. Voltunk legalábbis. Szeretném, ha újra lennénk. Semmiféle diktatúra nem lehet példakép nekünk, akkor sem, ha sokat adnak enni. Noblesse oblige.

Külföldi 2010.09.07. 21:11:36

@Külföldi: Ja és ami fontos még: Ha már magatoknak dolgoztok végre, akkor nem költsétek el a pénzt nyaralásra, meg plazmatévére, meg SL Mercire, hanem tanulásra és új gépek beszerzésére.

Amióta itt vagyok, azt látom, hogy ebben az országban mindenki jól akar élni, mondván az neki jár. Itt sír a nyugdíjas, hogy ő egy életet ledolgozott, a részben általunk szétlőtt országot ők építették újra és neki ezért jár a sok pénz. Itt sír a dolgozó, mert nem él meg a béréből. Itt sír a vállalkozó, mert nagyon az adóterhek és mert veszteséges a cége. Érdekes módon valahogy adtak félmillió családnak hitelt. Épülnek házak, az emberek autóval járnak és nem busszal, akkor is, ha nincs rá pénzük.
Mi lenne akkor, ha nem lenne minden évben veszteséges a Sziget, a Forma 1, meg Cöcke Kifőzdéje? Esetleg azt a pénzt, amit arra költenek el, hogy élvezzék egy kicsit legalább az életet, arra költenék el mint az okos zsidó, hogy később mégtöbb pénzt keressenek (tanulás/fejlesztés)?

Ebben az országban a lakosság nagy része nem alkalmas arra, hogy a saját sorsáról döntsön. Erre a legjobb bizonyíték az, hogy itt megválasztották Gyurcsányt és Orbánt is. Ráadásul, mind a kettőt kétszer. Itt felülről kell irányítani a dolgokat egy-két évtizedig, különben mindig minden úgy marad, ahogy volt.

A jó szándék vezérel, nem akarok balhét.

shwarcz bácsi 2010.09.07. 21:13:06

@Naumov: a fidesz mi a túrót csinált 8éven keresztül ellenzékben??azon kívűl hogy minden alkalommal kivonult?meg hogy felvették a lóvéjukat??
és megállás nélkül igérgettek mindent,most meg pontosan az ellenkezőjét csinálják??
te még beveszed ezt a futballokos maszlagot?
keserű lesz számodra az ébredés.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.09.07. 21:15:48

@elfelejtette:

Ha szerinted (legyen, ön szerint) eddig demokrácia volt, akkor nincs miről beszélnünk.

elfelejtette 2010.09.07. 21:20:42

@A Nép - Te vagy!: Demokracia van, a demokracia intezmenyrendszere kiepult. Ez az uj magyar demokracia, ezt tudomasul kell venni. Nincs masik, nincs Usa demokracia az Usan kivul, nincs nemet demokracia Nemetorszagon kivul, nalunk ilyen van, ezt hoztuk ossze, mindegy minek hivjuk.

Mi ebben a rendszerben erre a teljesitmenyre vagyunk kepesek. Vagy nekunk kell megvaltoznunk kollektive, vagy a rendszert kell atszabnunk, vagy pedig jobb, ha beletorodunk abba, ami van. Senki nem fog nekunk jobb eletkorulmenyeket kiharcolni.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.09.07. 21:20:47

@Külföldi:

Én nem gondolom azt, hogy nem jó szándékkal beszélsz, és az is biztos, hogy a nálunk kialakított helyzetre nehézség nélkül áll, hogy kataszrofélis. nem a pénz hiány miatt elsősorban, és még másodsorban sem azrt. A tanácsaid, ugyanakkor, vagy csak egy részük mondjuk, de a lényegi részük, akkor is, ha tényleg nem rossz szándék vezet, ördögiek.

Külföldi 2010.09.07. 21:21:44

@A Nép - Te vagy!: Volt szerencsém tanulni a magyar történelmet. A magyar hagyományotokról szívesen írok én is és szintén nem személyes. : )
Adva van egy ország, amely mikor kialakult, semmi más célja nem volt, mint beilleszkedni. Elhagyta az írásmódját, nyelvét egyszerűsítette, folyamatosan vette át a kifejezéseket, előszeretettel házasodott be a környező nagyhatalmak királyi családjaiba, aztán ha valami baj érte az országot és fogyott a lakosság, betelepítette a környező vagy távoli népeket, aztán megijedt, amikor több román meg szlovák született egy-egy országrészben, mint magyar. Aztán amikor részben emiatt összement, mindig valamely hatalomhoz tartozott, hol önszántából, hol erőszakkal. Kompország.

Ez történelem már. A múlt. Nem lehetne ezzel a hagyománnyal szakítani? Legyetek végre saját magatok. Most a hőn áhított nyugathoz tartoztok. Onnan szabják meg a mozgásteret.
Próbáljatok meg szakítani a hagyománnyal és egy új Szingapúr lenni.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.09.07. 21:25:58

@elfelejtette:

Világosabb az előbb nem lehettem volna. De ha annyiar fontos megpróbálok mégis még világosabb lenni: Meggyőződésem, hogy fogalmad sincs arról, hogy miről beszélsz. Ezért helyes abbahagynunk, mert különben csak az indulatok fognak elszabadulni. Én nem élvezem a földühödést. Légyszív kímélj meg tőle.

kokavec 2010.09.07. 21:26:11

@Külföldi: Ha ennyire azonosulni tudsz azon honfitársaiddal, akik más népeket kényszerítettek diktatúrába, milliókat kínoztak vagy öltek meg vagy csak tették nyomorulttá egész életüket, akkor tanulj meg most alázatosan bocsánatot kérni a nevükben! Ne ugass itt az erősebb kutyáról ebben az országban, ahol minden családban tragédiák sora kötődik a szovjet rendszerhez! Ha pedig nem tetszik a demokratikus világnézet már fordulhatsz is vissza a "testvéreidhez"!

Neo07 2010.09.07. 21:28:18

@Külföldi: 56-ban próbáltuk kiharcolni... Csak egy kicsit túl nagy volt a túler, esélyünk sem volt, az ajnározott nyugat nem kockázkatott meg miattunk egy újabb világháborút... (pedig igazából Eisenhower szúrta el az egészet egy szerencsétlen nyilatkozattal..) Utána meg a kádári kontraszelekció évei torzították el a magyarság gondolkodását... Egyébként igazad van, a hatalmat nem kérni kell, hanem kiharcolni. A hitel kérdésében is teljesen igazad van, ám a közgondolkodást az uralkodó elit (szocik) formálták ezen a téren is - és igyekeznek ma is...

Gyurcsánnyal kapcsolatban rosszul tudod, ő csak egyszer volt megválasztva. Medgyessy lemondása után a pártja választotta meg.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.09.07. 21:33:17

@Külföldi:

Egyszer elég volt az orosz út követése. Ne avatkozz bele!

A tanácsod gonosz, mert egy civilizációt nem lehet saját értékrendszere ellenére boldogítani, csak megölni lehet. Mi már nagyon régen otthagytuk Ázsiát. Ne akarj visszatanácsolni bele. Tartsd meg.

Külföldi 2010.09.07. 21:34:41

@kokavec: Látom fájó pont. Az hogy származású vagyok, nem sugall valamit? Tudod, van magyar is a családban, feljebb. Őt elvitték Szibériába és évek múlva jött csak vissza. Ő még szerencsés volt.
Tőle sem kértek bocsánatot, én sem fogok. Mert nem én, meg nem az kiskatona döntött így, akit idevezényeltek. Ő el lett volna otthon, Tverben, a város szélén és csajozott volna huszonévesen. Ehelyett ide küldték a vezetői és megölt néhány embert. Aztán hazahívták. Jó lenne, ha a kisebbségi komplexusodat félretennéd és elképzelnéd, hogy mi lett volna fordítva. Ha mondjuk a te apád vagy nagyapád az én nagyapámat lőtte volna agyon, mert mondjuk forradalmat csinált a magyar megszállás ellen. Az ugye helyes és helyén való? Nem az. Nem minden orosz komcsi és nem minden német náci. Mint ahogy nem minden magyar olyan harcos, mint te. Szerencsére.
Az én rokonom Afganisztánban halt meg. Szovjet katona volt, küldték. Tehát minden afgán gyilkos, ugye? :)

Jó lenne, ha nem a múlttal foglalkoznátok, hanem a jövővel. A jövő pedig a ma árán lehet jó. Tök mindegy, hogy hívják azt az embert, aki ezt az országot helyre teszi, de tegye helyre végre. Ehhez viszont nem elég sem négy év, sem kétharmad. Itt fel kell forgatni mindent és évtizedekig lekonzerválni, hogy egy új generáció már abban nőjön fel. Erről szól a poszt is, csak épp kritikai oldalról. Béke.

kokavec 2010.09.07. 21:36:25

@A Nép - Te vagy!:
"Elmondtam Fedornak. " Köszi, hogy értesítettél :)
Tulajdonképpen ha érdekel elolvashatod a válaszom 18:37:32 - nél.
Persze ez is az, amit te nem akarsz hallani, csak hát ez a történet nem arról szól, hogy te mit akarsz hallani.

És még annyit, (csak hogy ne kerüljek a szokásos "dobozba") hogy én sem képviselem az előző kormánypártokat és velük szemben is ugyanilyen kritikus voltam.

elfelejtette 2010.09.07. 21:37:50

@A Nép - Te vagy!: Az, hogy te mit tartasz demokracianak, az a te dolgod. Az meg hogy en mit tartok annak, az meg az enyem. Ha definicio szerint nezzuk, akkor itt demokracia van, ugyhogy nem tudom, minek jatszod itt a kulturfolenyt, amikor meg ervelni sem tudsz amellett, hogy az itteni rendszer miert nem szamit demokratikusnak.
Tagabb ertelmezes szerint Oroszorszagban is demokracia van.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.09.07. 21:39:08

@Külföldi:

A jövő szempontjából – ami a magyar politikát illeti – kotródj az erőszakimádó moszkovita picsába.

Más tekintetben persze welcome. Az arrogancia teteje amit itt mersz. Utálatos, undorító, náci szellemű.

Neo07 2010.09.07. 21:40:37

@Külföldi: A magyar nyelv, ellentétben sok nyelvvel, képest nem sokat változott: az ómagyar Mária-Siralom ma is érthető. A beházasodás más királyi családokba akkortájt Európa-szerte teljesen normális dolog - a Romanovok is rokonai az Mountbatten-Windsor-háznak, épp úgy, mint magyar felmenők voltak anno. Kihagytad a török megszállás 150-évét, meg a labancok elleni folyamatos háborúskodást. Kétségtelen, a turáni átok is számított - a széthuzás - de a külharcok is emésztették a nemzetet...

Külföldi 2010.09.07. 21:41:16

@A Nép - Te vagy!: Oké. Légy szíves nézd meg majd, valamikor, hogy melyik cég a legnagyobb magyar foglalkoztató, ha nem hiszed el: A Tesco. Nézd meg, hogy a biztosítók, amelyek nem fizetnek az árvízkárosultaknak, milyen tulajdonban vannak. Nézd meg, hogy a frankhitelesek, ha már ilyen hülyék voltak és ráfaragtak, kiknek tartoznak.
Jelenleg az országot egyetlen rossz mondattal ki lehet csinálni. És már égnek is a telefonok és hívják a pénzügyminisztert Washingtonból meg Brüsszelből. Azért telefonáltak, mert veszélyben van a magyar gazdaság. Amelyet az ő pénzük finanszíroz. Ha szerinted ez az utóbbi mondat helyes, ez egy normális állapot egy független ország esetében, úgy nem tudlak meggyőzni az ellenkezőjéről.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.09.07. 21:43:12

@kokavec:

Más szemmel nézek rád azóta mit az orosznak írtál. A többiről meg inkább beszélni érdemes, ennek a műfajnak korlátai vannak. És úgy volt, hogy dolgom van (igaz) és tessék. Abban nem volt semmi rossz, hogy utaltam hol a kifejtésem. Tudom, hogy anélkül is észre lehetett venni, de nem akartam nem válaszolni.

Nge Swazili Mbeko 2010.09.07. 21:44:23

@Külföldi: Csendesen elfigyellek, tesó, és nehéz eldöntenem, hogy ki is vagy.
Nekem is volt Junoszty tévém, és a történelemben páratlan módon oldottam fel a hidegháborút akkor, amikor kineveztem a C64-esem monitorjának.
Lada, az sajnos nem jutott, mert a tesóid nem gyártottak anno eleget, így hát meg kellett elégednem egy Trabanttal.
Egyes családtagjaim kirándultak (nem maguktól) a Don-kanyarba, amely veszteséggel összevetve a testvéreid felszabadító igyekezetét azt hiszem kvittek vagyunk, bárki megállapíthatja.
Ma meg Putyin bátyó azon mesterkedik, hogy Áramlatokkal operáljon bennünket (a Déli Áramlat neked lehet hogy jó, de nekem az, hogy a szomszédok nemlétező gázkitermelését nekem add el az én pénzemen épített vezetékkel, hogy diktálhasd az árakat, az nem kóser).
Szóval, azon a véleményen vagyok, hogy a magyar választók pillanatnyi elmezavarait felhasználni arra, hogy a féldiktatorikus rezsimek dicsőségét propagáld, az nem jó. Magyarország kicsi, de hosszú életű. majd túléljük ezt is.
Csókoltatom az SZRB-t.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.09.07. 21:46:59

@Külföldi:

Inkább dumáljunk csajokról ha fontos neked. A föntiekről csak olyannal vagyok hajlandó, akinek emlékeztet a sajátomra a fogalomtára. Mire jó, hogy szívózol?

Külföldi 2010.09.07. 21:47:34

@Neo07: Na, az előbbit nem is tudtam. : ) Köszönöm! : )

@A Nép - Te vagy!: Tévedtem, nem lehet veled értelmes párbeszédet folytatni. Pedig az általad írt - már ha te írtad - blogban helyes és értelmes felvetéseket találtam korábban. Valóban ott lett kibulizva minden, 20 évvel ezelőtt. Ez hasonlóan zajlott le mindenütt, kivéve Romániában. Azért mert te más értékrend szerint élsz, én nem küldtelek el a picsába. Te engem igen, pedig egy szóval nem bántottalak téged. Érdemes lenne ezen elgondolkoznod.

Neo07 2010.09.07. 21:47:56

Jó lenne nem az egyének szintjén minősíteni a népeket, vagyis attól, hogy valaki orosz, német, vagy japán, stb, attól még lehet jó ember. Minden népben vannak jó és rossz emberek, tehát az ilyenfajta általánosítás nem vezet jóra. Az adott nép befolyással bíró körei tehetők csak felelőssé a cselekedetekért, ezt ne felejtsük el. Gondoljunk az első világháború lövészárkos barátkozásaira...

elfelejtette 2010.09.07. 21:49:09

@A Nép - Te vagy!: Te hulye vagy? Allitsd mar le magad, ocsi.

Neo07 2010.09.07. 21:53:48

@A Nép - Te vagy!: Kissinger: Diplomácia c.könyvében ragyogóan rávilágít a status quo lényegére, szóval a kisembereket nem nagyon érdemes hibáztatni...

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.09.07. 21:54:16

@Külföldi:

Másnak adtál olyan választ ami nagyon kihozott a sodromból. A birodalmi arroganciád. Egy volt nagyon vezető kommunista gazember nagyon közeli félorosz rokonától hallottam egyszer iszonyú hasonlókat. Megismerem. A picsába küldést hagyhatjuk ha zavar, de tartalmilag amit mondtam, áll. Ne akarj minket itt ilyesmivel boldogítani.

Külföldi 2010.09.07. 21:55:33

@1szerű mozdonyfütty: Az, amiről a poszt szól egy lehetséges diktatúra kiépítését vizionálja. Vélhetően, de nem tudom egyértelműen eldönteni, liberális szemmel.

Ez egy világnézet. Olyan, mint a kommunizmus. Vannak akik hisznek benne. Lehet, hogy ha Denverben élnék és ott nőttem volna fel, én is hinnék benne. Mert Amerikában alapvetően jó élni. Meg a briteknél is. De a helyzet az, hogy ez - az Észak-Atlanti térséget leszámítva, máshol nem működő dolog. Az emberek más értékek szerint élnek, más dolgokat tartanak fontosnak, jobbára birkák. Javarészt ugyanazok szavaztak most a Fideszre, akik korábban az MSZP-re. Miért? Mert csalódtak. Miért csalódtak? Mert látják a bajokat és ők sem élnek jobban.

Elvárják a segítséget, a gondoskodást, a segélyt, a támogatást meg a helyes döntéseket. Nem kisebb államot, nem jogokat várnak, hanem jó életet. Hogy mindig tele legyen a hűtő a Barátok Közt alatt. Gyerekek, ez nem egy többszáz éves demokrácia, ez Kelet-Európa. Lehet törekedni arra, hogy olyan társadalomban éljetek, mint mondjuk a britek, de az több száz év és ahhoz azért kéne pár gyarmat, de minimum egy überjó gazdaság. Van ennek realitása egy liberális piacgazdaságban, ahol mindig a piac dönt? Nincs.
Lát valaki valami kiutat? Tud valaki egy embert mondani, aki vezethetné az országot? Ja, hogy nincs? Ja, bocsánat. De én azért persze menjek a picsába, mert volt egy ötletem, amivel ki lehet ugrani a mókuskerékből. Hjáááj. : ))

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.09.07. 21:58:31

@elfelejtette:

Ehhöz azért pofa kell! Hányszor kértelek, hogy hagyjél már békén de te nem. És én álítsam le magam. Meg fogsz lepődni ha visszaolvasol. Már régesrégen megtörtént. Mondtam, hogy ne vidd a gyűlölködés felé ezt, de nem nyugodtál. Élvezed? Én nem.
(NEM várok választ.)

elfelejtette 2010.09.07. 22:01:02

@Külföldi: Ot melysegesen serti, ha valaki mas velemenyen van. O ilyen erzekeny lelek.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.09.07. 22:05:57

@Neo07:

Azokat a fegyvereket már lettettük Padovában. Nem rokonszenvezek Károlyival, nem is tartom jó politikusnak, sőt, de nem helyes rávarrni egy már elvesztett háború minden következményét.

Neo07 2010.09.07. 22:06:29

Csak a tárgyszerűség kedvéért jegyezném meg, hogy az oroszok nem vásároltak fel minket. Hagytak élni minket, de igaz, ahogy tették, abban nem sok köszönnivaló van. Viszont jelenleg az a mód, ahogy felvásárolnak minket a nyugat részvényesei, és adósrabszolgaként dolgoztatnak minket, az sem jó. Hagytuk magunkat, mert bíztunk a vezetőinkben, hogy ők tudják, hogy mit csinálnak. Mára kiderült, átvertek minket, a féltudású elitünk is a régi dzsentri-szemlélet alapján urizált tovább a mi kontónkra...

Nge Swazili Mbeko 2010.09.07. 22:08:51

@Külföldi: Nem akarok belépni a logikai körödbe, azaz nem redukálnám a képletet egy abszolut vezetőre.
A mókuskerék adott, eddig senki a világon ki nem lépett belőle, és valszeg csak Kína fog, persze átmenetileg, mert mihelyt megnő az igény x milliárd gépkocsira, akkor borul az is.
Ami most van Magyarországon az egy lehetséges irány választása x mennyiségű választó részéről. Ha az elégedetlenség elér egy kritikus tömeget, akkor demokratikus váltás lesz (esetleg). Ha lefojtják ezt a lehetőséget, akkor erőszakos váltás lesz, azaz robbanni fog.
Mindenesetre, az általad propagált modell sohasem működött igazán nálunk, és nem is fog. Máshogy (erősebb individuális ingeregyüttessel terhelten) vagyunk bekötve.
Magyarország mindig rebellis volt a központi hatalommal szemben, legyen az jó vagy rossz. Ellenszer nincs. Ne is keresd.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.09.07. 22:10:24

@Külföldi:

Jó, jó, picsa törölve. Már mondtam. De, hogy te liberálisnak tartod magad, az szörnyen meglepett. Igaz, hogy Kuncze is akként fut a fasiszta szemléletével. Ilyen alapon belefér. Nekem úgy jöttél le mint töményen autoritariánus, de csak enyhén náci.

elfelejtette 2010.09.07. 22:13:34

@1szerű mozdonyfütty: "Magyarország mindig rebellis volt a központi hatalommal szemben, legyen az jó vagy rossz. Ellenszer nincs. Ne is keresd."

Egyebkent az olaszok is ilyenek. Jellemzo, hogy nekik Berlusconi a megfelelo. :D

Külföldi 2010.09.07. 22:14:28

@Neo07: A megfogalmazás nekem kissé szélsőségesnek és támadónak tűnik a magyar politikai elit felé, de én azt hiszem értem, mit mondasz.
Akár tetszik akár nem, itt demokrácia van és lesz, amíg egy érvényes választáson lehet eldönteni, hogy ki vezeti az országot. Már pedig itt 20 évig ez volt. Az összes vezetőt megválasztottátok, volt, akit többször is. Amikor sok kattant kiment az utcákra két-három éve, akkor az értelmesebbje otthon maradt, pedig ha akkor kimegy a tömeg, akkor most itt nagyon máshogy nézne ki minden. Minden forradalom azzal indul, hogy kimegy az utcára a csőcselék, a kérdés az, hogy mögött megjelenik e a nép többi csoportja. Nem jelent meg. Ha itt igazán súlyos lenne a helyzet a hétköznapokban, akkor kimentek volna. Nem tették.

Ezért mondom azt, hogy ez ország mai napig az előző rendszerben szocializálódottakon alapszik. Ergo ők azt nézik, hogy az állam hogyan foglalkozik velük, nem ők akarják maguknak kiásni a gesztenyét. Ide nyugati értelemben vett liberalizmus nem való. Mert abból ITT lezüllés lesz. Már tart is. A társadalom jelenlegi állapotában ide erős kéz kell.

Ha ez náci, ha ez kommnunista, ha ez marsi felfogás, akkor is ezt gondolom. Mert ha belegondolsz, akkor az érvelésem ésszerű. Az, hogy a végkifejlet valakinek a világnézetével egyezik-e, az már más kérdés. Nincs olyan rendszer, ami mindenkinek tetszik és nincs is olyan rendszer, ami örökké tart. A magyar társadalmat, most irányítani kell még pár évtizedig. Különben itt pusztulat lesz.

Csigorin 2010.09.07. 22:15:17

@Külföldi: Ia s toboi soglasen, tolko problema iavliaetsia v tom, chto Rossia nezavisima. Politicheski. A mi - malenkaia strana, i nashi vozmozhnosti namnogo menshe chem u vas. Znachit, dlia togo chtobi s nami seriozno govorili, ne mozhem pokazivat armiu, itd... Nas mogut forsirovat, dazhe priamo - a vas net...
No v drugih, ia za, mne bi tozhe ponravilos esli nash model pohozh bil bi vashego.

Külföldi 2010.09.07. 22:15:52

@A Nép - Te vagy!: Tévedsz, nem tudok tökéletesen magyarul: Vélhetően - de nem tudtam eldönteni - a poszt írodott liberális szemmel. : ) Nem én látom úgy. Bocsánat.

Külföldi 2010.09.07. 22:22:11

@Csigorin: Hehe. : ) Ezért nem hasonlítottam csak Oroszországhoz, írtam Szingapúrt és Dél-Koreát is. Nem kell hozzá akkora hadsereg, terület, de még olajkincs sem - szerintem. Akarás kell és irányítás. Mert mit ért ez a sok tulajdonság Putyin előtt? : )
Egyébként sokkal könnyebb egy "kis" országot irányítani, mint egy olyat, ahol az ország másik végében akkor indul a nap, amikor a másik végén véget ér. : ) De örülök, hogy egyetértesz velem! : )

@1szerű mozdonyfütty: Kádár alatt, sőt Mátyás alatt is csend volt. Hogy Istvánról nem is beszéljünk, aki elég keményen irányította itt a dolgokat. : ) De értem a érvet és részben el is fogadom. : )

Neo07 2010.09.07. 22:25:44

@A Nép - Te vagy!: Hogy hogy jön ide? Úgy, hogy az ilyenfajta kommunikáció nem vezet sehová sem. Azt hittem, te egy kicsit higgadtabb vagy.
@Külföldi: Szerintem rosszul látod. Egy liberális piacgazdaság itt K-Európában is kevés, ha a játékszabályokat nem tartják be, márpedig itt erről van szó. A kurrupció és a féktelen hatalomvágy miatti segélyosztás, és az ehhze kapcsolódó sajátos társadalompolitika alaposan eltorzít egy jól működő rendszert is. A fidesznek mindig is volt egy nagy alapbázisa, tehát ezt sem tudod jól. Persze az ingatagok szavazataival jött össze a kétharmad, de ehhez kellett a keserű 2006 őszi eszmélés is. Egyébként, ha a britekkel példálózol, ahogy minálunk, náluk is egyre növekszik az a réteg, amely a segélyekre vágyik, miközben nem hajlandó integrálódni a társadalomba, és nem hajlandó elfogadni a befogadó társadalom értékvilágát.
Kiút esélye akkor lehetséges, ha van egy széles társadalmi elfogadottságú karizmatikus vezető, és nekünk van ilyen. A demokrácia arról is szól, hogy mindig van alternatíva... Most próbálunk ki egyet.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.09.07. 22:36:17

@Külföldi:

A poszt több mint lehet, de úgy értettem magadra mondtad. Na ezen álmélkodtam. Mégegszer bocs a női nemiszervért, de nem is személyes akart lenni, hanem ami az orosz szemléletet ileti. Hidd el tőled, ha sikerült nálam kultúráltabban is előadnod, sokkal erősebb volt amit valakinek mondtál a kisebbségi érzésről. Ne menjünk bele, de ez neked végiggondolandó, de nagyon. Az ember ha már összegyilkolt magának egy birodalomra valót, ne legyen megvető kisebb népekkel szemben, azo az alapon, hogy azok kisebbek.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.09.07. 22:40:57

@Neo07:

Továbbra sem vágom. Ami a higgadtságot illeti, képes vagyok dolgokon földegesedni, mint az AZÓTA kiderült, akkor is ha azt nem tartom szerencsésnek.

Viszont amikor a kérdéseset írtad, akkor még nem is, szóval marad a kérdés. Nem látom az összefüggést.

Neo07 2010.09.07. 23:08:24

@Külföldi: 1989-ben torz rendszerváltás volt, azaz, az uralkodó elitünk a politikai hatalmát gazdasági hatalommá (is) konvertálta, és a média segítségével mosta az emberek agyát. Olyan sikerrel, hogy sikerült a hatalomba való visszatérés. Ehhez álpártok, és álellenzék is kellettek. 2006-ban Gyurcsány szájából olyanok hangottak el, hogy egy normális demokráciában lemondásra kényszerült volna. Gyanús körülmények közt rendeztek egy pankrációt a tv-székház előtt, majd erre való hivatkozással vettek bosszút a tüntető tömegen.

@A Nép - Te vagy!: Igazából nemcsak neked szólt, és csak annyi, hogy nem érdemes egy külföldin elverni a port 56, és sajátos gondolatai miatt. Áldozatai lettünk a status quo további fenntartása miatt, és ezért legkevésbe ezen ő a hibás. Gondolatait a jószándék jegyében osztja meg velünk, más kérdés persze, hogy jók-e vagy sem, magyar lélekre méretezett-e vagy sem. Annyiban elgondolkodtató a felvetése, hogy a szétesettség egy bizonyos stádiumában a további széthúzás katasztrofális következményekkel járhat. Szerencsénkre a kétharmad egy biztos irányt ad a gazdasági fejlődés tekintetében. Ha a csőd elkerülésének ez az ára, hogy Orbánból egy amolyan magyar Putyin legyen, hát legyen.

Alamio 2010.09.07. 23:12:05

@Külföldi: Még akár logikus is amit írsz, de nem egy magyarnak. A népszellemet hagyod ki a szá,ításból. Nálunk nem alternatíva Putyin. És éppen ezért nem Putyinokat választunk magunknak. Más népre ráerőltetni puskacsővel egy rendszert, és ezt mentegetni: na ez viszont nem vall ép testben ép lélekre.

Külföldi 2010.09.07. 23:15:32

@Alamio: Látsz itt puskacsövet? A Fideszt megválasztották. Pont mint a Jegyinaja Rossziját, Putyin idején. Itt semmi erőszak nincs.

Alamio 2010.09.07. 23:25:32

@Külföldi: Értelmezd is amit mondtam, ne csak olvasd. Én azt a megszállásra mondtam, tudod, a 40 évre.
Arra a megszállásra, ami most nincs.

Külföldi 2010.09.07. 23:28:06

@Alamio: Én ezt nem mentegetem. Most is ez történik, csak nem puskacsővel, hanem IMF-hitellel. : )

Alamio 2010.09.07. 23:32:45

@Külföldi: Ma nem kell egy hadsereg egy ország meghódításához, ez igaz. A gazdaság elég. Viszont ez nem menti ki azokat sem, akik anno ezt fegyverrel tették.
Amúgy dehogynem mentegeted- most is relativizálod.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.09.07. 23:34:04

@Neo07:

Értem, igaz is, de nem vertem rajta el port a hazája bűnei miatt. Ha mégis, nem úgy gondoltam. Viszont a javaslatára érdemben reagálni nem méltánytalan. Ha ő keresi hogy idejöjjön (a blogra) és mondja ezeket, egyenlő résztvevő, nics miért másként bánni vele, mint másokkal.

Én sem örülnék, ha Orbánból diktátor lenne. De egyrészt kételkedek benne, hogy inkább lenne az, mint az eddigi menetekben volt, másrészt meg olyan irányvesztett szerintem már minden, hogy vadabb lehetőségektől eltekintve ami nem tűnik úgy, hogy fenyeget, alig számít, ha ő másképpen antidemokratikus, mint amit mostanáig adtak elő, húsz éve. Ha, mint mondod, a dolgok egyébként rendebehozódnak, már alig tud zavarni. Hogy ez várható-e, abban nem vagyok olyan biztos, de nem is zárom ki. Olyan okokból meg amiket korábban érintettem, mindenképpen helyes lenne hagyni kibontakozni ezt a kormányt vadabb támadások nélkül. Ha konkrét kifogásolnivalókat mondjuk tasz vagy effélék szóvát tesznek, tegyék, helyes is, de az a koncentrélt acsarkodás amit elkezdtek még mielőtt kijött volna a választási eredmény aggaszt. Ha legalább fél-háromnegyed évvel a kormámyzása után kezdik, talán komolyan tudom venni, legyen. De ez nem az aminek mutatják, hanem mindenároni elenségesség. Na jó ideje aludni is.

nestrot10 2010.09.08. 00:21:58

@Fedor: a marha vén 82 éves májfoltos barom. Agysejtjei már csak halnak , nem termelődnek újjá....olyan mint a bolondok,...)))))

greybull 2010.09.08. 09:32:55

@Külföldi: Daragoj drug! Ja szaglaszeny sz taboj! - Kedves Barátom! Elolvastam majdnem minden bejegyzésedet és teljes mértékben egyetértek Veled! Olyan villamosra, amelyik nem akar felvenni már vagy ezer éve, nem érdemes felkéredzkedni, pláne futni utána (értsd: a Nyugat).
A Te Hazádat mi (is) támadtuk meg - semmi keresnivalónk nem volt sem az I. sem a II.vh-ban ellenetek/nálatok! Nekem is van/volt rokonom, aki a Don kanyartól közhonvédként végigharcolta a háborút - nem akart ő odamenni, de küldték/vitték - ahogy az orosz embereket is a saját falujukból. A történelem - történelem. De tanulni kell belőle. Meg mások történelméből is. És a jövőt építeni. Ha máshogy nem, hát féldiktatúrában. Szerintem egyébként Magyarország páratlanul sikeres ország - pont a történelme bizonyítja ezt, és a jelenlegi ország megléte és megtartása is SIKER! Sajnos még én sem tanultam meg oroszul rendesen (pedig van felsőfokú nyelvvizsgám), pedig volt rá 40 évünk - hülyék vagyunk/voltunk: egy nyelv - nyelv és nem ideológia (mellesleg Puskin és Tolsztoj is oroszul írt...).
Most még ezzel a néppel nehéz lesz, mert számos nemzedék nagyon-nagyon a kádári (amúgy a nép seggét nyaló) rendszerben szocializálódott. A fiamék már kezdenek másképp gondolkodni.
Van remény. Nekem Putyin szimpatikus - és - ha jól tudom, de lehet, hogy tévedek - a finnugor származású édesanyja miatt (is) - szimpatizál velünk (mert nem szégyen, akár igaz, akár nem, hogy a magyarok ugor származásúak (is) ).
Kedves Barátom: vszego harósevo tyibé!

Külföldi 2010.09.08. 11:38:54

@greybull: Viszont kívánom. : ) Egyébként Putyin az az ember, akit ha Orbán felhívna, hogy üljünk már le beszélgetni, mert nem tudják eladni a magyar gazdák a terményeiket, akkor 1 hónap múlva a Záhony-Csop állomáson fog állni három tehervonat és kilóra megveszik a magyar terményeket, aztán viszik haza. Mert hogy ott tényleg csak a szándékon múlnak a dolgok. Ha Orbán kiépít egy hasonló rendszert, már pedig úgy néz ki, hogy efelé tendál, akkor egy jaltai teázással megoldhatná a teljes magyar exportot. Az EU-t meg talán ideje lenne leszarni. De ez csak egy ötlet.

greybull 2010.09.08. 17:17:03

@Külföldi: Az Isten lova bassza meg ezt a sok hülye magyar politikust jobbról-balról egyaránt!!! Kedves Barátom! Már megint egyetértek Veled! Ha rajtam múlna Szu-27-eseink lennének Grippen helyett, egyébként meg kölcsönkérnék 1 páncéloshadosztályt Putyintól, mert hadseregünk sincs - cserébe kosztért, kvártélyért, családostul jöhetnek a katonák, le is telepedhetnek, s ha akarnák még egy kicsit magyarrá is lehetnének - az orosz emberek szép emberek, az orosz nők gyönyörűek, egyébként meg akivel orosz emberrel találkoztam, az mind kiválóan megtanult magyarul (itt kell lenni valami titoknak, hogy az orosz és csak az orosz emberek tudnak JÓL megtanulni magyarul).
Ja bolse nagyéjusz stobi agyin iz vengerszkih polityisztov csitájet etot komment, i szlísit na tom! (Izvinyí mojevo ploho russzkij).

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.09.08. 17:44:57

@greybull:

Na, befutott az ügyeletes muszkavezető. 1849-ben is mi támadtuk meg a hazáját, ugye? Tényleg, mert az az őradó szabadágszag számukra agressziót jelentett. Meg 1914-ben. És, ha 1941-re áll is, ebből nem következik, hogy képtelenk voltak kimozdulni. Az meg, hogy a Nyugat nem fogadott be ezer évig, durva ostobaság.

Jó, csak tört magad az elvtársi hátsó után nyugodtan, hátha leesik valami neked is, Vona követő, hazád ellensége, bitang.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.09.08. 17:52:49

@Külföldi:

Mondok neked valamit. Bizonyára nagyon kedves fiú magánemberként, de ami az itteni aknamunkádat illeti az nagyon, nagyon gyűlöletes. Újrakezdenétek a gyarmatosítást? Még nem elég népet irtottatok ki? Az önzetlen orosz segítség! Persze.
süti beállítások módosítása
google.com, pub-2368870423120984, DIRECT, f08c47fec0942fa0